Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 03.12.11 18:24. Заголовок: Ениш Не знаю, к ка..

Ениш

Не знаю, к каким животным это применимо но даже по простой логике это полная ерунда , т.к. длина конечностей ну никак не зависит от глубины груди. Если следовать подобному постулату, то длина задней конечности вообще окажется величиной не постоянной, т.к. будет зависить от того, насколько плотно пообедала собака

 Отправлено: 03.12.11 18:25. Заголовок: Аскор пишет: Этот п..

Аскор пишет:

цитата:

Этот пост был связан с высказыванием Натка пишет: цитата: Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги.

ИМЕННО НОГИ, а НЕ ПЕРЕДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ, т.е. вертикаль от локтя до опоры, на которой стоит собака. И при этом не важно, вертикальна ли пясть у собаки, как, например, у терьера, или наклонна, как, напрример, у немецкой овчарки.

 Отправлено: 03.12.11 18:33. Заголовок: Аскор пишет: вместо..

Аскор пишет:

цитата:

вместо высота в холке поставить = ему промер, но назовем его - длина всей ноги (до верхнего края лопатки), - так понятнее станет?!

Не надо ничего изобретать. Правила промеров существуют не один десяток лет. Просто надо их знать.

 Отправлено: 03.12.11 18:41. Заголовок: Аскор пишет: где я ..

Аскор пишет:

цитата:

где я предлагал измерять высоту в холке - от верхнего края лопатки до опоры.

Она ИМЕННО так и измеряется. При этом вертикаль пройдет как раз у локтя собаки вдоль задней части передней НОГИ собаки.

Elena
Глубина груди измеряется по той же линии, что и высота в холке до нижней линии груди. Самый удобный инструмент для снятия этого промера - болшо-о-о-ой такой штанген-циркуль.

 Отправлено: 03.12.11 19:38. Заголовок: Б.А.В. http://jpe...

Б.А.В.

 Отправлено: 04.12.11 06:48. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не на..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не надо ничего изобретать.

Кто у кого "украл"?
Б.А.В. пишет:

цитата:

Правила промеров существуют не один десяток лет.

В первом веке до нашей эры, в Древнем Риме, Варон в книге "О делах деревенских" давал рекомендации оценки животных по экстерьеру. Арабский ветврач Абу-Бекра написал книгу об экстерьере лошади (Х1V в.)
В России в 1717г. вышла книга "Конская", в которой Долгоруков описывал методы оценки экстерьера.
Б.А.В. пишет:

цитата:

Просто надо их знать.

Б.А.В. , в зоотехнии, существует больше 70 промеров - сколько знаете Вы?
Б.А.В. пишет:

цитата:

Не знаю, к каким животным это применимо но даже по простой логике это полная ерунда ,

Если уж зашел разговор о "логике" - Б.А.В. , на второй стр. этой темы есть фото таксы, сколько % от высоты в холке составляет "длина ноги до локтя" у собаке на фото? какой индекс (по Вашему) у нее?

 Отправлено: 04.12.11 14:30. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не зн..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не знаю, к каким животным это применимо но даже по простой логике это полная ерунда

Нет, не ерунда, а, получается, что -важный зоотехнический показатель.Не спорю -у собак он менее значим, чем у к.р.с. Но, это не отменяет того, что изначально высоконогость измеряли именно по такой формуле.
Б.А.В. пишет:

цитата:

Правила промеров существуют не один десяток лет.

Угадайте, кого в первую очередь измерять стали? Конечно же -не собак.

 Отправлено: 04.12.11 15:45. Заголовок: Аскор пишет: ? како..

Аскор пишет:

цитата:

? какой индекс (по Вашему) у нее?

А Вы что, арифметику не знаете?

 Отправлено: 04.12.11 15:47. Заголовок: Аскор пишет: Где-то..

Аскор пишет:

цитата:

Где-то совсем недавно тема была, где я предлагал измерять высоту в холке - от верхнего края лопатки до опоры.

 Отправлено: 04.12.11 15:50. Заголовок: Аскор пишет: Б.А.В...

Аскор пишет:

цитата:

Б.А.В. , в зоотехнии, существует больше 70 промеров - сколько знаете Вы?

Достаточно, чтобы не измерять обхват пясти по запястному суставу, высоту в холке от шеи, а ширину груди по ребрам.

 Отправлено: 04.12.11 16:00. Заголовок: Ениш пишет: Угадайт..

Ениш пишет:

цитата:

Угадайте, кого в первую очередь измерять стали? Конечно же -не собак.

абсолютно согласна. Именно по этому и написала, что Б.А.В. пишет:

цитата:

Не знаю, к каким животным это применимо

Но в собаководстве индекс высоконогости принято считать иначе. Никогда не интересовалась, с какого времени и почему так повелось, но старые судьи именно так и сделают. Что же касается молодых судей.... Ну, Вы сами знаете.

 Отправлено: 04.12.11 16:45. Заголовок: может вначале дадим ..

может вначале дадим определение высокозадости и низкопередости. Тогда будет видно - короткие предплечья или нормальные

 Отправлено: 04.12.11 17:34. Заголовок: БМВ Низкопередость ..

БМВ
Низкопередость и высокозадость могут быть при нормальной длине передних ног (и предплечий в том числе). Проблема низкопередости это скорее проблема лопатки и плеча, а так же угла между ними и, как следствие, наклон пясти.

 Отправлено: 04.12.11 18:37. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не на..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не надо ничего изобретать. Правила промеров существуют не один десяток лет. Просто надо их знать.

Ениш пишет:

цитата:

(длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

Только так и никак иначе.Так как это показатель соотношения длинны ноги к общей высоте в холке.

 Отправлено: 04.12.11 18:49. Заголовок: Б.А.В. пишет: А Вы ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А Вы что, арифметику не знаете?

Поставлю фото таксы и фото среднеазиатской овчарки Скрытый текст

(Металбай пишет:  цитата: с идеальными общими пропорциями )

, которые в этой теме уже были.





В результате измерений, изображенных на фото собак, получил.
Такса: высота в холке - 56мм; высота передней ноги до локтя - 30мм; глубина груди - 46мм.
Среднеазиатская овчарка: высота в холке - 126мм; высота передней ноги до локтя - 66мм;
глубина груди - 65мм.
Теперь, использую полученные промеры, здравый смысл и логику сравним, что получается если использовать две разные, предложенные формулы для вычисления индекса высоконогости.
1) Ениш пишет:

цитата:

(длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

- индекс, который предлагают "собаководы" (во всяком случае, автор книги, скан которой выставила Б.А.В.)
2) Ениш пишет:

цитата:

высота в холке - глубина груди, умноженное на 100, делённое на высоту в холке

- зоотехнический индекс.
Собственно, "индекс собаководов" - это % соотношение длины передней ноги к высоте в холке.
Так вот у таксы в результате не очень сложных подсчетов получилось - 53,57 %, а у среднеазиатской овчарки только - 52,38%. Следовательно, по "логике собаководов" - такса более высоконогая.
Теперь подставим, полученные после измерений значения, во вторую формулу (высота в холке - глубина груди, умноженное на 100, делённое на высоту в холке)
- такса: ((56 - 46) х 100) : 56 = 17,85 ;
- сао - ((126 - 65) х 100) : 126 = 48,41.

 Отправлено: 04.12.11 19:07. Заголовок: Аскор И что? У та..

Аскор

И что?

У таксы грудная клетка ниже уровня локтя по фото более, чем на 50%. Это за счет чего? За счет короткой ноги?

 Отправлено: 04.12.11 19:27. Заголовок: Аскор пишет: Следов..

Аскор пишет:

цитата:

Следовательно, по "логике собаководов" - такса более высоконогая.

Нет, не следует.
Т.к.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

это показатель соотношения длинны ноги к общей высоте в холке.

Пропорции.
Такса коротконога в сравнении с САО, т.к. длина ее ноги меньше длины ноги САО.
А индексы - они у каждой породы свои.

А из Вашей логики получается, что, скажем, АКС с индексом формата 103 должен быть длиннее эрделя с индксом формата 100

 Отправлено: 04.12.11 19:45. Заголовок: Аскор пишет: индекс..

Аскор пишет:

цитата:

индекс, который предлагают "собаководы"

Где еще в животноводстве такое разнообразие как у собак?
От Чиха до Мастифа.

 Отправлено: 04.12.11 20:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Где еще в животноводстве такое разнообразие как у собак?

У кошек.

 Отправлено: 05.12.11 00:44. Заголовок: Кони пишет: у Ка де..

Кони пишет:

цитата:

у Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см...

На 1-2 см. Круп выше холки.

 Отправлено: 06.12.11 19:04. Заголовок: Поставлю несколько ф..

Поставлю несколько фото из бывших когда-то у меня собак, родом из одного питомника.

Этой девочке на фото 4 месяца.
Комментировать не буду и так всё видно.
Скажу лишь одно, что на сегодняшний день она выглядит ни чуть не лучше.
Её грудная клетка чуть ли не до земли. Передние лапы смотрятся очень короткими.



Этой суке на фото где-то около 3-ёх лет
У этой собаки ОЧЕНЬ объёмная грудная клетка. Корпус смотрится как от другой собаки.
Хотя длина передней ноги не короткая, но общее впечатление создаётся как именно коротконогости.

 Отправлено: 06.12.11 19:39. Заголовок: я эти фото поставила..

Я эти фото поставила для сравнения к тому, что у первой собаки действительно укорочение передних конечностей.
А вот у второй собаки:

БМВ пишет:

цитата:

Если увеличить длину плеча или выпрямить угол ЛПС- собака визуально приподнимется

 Отправлено: 06.12.11 20:14. Заголовок: Kristina пишет: Это..

Kristina пишет:

цитата:

Этой суке на фото где-то около 3-ёх лет

А, есть фото, где собака снята сбоку?
Kristina пишет:

цитата:

общее впечатление создаётся как именно коротконогости.

Ещё как создаётся. и, навряд ли это только впечатление...

 Отправлено: 06.12.11 20:27. Заголовок: Ениш пишет: А, ест..

Ениш пишет:

цитата:

А, есть фото, где собака снята сбоку?

Конечно есть, но я всегда старалась её фотографировать так, чтоб этих недостатков не было видно.
Постараюсь найти фото, где она такая, какая была на самом деле.

 Отправлено: 07.12.11 07:21. Заголовок: Kristina пишет: на ..

Kristina пишет:

цитата:

на сегодняшний день она выглядит ни чуть не лучше.

Скажите, а эта девочка от нормальных родителей или у них то же наблюдается тенденция к укорочению конечностей или углубление грудной клетки?
и как обстоят дела у однопометников?

 Отправлено: 08.12.11 06:35. Заголовок: galina_polunina пиш..

galina_polunina пишет:

цитата:

Скажите, а эта девочка от нормальных родителей

Да, от нормалных, но...

цитата:

или у них то же наблюдается тенденция к укорочению конечностей или углубление грудной клетки?

На мой взгляд - да.
Однопомётник этой девочки, находящийся у самих заводчиков, как мне показалось таких проблем не имеет.
Но общаясь с владельцами других однопомётников (на тот момент, когда им было по 4 - 5 мес),
я поняла, что у них тоже существуют такие проблемы.
По словам заводчиков - то, как выглядит эта девочка в свои 4 месяца - это особенность формирования собак их питомника.
Была лично на том питомнике, очень красивые животные. Не одна собака была нами куплена там,
но данная проблема имела место быть. Моё мнение.
Не в коем случае не хотела обидеть владельцев данного питомника. Их собаки всегда нравились.

 Отправлено: 08.12.11 08:18. Заголовок: Так надо потихоньку ..

Так надо потихоньку глаза то открывать всем на такую проблему!!! и изымать из производства собак с такими генами!
Я вот видела кавказюка - карлика - жалкое зрелище!!! Это же издевательство над животным!!! а заводчики вяжут родителей -зная о том, что 1-2 в каждом помете карлик! за то щенки другие нормальные и с необычным - редким окрасом!!!

 Отправлено: 08.12.11 11:22. Заголовок: galina_polunina, но ..

galina_polunina, но здесь речь не о карликах.
Вы немножко перепутали. Проблема, обсуждаемая здесь, никак не влияет на рост собаки.

 Отправлено: 08.12.11 12:31. Заголовок: Kristina пишет: но ..

Kristina пишет:

цитата:

но здесь речь не о карликах.

Нанизм -это отдельная тема. В породе КО имеет место, по некоторым линиям довольно часто встречается. у САО я лично не видела, но вот тут на форуме выставляли одну фоточку -очень похоже, что именно карлика, правда происхождение собы -тёмный лес.

 Отправлено: 08.12.11 14:01. Заголовок: Kristina пишет: Про..

Kristina пишет:

цитата:

Проблема, обсуждаемая здесь, никак не влияет на рост с

Ножки короткие, а рост нормальный????? Как это возможно?