Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 02.12.11 18:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости.

колмакова татьяна , Вам бы стандарты колмакова
татьяна пишет:

цитата:

Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

писать - цены бы не было!

 Отправлено: 02.12.11 18:57. Заголовок: Натка http://jpe.ru..

Натка

 Отправлено: 02.12.11 19:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости.

Наповал!!!!

Аскор пишет:

цитата:

колмакова татьяна , Вам бы стандарты писать - цены бы не было!

Ага-ага! Тут у Мычко с Галиаскаровым достойная конкурентка бы появилась!

 Отправлено: 02.12.11 19:56. Заголовок: еч Ван О, ну наконец..

еч Ван О, ну наконец-то ! Соизволили почтить ! Спасибо, о Великий !

А-ха-ха, как смешно ! Рада, что повеселила. К сожалению, я не имею специального образования и пытаюсь компенсировать его отсутствие из разных источников, в том числе из интернета. Я очень старалась использовать правильные термины и воспользовалась вот этой картинкой. И чего не так ?

 Отправлено: 02.12.11 20:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И чего не так ?

Татьяна, а где по вашему предплечье у собаки и какие кости туда входят?

И ваша фраза:
"Я не об укорочении предплечий, хотя эта проблема имеет место быть, я про очень короткие локтевые и лучевые кости."

 Отправлено: 02.12.11 20:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И чего не так ?

Вы на этиом рисунке предплечье найдите и все поймете.

 Отправлено: 02.12.11 20:08. Заголовок: Аскор пишет: Что та..

Аскор пишет:

цитата:

Что такое - "коротконогость"?! Что считать нормой и где ее (нормы) пределы?

Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги. По идее все что короче - это собака приземистая, то есть несколько коротконогая.

 Отправлено: 02.12.11 20:44. Заголовок: Натка пишет: Норма ..

Натка пишет:

цитата:

Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги.

Во-первых - давайте правильно (и полно) объясняться - 50-52% это длина не всей ноги, а передней ноги до локтя.
Во-вторых - понятие длинноногости, а правильнее индекс длинноногости (если мы говорим о "коротконости", как о противоположности "длинноногости") существует, но длина ноги в нем, вообще не учитывается!
Какой смысл, в стадарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю.

 Отправлено: 02.12.11 20:49. Заголовок: Аскор пишет: Во-вто..

Аскор пишет:

цитата:

Во-вторых - понятие длинноногости, а правильнее индекс длинноногости (если мы говорим о "коротконости", как о противоположности "длинноногости") существует, но длина ноги в нем, вообще не учитывается!

Где не учитывается? В индексе "высоконогости"?
Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в
холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

 Отправлено: 02.12.11 20:52. Заголовок: Аскор пишет: Какой ..

Аскор пишет:

цитата:

Какой смысл, в стадарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю.

Че тут понимать - длина груди - 50-48% в норме. Если от 100 считать. То есть длина передней ноги - половина или чуть больше от длины груди.

 Отправлено: 02.12.11 20:57. Заголовок: Раньше много всяких ..

Раньше много всяких индексов было, только не все о них знают - в современных книжках сейчас об этом практически не пишут: индекс костистости еще как-то учитывается, индекс растянутости еще слышно, а об остальных практически ни в одном стандарте уже и не упоминается. Это все раньше было, при бонитировках всяких. Сейчас все как-то больше на глаз.

 Отправлено: 02.12.11 21:03. Заголовок: AvroraTan пишет: Та..

AvroraTan пишет:

цитата:

Татьяна, а где по вашему предплечье у собаки и какие кости туда входят?

блин, поняла, затупила. Ой, ворона, думала об одном, а писала другое. Пардон, я не правильно выразилась. Я имела в виду, что короткое плечо тоже имеет место быть у многих собак, и разумеется, веду речь об укороченных предплечьях. Чего-то вообще сегодня туплю, на пенсию пора.

 Отправлено: 02.12.11 21:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

разумеется, веду речь об укороченных предплечьях

Предплечья, да. Плечо от плечелопаточного до локтя, но то из другой оперы. С коротким плечом есть собаки которые гармонично двигаются. Как и с короткими предплечьями - тех же такс поглядеть, бассетов и т.д.

 Отправлено: 02.12.11 21:31. Заголовок: Ениш пишет: Индекс ..

Ениш пишет:

цитата:

Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

Ениш , я в другой "школе" учился.
Индекс высоконогости - ((высота в холке - глубина груди) х 100) : высота в холке
Собаководы, канешна, своих индексов напридумывали, только от них, похоже, больше путаницы, чем толку.
Скрытый текст

Интересно - такса, фотография которой, выставлена в этой теме - высоконогая? по предложенному индексу Ениш пишет:  цитата: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке - очень высоконогая.

Натка пишет:

цитата:

Че тут понимать - длина груди - 50-48% в норме. Если от 100 считать. То есть длина передней ноги - половина или чуть больше от длины груди.

Натка , вообще-то, простым вычитанием тут не обойтись - глубина груди и высота ноги до локтя, между собой не связаны. Может и длина ноги до локтя, составлять 52% и в тоже время, глубина груди быть больше 50% - допускается глубина груди ниже локтя.

 Отправлено: 02.12.11 22:12. Заголовок: Аскор пишет: по пр..

Аскор пишет:

цитата:

по предложенному индексу Ениш

Эт, не я предложила
Аскор пишет:

цитата:

я в другой "школе" учился.

Ну, я, собственно, там же, только забывается, может, учение, не подкреплённое практикой... А собаководов Вы зря ругаете -вон и коневоды наступили на те же грабли. То, что Вы называете инд. высоконогости -они обозвали инд. глубокогрудости, а высоконогость определяют так же, как и собачники.
http://www.sudarrb.com/old/soveti/promeri.html

 Отправлено: 02.12.11 22:37. Заголовок: Действительно многое..

Действительно многое подзабылось...
Аскор , Вы правы - длинноногость определяется -высота в холке-глубина груди:высоту в холке.
http://www.kgau.ru/distance/zif_03/razvedenie-110401/02_prakt.htm

 Отправлено: 03.12.11 00:39. Заголовок: Ениш пишет: Действи..

Ениш пишет:

цитата:

Действительно многое подзабылось... Аскор , Вы правы - длинноногость определяется -высота в холке-глубина груди:высоту в холке.

Не прав.

цитата:

Ениш пишет: цитата: Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

Именно так!
Длина ноги никак не может измеряться от нижней линии грудной клетки.

 Отправлено: 03.12.11 01:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чего-то вообще сегодня туплю, на пенсию пора.

Тань, ну, не все пенсионеры-тупые! Иные так еще очень даже резво мыслят!!!

 Отправлено: 03.12.11 09:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: Длина..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Длина ноги никак не может измеряться от нижней линии грудной клетки.

Ну а как тогда длина ноги может измеряться только до локтя?

Вообще запуталась в этой теме.

 Отправлено: 03.12.11 09:40. Заголовок: Натка пишет: они мо..

Натка пишет:

цитата:

они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста.

Не гонитесь за объемной грудной клеткой, это может быть ошибочным выбором.
Стоит собака с объемной, широченной грудью, с мускулатурой на плечах и предплечьях, как у кочкА- заглядение! А жопы, пардон, нет.... А это та сама компенсация, связанная с плохим строение заднего пояса собаки, не исключено, что не совсем здоровой собаки. И вот все ходят, восхищаются накаченным передом. Умереть не встать. И вяжут, вяжут, чтобы такую грудь получить....а получают такой ЗАД!
Давайте лучше без перегибов на местах. Я вот не хочу ничего УУУХХХХ!!! такого, нормальных хочу.

 Отправлено: 03.12.11 09:43. Заголовок: Натка пишет: Наприм..

Натка пишет:

цитата:

Например, если она при своей коротконогости гармонична в целом по линии верха, то почему бы и нет?

Потому, наверное, что "излишняя коротконогость" является "излишней коренастостью". т.е. порок по стандарту.

 Отправлено: 03.12.11 10:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"излишней коренастостью". т.е. порок по стандарту.

Да кто ж его читает, кроме отдельных уникумов?!

 Отправлено: 03.12.11 10:14. Заголовок: Кстати, что-то не на..

Кстати, что-то не найду... Этих стандартнов развелось, как грязи.

 Отправлено: 03.12.11 11:51. Заголовок: Б.А.В. пишет: Длин..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Длина ноги никак не может измеряться от нижней линии грудной клетки.

Никто и не предлагает считать, высота в холке - глубина груди = длина ноги
Б.А.В. пишет:

цитата:

Не прав.

Давайте разберемся! Для начала - хочу откорректировать : Аскор пишет:

цитата:

Во-вторых - понятие длинноногости, а правильнее индекс длинноногости (если мы говорим о "коротконости", как о противоположности "длинноногости") существует, но длина ноги в нем, вообще не учитывается! Какой смысл, в стадарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю.

Этот пост был связан с высказыванием
Натка пишет:

цитата:

Норма описана в стандарте довольно четко - 50-52 % длина передней ноги.

Написано мной Аскор пишет:

цитата:

но длина ноги в нем, вообще не учитывается!

следует исправить на:- «но длина ноги до локтя, в нем, вообще не учитывается!»
а дальше - все верно Аскор пишет:

цитата:

Какой смысл, в стандарте, был задан этими (50-52%) цифрами - я не понимаю.

Теперь вернемся к формуле, по которой считается индекс высоконогости.
Похоже, что моих оппонентов смущает, что говорим о высоконогости, а в формуле указаны промеры: высота в холке и глубина груди. Т.е. вроде бы, промера "длины ноги" нет!?
Осталось вспомнить - как делается промер высота в холке? Где-то совсем недавно тема была, где я предлагал измерять высоту в холке - от верхнего края лопатки до опоры. Так вот, этот промер и есть длина ноги - всей ноги, а не ее части (до локтя).
Если в формулу Аскор пишет:

цитата:

((высота в холке - глубина груди) х 100) : высота в холке

вместо высота в холке поставить = ему промер, но назовем его - длина всей ноги (до верхнего края лопатки), - так понятнее станет?!

 Отправлено: 03.12.11 12:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не гонитесь за объемной грудной клеткой, это может быть ошибочным выбором. Стоит собака с объемной, широченной грудью, с мускулатурой на плечах и предплечьях, как у кочкА- заглядение! А жопы, пардон, нет.... А это та сама компенсация, связанная с плохим строение заднего пояса собаки, не исключено, что не совсем здоровой собаки. И вот все ходят, восхищаются накаченным передом. Умереть не встать. И вяжут, вяжут, чтобы такую грудь получить....а получают такой ЗАД! Давайте лучше без перегибов на местах. Я вот не хочу ничего УУУХХХХ!!! такого, нормальных хочу. http://www.bayburi-aziat.ru/

 Отправлено: 03.12.11 12:37. Заголовок: леди пишет: Кстати,..

леди пишет:

цитата:

Кстати, что-то не найду... Этих стандартнов развелось, как грязи.

на сайте НКП должен быть. Только помер сайт НКП, уже который месяц лежит в отключке.

 Отправлено: 03.12.11 12:39. Заголовок: Звиняюсь, сайт восст..

Звиняюсь, сайт восстал из мертвых.

http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58
вот стандарт в последней редакции

 Отправлено: 03.12.11 17:53. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не пр..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не прав.

Я выше ссылку ставила (вторую) -чего то не работает. Поставлю ещё, на другой ресурс-
http://www.dev77.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=104:2010-04-05-19-13-55&id=1407:----4--3
Так как искать там долго, приведу здесь цитату-
К наиболее важным индексам, характеризующим конституциональные особенности и степень развития животного, относятся: •

1. Индекс длинноногости, отражающий относительное развитие ног в длину:
высота в холке - глубина груди, умноженное на 100, делённое на высоту в холке
Этот индекс может быть использован для характеристики типа конституции, для суждения о степени недоразвития животных. Более высок он у лошадей верхового типа и у молочного скота (по сравнению с лошадьми шагового аллюра и мясным скотом). В пределах животных одной породы большая высокоиогость служит одним из показателей послеутробиого недоразвития; наоборот, сильно выраженная низконо-гость (малый индекс длинноногости) свидетельствует о недоразвитии в утробный период. У растущих животных индекс длинноногости с возрастом уменьшается.

 Отправлено: 03.12.11 18:13. Заголовок: Ениш пишет: глубина..

Ениш пишет:

цитата:

глубина груди,

а как снять этот размер правильно? можно картинку?

 Отправлено: 03.12.11 18:16. Заголовок: леди пишет: Ну а ка..

леди пишет:

цитата:

Ну а как тогда длина ноги может измеряться только до локтя?

Не надо путать переднюю конечность, состоящую из лопатки, плеча ( эти части ПК входят в то целое, что можно назвать туловищем) и непосредственно ноги, (так сказать наружной части ПК), в свою очередь состоящей из предплечья, пясти, и лапы (суставы не упоминаю)
Аскор Именно поэтому нога измеряется не от лопатки, а от локтевого сустава. И именно по этому глубина груди не имеет никакого отношения к индексу высоконогости, т.к. если нижняя линия груди опущена ниже локтя, то по Вашей формуле будет измерена только часть ноги, а не нога полностью.