Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 01.12.11 03:18. Заголовок: Кони пишет: Ка де б..

Кони пишет:

цитата:

Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см...

Понятно...

 Отправлено: 01.12.11 07:35. Заголовок: леди пишет: Дык так..

леди пишет:

цитата:

Дык так и такса будет не низконогой. Формат, однако, тоже не последнюю роль играет.

вот это я и пыталась Татьяне выше объяснить видимо неудачно
Самарочка пишет:

цитата:

Корги, Таксы, Бассеты, изначально выводились как породы ахондроплазической наследственности, в САО этого быть не должно, но видимо тенденция действительно наметилась именно там, где собаки излишне массивные широкие и грузные, коротконогим проще выдержать нагрузку при большой массе тела...

 Отправлено: 01.12.11 08:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: при э..

Б.А.В. пишет:

цитата:

при этом длиннее не станет

согласна, получается, что
Кони пишет:

цитата:

Излишняя приземистость при лишней загруженности...

объемный корпус необходимо поддерживать подпорками в виде коротких конечностей

 Отправлено: 01.12.11 08:36. Заголовок: БМВ пишет: объемный..

БМВ пишет:

цитата:

объемный корпус необходимо поддерживать подпорками в виде коротких конечностей

Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит , и если длинногий пес под конец жизни "разъестся" его ноги короче не станут... просто визуально он будет смотреться по -другому...

 Отправлено: 01.12.11 08:57. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

от объема корпуса никак это не зависит

смещение центра тяжести. И все же неправильное строение ЛПС

 Отправлено: 01.12.11 09:22. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит , и если длинногий пес под конец жизни "разъестся" его ноги короче не станут... просто визуально он будет смотреться по -другому...

Тоже так думаю. И еще, высоких собак с короткими ногами не видела (может быть таковые и есть, но вот мне не попадались), а вот собаки среднего и ниже среднего роста, встречались. Собаки с ростом 80 (с небольшой погрешностью в ту или другую сторону), как правило, высоконогие (в щенках, вообще, как оленята смотрятся).

 Отправлено: 01.12.11 09:47. Заголовок: Вот теперь я очень с..

Вот теперь я очень сомневаюсь по поводу наших ПК? Неужели тоже карликовость?
Кобелю 1год и месяц?






??????????? Подскажите специалисты?

 Отправлено: 01.12.11 10:07. Заголовок: Карима Не уродуйте с..

Карима Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.

 Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: Ениш пишет: Карима ..

Ениш пишет:

цитата:

Карима Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.

 Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит

Объём корпуса тоже "заложен генетически".

 Отправлено: 01.12.11 10:13. Заголовок: Карима пишет: Вот т..

Карима пишет:

цитата:

Вот теперь я очень сомневаюсь

чтобы не сомневаться - возьмите линейку и измерте и все станет ясно

 Отправлено: 01.12.11 10:18. Заголовок: Ениш пишет: Не урод..

Ениш пишет:

цитата:

Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.

Согласна фото не очень удачные, но фотограф из меня

 Отправлено: 01.12.11 10:23. Заголовок: Карима ну по фото ка..

Карима ну по фото как бы пары см не хватает но лучше точно измерить по собаке чего гадать-то

 Отправлено: 01.12.11 10:25. Заголовок: Карима пишет: фото ..

Карима пишет:

цитата:

фото не очень удачные, но фотограф из меня

Так и оценка по таким фоткам не может быть объективной.

 Отправлено: 01.12.11 10:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так и оценка по таким фоткам не может быть объективной.

Пошла учится фотографировать

 Отправлено: 01.12.11 10:31. Заголовок: Карима пишет: Пошла..

Карима пишет:

цитата:

Пошла учится фотографировать

Учись. Твои фото сделаны сверху. Все пропорции собаки искажены, да и строение в целом.

 Отправлено: 01.12.11 10:51. Заголовок: Может теперь лучше?..

Может теперь лучше?

 Отправлено: 01.12.11 10:53. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И еще, высоких собак с короткими ногами не видела

как же им быть высокими с короткими то ногами?!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно.

а разве не страшно, когда наоборот в погоне за гигантизмом и мощью мало у кого получаются шедевры? И тогда сплошь и рядом ужасные ЗК, проблемы роста и пр. А потом грустные темы в "стрелках" о невозмозжности выращивания в квартирах, не правильном питании и т.п. Я таких шедевров навиделась за несколько лет у нас в фонде помощи.... И на выставках таких не мало. И заметьте, они тоже вяжутся, и некоторые эксперты также отдают им предпочтение.
Мне лично очень нравятся высокие крупные кобели больше 80см. Но... за последнее время на наших выставках я лично видела таких мало. Я имею в виду, что кроме роста у него еще и все остальное должно быть гармоничным. Простите, но высокий кобель, у которого после шеи сразу начинаются ноги … ну как то не айс. И отсутствие нормальной грудной клетки и ужасные ЗК и ПК больше подходят для вынесения в пороки.
Я не хочу сказать, что короткие ноги есть хорошо. Плохо. Но и изменение стандарта все в большую сторону тоже не верно. Вот про продуктивные движения написали. Правильно. А много ли мы видим очень крупных собак с просто здоровыми движениями? Некоторые не то что бежать, ходить не могут. А мы всё больше, выше хотим. Покупают таких лучше, то правда. Жаль, что потом многих выкидывают, т.к. лечить не хотят. Некоторые заводчики уже совершенно серьезно пишут новым владельцам целый список витаминов и хондропротекторов без которых эти произведения ходить не смогут. Это нормально? И чтобы вырастить такого щенка владельцу надо костьми лечь, и все равно его потом помидорами закидыют, мол козел кормил не так...
Или может стоит про высокие развалины отдельную тему открыть?
Сейчас если захотеть, можно привести много примеров известных сук, чей рост был весьма не высок. И именно они дали лучших и известных собак.
Помнится совсем недавно был стандарт суки от 60 см, кобели от 65... Чем он был плох? Или были плохи те собаки?
Может быть стоит оглянуться назад и сравнить?
Что собственно хотела сказать. Обе крайности не хороши. Но может все таки не стоит гнаться за гигантизмом и постоянно увеличивать стандарт в большую сторону? Просто при подброре пар нужно правильно все учитывать. Хочется золотой середины.
Пы.Сы. За 6 лет работы фонда помощи САО у нас скопилось больше 500 фотографий САО. Можно не используя фото чьих либо известных собак сделать небольшой анализ. Хотим? Откроем отдельную тему, будем выкладывать разные фото и обсудим сущетсвующее на сегодняшний день положение.

 Отправлено: 01.12.11 10:54. Заголовок: Карима пишет: Может..

Карима пишет:

цитата:

Может теперь лучше?

Ваш фотограф почему то постоянно заваливается в левую сторону...

 Отправлено: 01.12.11 10:57. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Ваш фотограф почему то постоянно заваливается в левую сторону...

 Отправлено: 01.12.11 11:01. Заголовок: Карима Мне у собаки..

Карима
Мне у собаки не нравится подгрудок и слабые пясти.

 Отправлено: 01.12.11 11:07. Заголовок: Ениш пишет: Мне у с..

Ениш пишет:

цитата:

Мне у собаки не нравится подгрудок и слабые пясти.

Ирин, ну насколько я понимаю подгрудок уже никуда не деть, а пясти , уже и щебень насыпали и гуляем по многу

 Отправлено: 01.12.11 11:44. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Сейчас если захотеть, можно привести много примеров известных сук, чей рост был весьма не высок. И именно они дали лучших и известных собак.

Пожалуйста, приведите примеры. "Весьма не высок"- это сколько? До 65см, до 70см?

Улькар Лава пишет:

цитата:

За 6 лет работы фонда помощи САО у нас скопилось больше 500 фотографий САО. Можно не используя фото чьих либо известных собак сделать небольшой анализ. Хотим? Откроем отдельную тему, будем выкладывать разные фото и обсудим сущетсвующее на сегодняшний день положение.

Было бы хорошо.

 Отправлено: 01.12.11 12:22. Заголовок: У Григорьевких волко..

У Григорьевких волкодавов часто такое встречается. А мне еще показалось,что у многих собак с короткими ногами своеобразное строение грудной клетки,не характерное для азиатов.

 Отправлено: 01.12.11 12:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так получается, что всё-таки генетическое нарушение, а не перекорм ?

Скорее приспособленческие. Либой вид живых организмов приспосабливается к окружающей среде. Так, у много двигающейся беременной суки щенки скорее всего будут без особых дефектов строения ОДА. А щенки той, что всю беременность пролежала в вольере изночально будут иметь сложности с ОДА. Коли жизнь лежачая, зачем ноги?


Кстати, если говорить насчёт генетики. Есть, точнее была, одна сука, прародительница многих тяжёлых собак. Судя по фото - она имела довольно-таки коротковатые конечности. И в соседней темке у довольно заметного числа её потомков ноги отнюдь не длинные. А у некоторых даже резко короткие, такие, как ты тут поставила. Однако колмакова татьяна пишет:

цитата:

такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам

Каску одела.

 Отправлено: 01.12.11 14:00. Заголовок: Мне кажется, что ста..

Мне кажется, что стандарт 65-70 см ввели разведенцы, чтобы убрать старотипных сао. А как это объяснить кобелям и сукам, чтобы они не рожали старотипных щенков, для перехода к новым стандартам должно пройти как минимум лет сорок! Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги), а сейчас пожинаем плоды т.к. наследственность никто не отменял. Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао, собака должна выглядеть гармоничной и слаженной, то есть типичной.
Самое главное для сао сохранить старый тип+не потерять уникальность свойств породы.

 Отправлено: 01.12.11 14:24. Заголовок: леди пишет: Так, у ..

леди пишет:

цитата:

Так, у много двигающейся беременной суки щенки скорее всего будут без особых дефектов строения ОДА. А щенки той, что всю беременность пролежала в вольере изночально будут иметь сложности с ОДА. Коли жизнь лежачая, зачем ноги?

Извините, фигня полная..... Такого соответствия никогда не будет.

 Отправлено: 01.12.11 14:25. Заголовок: SN , тип и рост -как..

SN , тип и рост -какая связь?
SN пишет:

цитата:

считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао, собака должна выглядеть гармоничной и слаженной, то есть типичной.

Что мешает собаке с в.х. 75 быть гармоничной и типичной?

 Отправлено: 01.12.11 14:31. Заголовок: SN , кстати, в этой ..

SN , кстати, в этой теме -о коротких конечностях. При чём здесь опять крупняк?
SN пишет:

цитата:

Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги),

Для кого "не секрет"? Вы тогда работали с породой? Сами этим занимались?

 Отправлено: 01.12.11 14:52. Заголовок: SN пишет: Не секре..

SN пишет:

цитата:

Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги)

Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент

http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/index.html