Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
Можно засесть за писанину "Как быть и что делать?" том 3й.
А как Вы думаете? Не следует ли обратить внимание на перекармливание щенков во время их выращивания? Ведь даже по фотографиям видно , что основная масса представленных собак страдают избыточным весом. Плюс к этому дисбаланс обмена веществ.
Elena
Родственница
Пост N: 10701
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 21.12.11 14:53. Заголовок: Алтын Таш, да про пе..
Алтын Таш, да про перекорм уже стописят раз говорили, а толку-то...как кормили многие от пуза так и продолжают и гордятся привесами...ооооо у нас в месяц 15 кг супер щенок, кто больше...
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4619
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 21.12.11 15:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Не следует ли обратить внимание на перекармливание щенков во время их выращивания?
Обратить следует. Только к укорочению конечностей это каким боком? Чем сытнее живётся щенку -тем короче его ноги?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8681
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.11 15:24. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Не следует ли обратить внимание на перекармливание щенков во время их выращивания?
Таксами от этого не становятся. Ениш пишет:
цитата:
Обратить следует. Только к укорочению конечностей это каким боком? Чем сытнее живётся щенку -тем короче его ноги?
Вот вот.
колмакова татьяна
Пост N: 21275
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.12.11 17:18. Заголовок: Зулейка пишет: А ка..
Зулейка пишет:
цитата:
А как же это разглядеть в 45 дней?
в 45 мдней никак, но потом очень даже как ! И надо иметь честность и смелость выводить таких собак из разведения.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2493
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.12.11 19:03. Заголовок: По сравнению с други..
По сравнению с другими видами животных, в частности с человеком, у собак наблюдают значительные изменения организма в процессе роста за короткий временной промежуток. Данные различия особенно заметны у собак крупных и гигантских пород, которые к 16-18 месячному возрасту достигают размеров взрослого животного (хотя еще не достигают соответствующей массы тела). Процесс роста (особенно трубчатых костей) у собак мелких и средних пород заканчивается примерно в 6-ти месячном возрасте.
Развитие опорного аппарата у собак крупных и гигантских пород.
Поскольку процесс роста протекает быстро, это является дополнительным фактором риска развития патологий опорного аппарата. У многих пород собак развитие подобных патологий имеет генетическую основу. К таким патологиям относятся остеохондроз (ОХ), дисплазия локтевого сустава (ДЛС), дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС). ДЛС представляет собой комбинированный термин, в понятие которого включено:
• Остеохондроз локтя (ОХ).
• Несращение анконеуса (НА).
• Фрагментация венечного отростка (ФВО).
• Неконгруентность суставных поверхностей (НСП)
В основу программы по решению данной проблемы в популяции должен быть положен научный подход к генетически обусловленным патологиям. Если пытаться ограничиться проведением-мер только селекционного характера - должного результата не будет.
Важно четко представлять себе понятие "рост" как таковое. В него входят увеличение массы и размеров тела. Многие путаются в данных понятиях и подразумевают "быстрый рост", как скорость увеличения массы тела. Тяжелые собаки не обязательно должны относиться к крупным породам. Характерным примером могут служить породы бассет-хаунд и бигль, у которых относительно, по сравнению с массой тела, короткие конечности.
На развитие вышеупомянутых патологий скелета можно оказывать влияние при помощи питания. Это важно, поскольку предрасположенность к подобным патологиям затрагивает такие популярные породы, как лабрадор-ретривер, бернский зенненхунд , немецкая овчарка , мастиф , бордосский дог и сенбернар Степень выраженности отклонений у этих пород различна, что является дополнительным признаком их генетического происхождения. У некоторых пород чаще проявлются отклонения в развитие плечевого сустава, у других локтевого и тазобедренного.
На скелетные патологии, характерные для мелких пород собак (медиальный вывих коленной чашки), оказывать влияние при помощи питания нельзя. Увеличение размеров тела происходит за счет роста в, так называемых, пластинах роста, расположенных в эпифизарных хрящах костей. У большинства костей пластины роста расположены с обоих концов кости. В процессе роста хрящевые клетки пластины делятся и "выстраиваются" в колонки. По мере созревания они перемещаются к нижней части пластины. На "зрелой" части пластины происходит замена хрящевых клеток костными. Так продолжается до достижения окончательной величины кости. Проведенные университетские исследования в Швеции (Хедхаммер) и Голландии (Хазевинкел, Нэп) подтвердили влияние питания на процесс роста. При этом выделены два ключевых фактора:
1. Перекорм (нарушение баланса, т.е. обеспечение излишними энергией роста и минеральными веществами).
2. Повышенное потребление кальция.
Каким образом потребление минеральных веществ влияет на развитие костной ткани?
Повышенное потребление кальция выявлено, как ключевой фактор развития ОХ и ДЛС. Рекомендованный уровень потребления кальция в 1.1% признан высоким для собак крупных и гигантских пород, особенно на ранней фазе роста (первые недели, месяцы). превышение нормы потребления кальция в 3 раза вызываетотклонения в процессе "созревания" хрящевой тканив пластинах роста, тогда как пониженный уровень потребления кальция снижает частоту возникновения и тяжесть течения патологического процесса. Очевидно, что увлекаться снижением уровня потребления кальция не следует, т.к. в таком случае формируется слабый скелет, который не в состоянии выполнять поддерживающую функцию, и имеет тенденцию к переломам. Риск "передозировки" кальция связан с особенностями его абсорбции. Независимо от уровня превышения абсорбируется около 40% принятого количества. Данное утверждение действи-тельно для щенков всех пород, но проблемы возникают только у щенков крупных и гигантских.
Цель производителей кормов для щенков крупных и гигантских пород, заключается в создании оптимального баланса между снижением уровня кальция (профилактика развития патологий скелета) и обеспечением его достаточного уровня для формирования сильного скелета (адекватное выполнение поддерживающей функции). Недавние исследования показали.ч то содержание кальция 0.8% является оптимальным для щенков крупных и гигантких пород в течении всего периода ростадо достижения физиологической зрелости.
Хотя. исследований по инкрементному риску постепенного повышения уровня кальция на данный момент нет, известно что:
• Повышенное потребление кальция является фактором риска развития ОХ и подобных патологий.
• Содержание кальция 0.8% - является оптимальным для щенков крупных и гигантских пород в течение всего периода роста до достижения физиологической зрелости, а 1.4-1.5% содержание в рационе считается потенциальным фактором риска для растущих собак.
Реальный уровень кальция в кормах чуть иной, чем отмечено выше, т.к. баланс рациона определяется на основе содержания (и потребностей) в энергии, а не веса корма. Кормление полноценным и сбалансированным кормом (при правильном уровне энергии) подразумевает автоматическое выравнивание уровней других компонентов рациона. Из чего следует, что уровень кальция в 1.1% в энергетически полноценном, легкоусваиваемом рационе приводит к пониженному ежедневному потреблению кальция, чем при аналогичном процентном содержании кальция в корме низкого качества. Таким образом, оценку содер-жаниия кальция в рационе следует проводить с учетом содержания в нем энергии.
Для владельцев собак энергетическая плотность корма не всегда доступна, поскольку часто на упаковке не указана. Лучшим выходом из подобной ситуации (кроме консультации с производителем или дистрибьютером), является оценка уровня жира, поскольку они взаимосвязаны. При сравнении кормов различных компаний следует принимать во внимание различия усваиваемости ингредиентов. В кормах высокого качества уровень энергии может превышать уровень энергии в кормах, качеством ниже на 25%(при аналогичном перечне ингредиентов и химического анализа). Данный факт объясняется различиями в качестве ингредиентов.
Вторым по важности является влияние уровня фосфора. Потребление фосфора приводит к развитию скелетных патологий только в случае значительного дисбаланса в рационе. Например, при кормлении растущего щенка только мясом. Подобное кормление приводит к недопустимо низкому уровню потребления кальция(0.03%) в комбинации с нарушением соотношения кальций/фосфор. Результатом может оказаться слабость скелета и высокий риск патологических переломов.
Как оказывать влияние на ДТБС при помощи питания.
Тип кормления оказывает значительное влияние на развитие ДТБС. Как отмечено выше, перекорм щенка на "стадии роста" повышает риск развития ДТБС. Механизм подобного влияния заключается в быстром наращивании массы тела при неспособности незрелого скелета выдерживать подобную массу. При рождении, скелет щенка представлен в основном хрящевой тканью, которая по мере роста вытесняется костной. В отличие от костной ткани, хрящевая ткань более пластична, и при повышенных нагрузках деформируется. При перегрузке незрелого скелета и, соответственно, тазобедренного сустава излишней (для данного возраста) массой тела, диспластические изменения ТБС развиваются как адаптация к нагрузкам. Поскольку ДТБС относится к генетическим патологиям, то при отсутствии соответствующего генотипа такое явление, как быстрое наращивание массы тела, не приведет к развитию ДТБС. С другой стороны, если имеется породная предрасположенность, то перекорм щенка оказывает значительное влияние на частоту проявления и тяжесть течения ДТБС. Однако, реальность существующей ситуации заключается в том, что у большого числа пород, по стандарту, приветствуется большая масса тела в достаточно раннем возрасте, что приводит к максимальному, а не оптимальному, для данного возраста развитию организма. Следовательно, необходимо достичь согласия между ветеринарными врачами-ортопедами (и их понятия об оптимальном уровне развития) и заводчиками и судьями, поскольку здоровье животного и ценность цели получения как можно раньше призов и наград на выставках несоизмеримы.
В отношении ОХ и ДЛС ситуация аналогична. Оптимальным является баланс между увеличением тела и набором живой массы. Дополнительной выгодой для владельца/ заводчика животного, при правильном подходе к выращиванию щенка, является сокращение ежедневных расходов на кормление. Ограничения дачи корма не должно ассоциироваться, с негативными вещами, типа голодания. При этом важно понимать, что на окончательные параметры (высота в холке, длина корпуса) животного, подобный тип кормления влияния не оказывает.
Высокое содержание протеина. Фактор риска развития ОХ?
Результаты университетских исследований (Голландия, Др. Н э п ) показали, что содержа н ие протеина в рационе не оказывает влияния на формирование скелетных патологий. В данных исследованиях, в качестве тест-диеты, использовался рацион с содержанием протеина 32% (норма 21%). В течение первых, критических 6-ти месяцев, никаких различий в развитии скелета не выявлено. Вывод: высокое содержание протеина в рационе не является фактором риска развития ОХ или ДЛС. Следует помнить, что при удовлетворении потребностей в аминокислотах, в дополнительном протеине нет необходимости. Излишки протеина используются, как источник энергии. Поскольку для обеспечения организма собаки незаменимыми аминокислотами требуется протеин животного происхождения, то качество протеина также важно для отличного роста щенка.
Старость.
Отклонения в формировании суставов, будь-то ОХ, ДЛС или ДТБС или любые подобные отклонения, в результате приведут к развитию, так называемых, дегенеративных суставных заболеваний (ДСЗ). Данный процесс разовьется в атипичный артрит. Артрит вызывает боль в суставе, что, в свою очередь, приводит к нарушению его функций. В первую очередь.
Следует отметить, что лучшей профилактикой будет обеспечение комфортных условий для развития и функционирования суставов в раннем возрасте, что подразумевает контроль за наращиванием массы тела и составляющими рациона (как отмечено выше). Лечение клинического артрита, в целом, подразумевает правильное распределение нагрузок и питание. Следует сократить время прогулок и увеличить их частоту, избегать активной нагрузки на суставы. Уровень нагрузок может быть высоким, при условии их постепенного наращивания. При изменении распорядка жизни животного (болезнь или поездка владельца) возвращение к прежнему режиму нагрузок будет сопряжено с трудностями и болезненностью для животного. Баланс незаменимых жирных кислот омега 6, омега З в рационе, оказывает дополнительное влияние на смягчение воспалительного процесса.
Это с одного вет. сайта. Я просто предположил, возможность влияния избыточного кормления в раннем возрасте на длину и кривизну конечностей. А Вы уже и острить начали. Конечно, основное это наследственная предрасположенность, но и влияния окружающей среды полностью исключить нельзя.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4622
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 21.12.11 19:15. Заголовок: Алтын Таш , Да, кто ..
Алтын Таш , Да, кто ж спорит, что перекорм вреден? и что способен привести к проблемам при формировании скелета, тоже неоспоримо. Только укорочение трубчатых (не деформация и, в следствии неё визуальное укорочение конечностей, а именно уменьшение абсолютной длины кости) -это наследственный фактор. От двух коротконогих вряд ли родится высоконожка, в не зависимости от типа кормления.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2494
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.12.11 19:25. Заголовок: Ениш А я разве с эти..
Ениш А я разве с этим спорю? Глупо оспаривать очевидное.
Танита
постоянный участник
Пост N: 742
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.12.11 20:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
так под этот формат и такое тело - конечности должны быть другие.
А ты кобеля заквадрать и с конечностями все станет гуд
На многих приведенных фотографиях просто сильно растянутые собаки, что конечно не есть хорошо и тем более не в стандарте, но к укорочению конечностей не имеют никакого отношения
Зулейка
постоянный участник
Пост N: 2420
Откуда: Волгоград
Отправлено: 21.12.11 20:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
в 45 мдней никак, но потом очень даже как ! И надо иметь честность и смелость выводить таких собак из разведения.
Вы можете проследить весь помет? Хорошо если 1-2 выставляются ,а остальные 6 за забором сидят. Или из помета 1 коротконогий вышел,так и суку и коб. больше не вязать?
колмакова татьяна
Пост N: 21278
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.12.11 22:08. Заголовок: Зулейка пишет: Или ..
Зулейка пишет:
цитата:
Или из помета 1 коротконогий вышел,так и суку и коб. больше не вязать?
Да хотя бы этого коротконогого не вязать, и то хорошо !
Танита пишет:
цитата:
А ты кобеля заквадрать и с конечностями все станет гуд
Там сука, во-первых, во-вторых, если бы, да кабы.... Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Таня, ты себя слышишь вообще ? Проблема СУЩЕСТВУЕТ, и эта сука, неважно, что у неё ещё и поясница длинная - яркий тому пример. Абсолютно не гармоничная собака.
Танита
постоянный участник
Пост N: 744
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.12.11 22:42. Заголовок: Да не гармоничная со..
Да не гармоничная собака. НО длинная поясница - это не укорочение конечностей.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 1599
Откуда: Коломна
Отправлено: 21.12.11 22:48. Заголовок: Танита У собаки на..
Танита
У собаки на фото проваленый перед при нормальных лопатке и плече. Формат здесь ни при чем. Бывают очень длинные САО, но при этом они отнюдь не выглядят коротконогими.
Соотношение груди и конечностей примрно одинаковое. Просто собака высокозада. А провалиться на перед может любая длинноногая собак и смотреться это будет страшно Б.А.В. пишет:
цитата:
Бывают очень длинные САО, но при этом они отнюдь не выглядят коротконогими.
Согласна. Но длинность разная бывает- грудной клетки, поясницы. А если все это вместе сложить
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
так под этот формат и такое тело - конечности должны быть другие. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
