Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 01.12.11 14:54. Заголовок: Цитата из нового ста..

Цитата из нового стандарта гласит:
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в
холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.
Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке.
Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы.

По-моему,если в отборе производителей, строго держаться требований стандарта в аспекте важных пропорций , проблема коротконгости собак не возникала бы. К сожалению, часто даже именитые судьи-породники, присуждают высокие титулы собакам с очевидным отклонением от породнхых пропорций . Как судьями так и разведенцами приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции - в итоге получают собак, отличающихся внешними пропорциями и видом от традиционной стандартной САО. По-этому считаю, что общие пропорции собаки не менее важный признак при оценке собаки, чем линии головы или строение корпуса.

 Отправлено: 01.12.11 15:13. Заголовок: Байбури Шанди, полно..

Байбури Шанди, полностью - естественно нет. Но тенденции, люди отмечали, что прослеживаются.

 Отправлено: 01.12.11 15:20. Заголовок: лёка пишет: Примерн..

лёка пишет:

цитата:

Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент

Что удивительно, просматривая фотки из Таджикистана (Глянь на БАПе новая темка с новыми фотками), видим подобных собак. Всё-таки заводское поголовеь уже очень сильно отличается от аборигенов. С одной стороны - это было бы хорошо, если бы в породе истаканились достоинсва и максимально изжились недостатки. Однако нет, порода до сих не однородна, но не однородна по-другому. Не старые типы сохранились, а новые появились.

 Отправлено: 01.12.11 16:37. Заголовок: Народ, не сливайте о..

Народ, не сливайте опять тему в сторону гигантизма и роста, это здесь совершенно не при чём ! Разумеется, собака с НОРМАЛЬНЫМИ пропорциями заведомо будет выше и крупнее коротконожек. Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !

 Отправлено: 01.12.11 18:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !

Совершенно верно.

 Отправлено: 01.12.11 19:35. Заголовок: ­Лейла-ханум пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.11 19:45. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !

Совершенно верно!





К примеру на этих фото очень титулованные кобели выше среднего роста.

Собака на первом фото с нарушенными пропорциями

Металбай пишет:

цитата:

приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции -

Собака на втором фото - с идеальными общими пропорциями. Разница между ними существенная!

 Отправлено: 01.12.11 19:55. Заголовок: Металбай пишет: с ..

Металбай пишет:

цитата:

с идеальными пропорциями

Я бы так не сказала. Круп, ширина бедра не идеальны. Или речь только о формате?

 Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: леди пишет: Или реч..

леди пишет:

цитата:

Или речь только о формате

Я говорю о важных пропорциях, упомянутых в стандарте(см. Пост N: 1110).

 Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: SN пишет: Поэтому с..

SN пишет:

цитата:

Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао

Собака моих бывших соседей от Задиры Ютуш и Нечипора. Рост 65-66 см. Я бы очень хотела иметь в своем поголовье такую суку, кроме роста (на который лично мне наплевать - лучше иметь 65 гармонично сложенную, чем 85 развалюху), все остальное - сплошные достоинства , про голову и характерное выражение глаз вообще молчу - сказка (окрас правда подкачал ). Собаке на сегодняшний момент должно быть восемь лет, не думаю, что ее предки состояли из SN пишет:

цитата:

всё, что поймать могли, и вязали кем попало

Не стоит плевать в труд людей, которые занимаются поголовьем породы много лет, чьих собак можно посмотреть по пожелтевшим от времени фото...

 Отправлено: 01.12.11 20:39. Заголовок: Металбай пишет: эт..

Металбай пишет:

цитата:

этих фото

эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими

 Отправлено: 01.12.11 20:57. Заголовок: Elena пишет: эти фо..

Elena пишет:

цитата:

эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими

Да, на первом фото собака снята несколько спереди и действительно оптически ее формат несколько укорочен, если-бы фотографиповали строго в профиль, формат выглядел бы еще длиннее. Но и на этом фото видно, что общие пропорции у этих собак сильно отличаются.

 Отправлено: 01.12.11 21:56. Заголовок: Таня, ты недостаточн..

Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. Пример тому - тот же Биринджи из Клови, я поставлю тут его более удачное фото, где она не искажена близкой сьемкой собаки:



А вот еще одна собака, из моих любимых, которая имеет похожие пропорции, однако если присмотреться, то видно, что у этой собаки очень хорошего обьема грудная клетка, которая заканчивается гораздо ниже локтей, что и создает впечатление некоторой приземистости.



А вот пример собаки с укороченными предплечьями:

 Отправлено: 01.12.11 22:03. Заголовок: Вот еще один очень п..

Вот еще один очень показательный пример коротконогости собак. Замечу, что я никогда в жизни не видела коротконогих собак с узкой и необьемной грудной клеткой! Так что эти дела очень связаны!

 Отправлено: 01.12.11 22:08. Заголовок: А насчет исключать и..

А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела.

 Отправлено: 01.12.11 22:21. Заголовок: Натка пишет: ты нед..

Натка пишет:

цитата:

ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги.

если бы я поставила фоты целиком, меня бы уже поймали .....

Натка Спасибо за мнение ! Но считаю, что пример той же Задиры Актырнак очень показателен, вот пожалуйста, объёмная собака с нормальными пропорциями. И таких немало, зачем же выбирать крайности ? Натка пишет:

цитата:

А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку

 Отправлено: 01.12.11 22:24. Заголовок: Натка пишет: или на..

Натка пишет:

цитата:

или наоборот - на сухих.

Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями?

 Отправлено: 01.12.11 22:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И таких немало, зачем же выбирать крайности ?

Зачем их выбирать? Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них.
Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой. Это может быть выражено в большей или меньшей степени, при этом собака может быть еще и просто жирной как свинья, что усугубит ее восприятие в целом. А такие собаки часто именно жирные...

zardak пишет:

цитата:

Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями?

Уточню - сухой тип конституции.

 Отправлено: 01.12.11 22:54. Заголовок: Натка пишет: Их про..

Натка пишет:

цитата:

Их просто вязать нужно правильно

А по мне так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак, а не вязать правильно. Всё-таки для рабочей породы общая анатомия - это первостатейно. Можно простить некоторые недостатки в строении головы, но не в строении функциональных частей собаки .

 Отправлено: 01.12.11 23:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А по мне так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак, а не вязать правильно.

Правильных собак хотят все, вязать правильно тоже. Но вот парадокс - вроде собак правильных вяжешь, а получаешь уродов. Наоборот тоже бывает, нередко.
Нужно смотреть, насколько все это выражено, знать, по какой причине (рахит в детстве тоже никто не отменял), знать что стоит за собакой и хоть чуть предположить что она может дать, то есть воспринимать собаку комплексно.
Например, если она при своей коротконогости гармонична в целом по линии верха, то почему бы и нет? Если она с теми же недостатками в движении высокозадит, значит она не хороша для разведения - но для меня. А другой возможно увидит в ней хорошую голову и обьем, который и захочет сохранить в потомках.

 Отправлено: 02.12.11 00:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

так надо вязать ПРАВИЛЬНЫХ собак

Натка пишет:

цитата:

вроде собак правильных вяжешь, а получаешь уродов. Наоборот тоже бывает, нередко.

Если честно , то посмотрев практически на всех веточках собов- редкостных уродцев тут нет , в целом представленное поголовье ОЧЧЧЕНЬ даже ничего! Есть спорные моменты- но в целом поголовье САО на территории СНГ хорошее....

 Отправлено: 02.12.11 07:19. Заголовок: Натка пишет: Таня, ..

Натка пишет:

цитата:

Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью

поэтому в самом начале и написала, что нужно смотреть собаку целиком, а еще лучше с линейкой
Натка пишет:

цитата:

А вот пример собаки с укороченными предплечьями:

вот тут как раз так и не видится, но может по фото
Натка пишет:

цитата:

показательный пример коротконогости собак

это точно показательно, если еще учесть что и по линии бывает.
Натка пишет:

цитата:

А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела.

и тут согласна

 Отправлено: 02.12.11 07:22. Заголовок: Натка пишет: Некото..

Натка пишет:

цитата:

Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью.

Натка пишет:

цитата:

А вот еще одна собака, из моих любимых

 Отправлено: 02.12.11 07:27. Заголовок: Натка пишет: Некото..

Натка пишет:

цитата:

Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью

Натка пишет:

цитата:

Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них. Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой.

Elena пишет:

цитата:

нужно смотреть собаку целиком, а еще лучше с линейкой

 Отправлено: 02.12.11 16:04. Заголовок: Натка пишет: Я смот..

Натка пишет:

цитата:

Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья.

Ага - я не понимаю, Определение хочу.
Натка пишет:

цитата:

создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью.

Что такое - "коротконогость"?! Что считать нормой и где ее (нормы) пределы?

 Отправлено: 02.12.11 16:12. Заголовок: Натка пишет: цита..

Натка пишет:
цитата:
Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью




Натка пишет:
цитата:
Их просто вязать нужно правильно, если они имеют какие-то другие достоинства, если не имеют - то и вязать незачем. Собаку нельзя воспринимать только по недостаткам, ее нужно воспринимать по достоинствам и отталкиваться от них.
Я показала границу коротконогости - это очень сложный вопросец, ребром так сказать. И это убирается в разведении в принципе не так сложно. И это очень легко спутать с просто обьемной собакой.

 Отправлено: 02.12.11 17:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком? Потому что нет продуктивных движений.

Тань,вот нам на выставке судья отметила: "коротковатое предплечье" (это и визуально видно ),но при этом ВСЕ судьи отмечают отличный связочный аппарат и продуктивные движения с хорошим толчком и вымахом.
Лично было сказано:в статике её не так видно,а в движении королева!
И ещё сказано было,по поводу короткого предплечья,что тенденция такая наблюдается и у САО и у КО всё чаще и чтобы мы(заводчики)обратили на это своё внимание
И про укорочение МОРД у САО тоже говорилось
Эксперт Вероника Доничева

 Отправлено: 02.12.11 17:44. Заголовок: и опять же глубокой ..

и опять же глубокой и объёмной груди у нас нет.Возраст 10 мес.

 Отправлено: 02.12.11 18:08. Заголовок: Я не об укорочении п..

Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости.

 Отправлено: 02.12.11 18:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

впечатление некоторой коротконогости

Натка пишет:

цитата:

пример коротконогости собак

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости.

и в том и в другом случаях собака смотрится коротконогой.