Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 21.12.11 23:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы.

Тань я не поленилась и нарыла фоток сук из этого поста,а так же однопометников одной из них,так по крайне мере будет виднее какой длины у них ноги.
1-я сука о которой шла речь в посте Татьяны №2084 со 2-ой страницы темы.









А это 2-я собака из этого же поста



А это кобель однопометник 1-ой суки






Он же рядом с другим кобелем по мне та коротконогим не выглядит

 Отправлено: 22.12.11 11:36. Заголовок: arcaim пишет: Он же..

arcaim пишет:

цитата:

Он же рядом с другим кобелем по мне та коротконогим не выглядит

 Отправлено: 22.12.11 11:46. Заголовок: Я , пожалуй, могу вз..

Я , пожалуй, могу взять свои слова обратно только про первую суку, а вторая сука и кобель на эти корпуса всё равно должны иметь более длинные конечности.

 Отправлено: 22.12.11 13:24. Заголовок: Если собакам на прив..

Если собакам на приведенных фото добавить длинны ИХ конечностей, то они станут вздернутыми на ногах. Эти животные не коротконоги - строение их конечностей не является идеальным - практически у всех прямовато плечо за счет укорочения плечевой кости, иногда еще и лопатки. У некоторых едва обозначен скакательный сустав за счет довольно короткой голени или бедра, а то и всего вместе, что, кстати, в данный момент времени по-стандарту не является недостатком.
Лопатки: длинные, хорошо оттянуты назад, углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов,
- это выдержка из официального стандарта - такой открытый угол плечелопаточного сочленения (100! градусов) не может иметь собака с длинной лопаткой и плечом, поэтому я бы не стала придавать этому факту трагическое значение.Лично меня больше беспокоит абсолютное игнорирование некоторыми вроде бы профессиональными заводчиками ДТБС, энтропии, предпочтение сухого-крепкого типа конституции в разведении и совершенно больной психики у азиатов - это, действительно, серъезные проблемы, от которых очень тяжело избавляться.
Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой.
Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно.
Голени: почти такой же длины как бедра.
Скакательные суставы: углы умеренно выражены.
Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. - в этой части стандарта много раз встречается слово "умеренный", что предполагает вполне определенный вид задней конечности - не палка, конечно, но...
Коротконогие собаки ( приземистые), что действительно, является недостатком у азиата, это не то, что мы видим на приведенных фото. Здесь правильно приводили пример коротконогой собаки - это, скажем, такса:


обратите внимание, что у данного животного кости передней конечности имеют правильное соотношение для ее породы и размера - хорошей длины лопатка, плечевая кость, предплечья, запястья, пясти. Но! При всем этом данная порода ПРИЗЕМИСТАЯ или, как тут говорят, КОРОТКОНОГАЯ. То есть, приземистой ( коротконогой) можно назвать ту собаку, у которой короткая ВСЯ конечность, ВСЕ кости. А укорочение некоторых из них - это проблема СТРОЕНИЯ КОНЕЧНОСТИ. И, действительно, такая проблема существует во многих питомниках, так же как и некорректное строение задней части корпуса - очень длинные поясницы при нормальной длине крупа, что создает дополнительный визуальный эффект приземистости. Эксперт на выставке должен понимать различие между короткой конечностью и неправильным соотношением длины некоторых костей, сопряженного с неправильным соотношением длины поясницы с длиной корпуса в целом.

С уважением, Богдана Марченко

 Отправлено: 22.12.11 13:47. Заголовок: Bakkara пишет: Эти ..

Bakkara пишет:

цитата:

Эти животные не коротконоги - строение их конечностей не является идеальным - практически у всех прямовато плечо за счет укорочения плечевой кости, иногда еще и лопатки. У некоторых едва обозначен скакательный сустав за счет довольно короткой голени или бедра

Не поняла -а почему тогда они не коротконоги, коли у них конечности (в целом) меньшей длины получаются из-за укорочения пусть даже одной из составляющих И чего всё про таксу? у неё то что с длиной костей ? Вы уверены, что у этой собаки короткие все кости конечностей?

 Отправлено: 22.12.11 14:00. Заголовок: Ениш Такса- это обра..

Ениш Такса- это образно просто. Еще таких трамваями называют. Хотя нет...трамвай- это излишне длинный корпус, а не короткие конечности.

 Отправлено: 22.12.11 14:35. Заголовок: Ениш пишет: Вы увер..

Ениш пишет:

цитата:

Вы уверены, что у этой собаки короткие все кости конечностей?

Да, уверена, по отношению к ТАКОМУ корпусу - ВСЕ. А Вы привели очень показательные снимки - обратите внимание, что приземистым второй скелет станет в том случае, если укоротятся не только лопатка и плечо ( тем более, что коротковаты они, как правило, не криминально, и опять же, как правило, коротковата именно плечевая кость - во всяком случае из того, что мы видим на выстывках), но и предплечья - в первую очередь, а также пясти. Но, вообще-то я написала здесь не для того, чтобы кого-то ( в частности Вас) в чем-то убеждать - просто высказала свое мнение, впрочем, как всегда. Я считаю так - если Вы иначе - высказывайтесь пожалуйста, я спорить с Вами не собираюсь - давно поняла, что диспут на форуме - пустое дело - тут для многих главно- доказать что прав именно он и его мнение важнее и правильнее. Мне все равно что думают о моем - оно у меня такое

 Отправлено: 22.12.11 15:57. Заголовок: Bakkara пишет: Я сч..

Bakkara пишет:

цитата:

Я считаю так - если Вы иначе - высказывайтесь пожалуйста,

Так, я , собственно, уже... скелетики нагляды и показывают соотношение костей конечностей у таксообразных и нормальных. (кстати, на вашем снимке соотношение будет иным -не таким, как на схеме -таксы -они тоже разными бывают... ).

 Отправлено: 22.12.11 17:03. Заголовок: Ениш пишет: Так, я ..

Ениш пишет:

цитата:

Так, я , собственно, уже... скелетики нагляды и показывают соотношение костей конечностей у таксообразных и нормальных.

Рисунок не соответствует истине - поставьте фото. На второй фотографии – скелетик-то, похоже муляж и потому не вызывает доверия.
Ениш пишет:

цитата:

таксы -они тоже разными бывают...

А не поленитесь - посмотрите разных, от стандарта, до самых маленьких (я вот предполагаю, что соотношение лопатки, плеча и "от локтя и ниже" друг к другу, не будет сильно отличаться, более того, не будет сильно отличаться от "нормальных").

 Отправлено: 22.12.11 20:06. Заголовок: Аскор пишет: На вто..

Аскор пишет:

цитата:

На второй фотографии – скелетик-то, похоже муляж и потому не вызывает доверия.

Муляж, но вполне себе... А рисунок таксы и впрямь не очень... А, ну их такс, лучше на бракках рассматривать.Их таксообразные представители менее уродливы и хорошо сравнимы с просто-бракками

 Отправлено: 22.12.11 22:15. Заголовок: Bakkara пишет: То е..

Bakkara пишет:

цитата:

То есть, приземистой ( коротконогой) можно назвать ту собаку, у которой короткая ВСЯ конечность, ВСЕ кости. А укорочение некоторых из них - это проблема СТРОЕНИЯ КОНЕЧНОСТИ.

Согласна на все 100%

 Отправлено: 22.12.11 22:33. Заголовок: alabaika пишет: arc..

alabaika пишет:

цитата:

arcaim пишет:  цитата: Он же рядом с другим кобелем по мне та коротконогим не выглядит

Реально коротконогую собаку видела, и не чего общего с представленными фотками, фотки нет поставить не могу, ну для понимания сиськи когда у нее наливались доставали до земли, в данном случае было укорочение конечностей в целом, и думаю такое явление довольно редкое, сука имела два помета, и все щенки были нормальные все высоконогие с идеальными конечностями.

 Отправлено: 22.12.11 22:53. Заголовок: kinghaus пишет: су..

kinghaus пишет:

цитата:

сука имела два помета, и все щенки были нормальные все высоконогие с идеальными конечностями.

Ну вот тот же пример:
Не знаю как Татьяне,но по мне так эта сука не отличается высотой ни передних не задних конечностей,помет от нее был получен 1ый и последний в нем было то ли 1 то ли 2 щенка и с высотой ног все нормально.






А это ее сын:

 Отправлено: 23.12.11 01:52. Заголовок: arcaim пишет: Ну в..

arcaim пишет:

цитата:

Ну вот тот же пример:

[quote]эта сука [/quote

Коротконогостью и не пахнет, разве что грудная клетка не оптимальной формы и развития
по фото...

 Отправлено: 23.12.11 07:32. Заголовок: Ениш пишет: А, ну ..

Ениш пишет:

цитата:

А, ну их такс, лучше на бракках рассматривать.Их таксообразные представители менее уродливы и хорошо сравнимы с просто-бракками

А и, правда - ну их (такс). Посмотрим на таксообразных бракков (кстати, а что их (бракков) объединяет - то, что они гончие?).



Нога, "от локтя и ниже", как видите, относительно высоты в холке, ну никак не меньше 50%.
Хотя составители стандарта этой породы утверждают, что порода коротконогая.
Кстати, "коротконогость", никак не мешает этой породе оставаться рабочей - собачка то гончая .

 Отправлено: 23.12.11 10:54. Заголовок: Аскор пишет: "о..

Аскор пишет:

цитата:

"от локтя и ниже", как видите, относительно высоты в холке, ну никак не меньше 50%. Хотя составители стандарта этой породы утверждают, что порода коротконогая.

Из чего делаем вывод, что без толку рассматривать единственный индекс в отрыве от комплекса. и индекс высоконогости (не важно, как он рассчитан) даёт представление об особенностях телосложения собаки только вместе с индексом растянутости.
Аскор пишет:

цитата:

кстати, а что их (бракков) объединяет - то, что они гончие?)

Происхождние. Я ставила фотки немецких бракков -нормального и таксообразного. Хондродисплазия встречается у многих породных групп, да и у непородных тоже (мало что ли дворняжек таких бегает?) только не везде это уродство возводят в достоинство и закрепляют, как породный признак.

 Отправлено: 23.12.11 10:58. Заголовок: Ениш пишет: Из чего..

Ениш пишет:

цитата:

Из чего делаем вывод, что без толку рассматривать единственный индекс в отрыве от комплекса. и индекс высоконогости (не важно, как он рассчитан) даёт представление об особенностях телосложения собаки только вместе с индексом растянутости.

Аскор пишет:

цитата:

Кстати, "коротконогость", никак не мешает этой породе оставаться рабочей - собачка то гончая

и чего ? Типа и азиатам это никак не мешает, давайте на это "сквозь пальцы смотреть" ?

 Отправлено: 23.12.11 11:04. Заголовок: arcaim пишет: А это..

arcaim пишет:

цитата:

А это ее сын:

А кто это? Можно его кличку?

 Отправлено: 23.12.11 11:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Типа и азиатам это никак не мешает, давайте на это "сквозь пальцы смотреть" ?

Тань,ты разве еще не поняла,что азиатам вообще ничего не мешает, пора походатайствовать за исключение из стандарта пороков и дисквалов,то что там перечислено азиату в работе ну никак не может помешать,вот такая порода у нас все переживет.

 Отправлено: 23.12.11 11:20. Заголовок: Зулейка пишет: Можн..

Зулейка пишет:

цитата:

Можно его кличку?

Байрак Азсказ Мегач

 Отправлено: 23.12.11 11:25. Заголовок: zardak пишет: вот т..

zardak пишет:

цитата:

вот такая порода у нас все переживет.

лишь бы оправдать свои косяки в разведении люди готовы отстаивать всё, что угодно ! Не важно, к чему в дальнейшем всё это приведёт, важно, что потрачены денежки на покупку и выращивание собачки, собачка получила титулы, это тоже денег стоит, и щеночков от неё (него) будут клепать регулярно (затраты же оправдать надо ! ).

И скоро будут у нас по рингам бегать азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок. Какая фигня, это им в работе не мешает, жить тоже.

 Отправлено: 23.12.11 11:26. Заголовок: arcaim пишет: Не зн..

arcaim пишет:

цитата:

Не знаю как Татьяне,но по мне так эта сука не отличается высотой ни передних не задних конечностей

Ань, я чего-то не поняла, а эта сука здесь к чему ? У неё другие недостатки строения, но она не коротконогая.

 Отправлено: 23.12.11 11:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И скоро будут у нас по рингам бегать азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок.

И? Порода настолько многообразна,что что-то новенькое николько не помешает,опять же веселенько так...нарядненько....

 Отправлено: 23.12.11 11:39. Заголовок: zardak пишет: Пород..

zardak пишет:

цитата:

Порода настолько многообразна,что что-то новенькое николько не помешает,опять же веселенько так...нарядненько....

да, действительно, чё я парюсь. Всё классно.

 Отправлено: 23.12.11 11:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И скоро будут у нас по рингам бегать азиатские бракки с розовыми носами на прямых задних и с отсутствием коленок. Какая фигня, это им в работе не мешает, жить тоже.

Ну почему только они? Могут бегать здоровенные, ногасто-рукастые "сенбернары".

 Отправлено: 23.12.11 11:49. Заголовок: Аааа, опять всё в ку..

Аааа, опять всё в кучу.... Тема про конечности. Про губы-слюни в другую -о тех головах, что нравится

 Отправлено: 23.12.11 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Могут бегать здоровенные, ногасто-рукастые "сенбернары".

ну нет, это в породе уже не проблема. Здоровенных-то осталось хрен да ни хрена, единицы, по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 23.12.11 11:52. Заголовок: Ениш пишет: Про губ..

Ениш пишет:

цитата:

Про губы-слюни в другую -о тех головах, что нравится

 Отправлено: 23.12.11 11:53. Заголовок: Ениш пишет: о тех г..

Ениш пишет:

цитата:

о тех головах, что нравится

А там под головами еще кое-что болтается. Это в какую тему? Тема про "ЧТО НЕ НРАВИТСЯ" давненько назрела. Может одну такую организовать и всё туда? в одно место уже.

 Отправлено: 23.12.11 11:55. Заголовок: оффтоп: между прочим..

оффтоп: между прочим, слюни, как оказалось, от величины губ и не зависят. Неоднократно наблюдала на выставках - слюни прям висели шнурами у совсем не губастых собак, даже совсем не губастых, можно сказать, сухогубых. И их не мало, и вы все их знаете.