Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 30.11.11 11:52. Заголовок: Кто что думает по эт..

Кто что думает по этому поводу ? Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

 Отправлено: 30.11.11 11:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чтобы не быть голословной, смотрите о чём я

Тань ,а Вы видели этих собак в живую? Просто не давно видела фото нескольких собак тоже с очень короткими конечностями,а когда приехала смотреть их в живую все оказалось в порядке .Я это к чему, что может быть фото просто не удачное?

 Отправлено: 30.11.11 11:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ?

Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. Передние первые - на них нагрузка больше. Природа так компенсирует вес.
Так что выбирайте - либо высокие и поджарые, либо широкие, тяжёлые, но невысокие. И наличие в породе пока и высоких и тяжёлых ни о чём не говорит. Потомки таких собак неизбежно, прибавляя в массивности, потеряют в росте.

 Отправлено: 30.11.11 11:58. Заголовок: И да, щенячий вид об..

И да, щенячий вид обсуждался на БАПе Это явление носит название неотения. http://caodog.ru/index.php?topic=262.0

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: Зулейка пишет: что..

Зулейка пишет:

цитата:

что может быть фото просто не удачное?

Все фото не могут быть неудачными. Кого-то видела вживую, у кого-то видела фото, но не одно, а специально отслеживала, видела не одно и не два фото, а гораздо больше, но на всех одно и то же.

Что это - результат перекорма в детстве и механическое укорочение под воздействием лишнего веса или уже генетическая аномалия, которую мы упорно не исключаем из разведения ?

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: Зулейка пишет: може..

Зулейка пишет:

цитата:

может быть фото просто не удачное?

может и фото. А еще длина передней конечности рассматриваться должна в зависимости от высоты в холке, а не сама по себе

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

Только обычно такие ноги имеют невысокие собачки, с виду всё хорошо....
Таня, вас поддержат только любители крупных собак, вот у них ноги наверняка длинные
Может поднять нижнюю планку роста????????

 Отправлено: 30.11.11 12:00. Заголовок: леди пишет: И да, щ..

леди пишет:

цитата:

И да, щенячий вид обсуждался на БАПе Это явление носит название неотения

Так получается, что всё-таки генетическое нарушение, а не перекорм ?

 Отправлено: 30.11.11 12:04. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

Только обычно такие ноги имеют невысокие собачки, с виду всё хорошо.... Таня, вас поддержат только любители крупных собак, вот у них ноги наверняка длинные

какая разница - высокая собачка или нет, пропорции-то никто не отменял.

Elena пишет:

цитата:

А еще длина передней конечности рассматриваться должна в зависимости от высоты в холке, а не сама по себе

А какая вобщем-то разница ? Ну корги возьмите или бассетов, такс тех же, там вообще высоты в холке мало , и что, по ним не видно, что конечности короткие ? Всю собаку в целом смотрим ведь, а не отдельно конечности, гармония-то должна быть !

 Отправлено: 30.11.11 12:05. Заголовок: simsim777888 для Вас..

simsim777888 для Вас
леди пишет:

цитата:

Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. Передние первые - на них нагрузка больше. Природа так момпенсирует вес.

simsim777888 пишет:

цитата:

Может поднять нижнюю планку роста????????

только что подняли что опять мало?

 Отправлено: 30.11.11 12:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну корги возьмите или бассетов, такс тех же, там вообще высоты в холке мало , и что, по ним не видно, что конечности короткие ?

возьми и просчитай пропорции, вряд ди они будут нарушены для ЭТИХ пород. А вообще считаю это некорректное сравнение

 Отправлено: 30.11.11 12:09. Заголовок: Elena пишет: возьми..

Elena пишет:

цитата:

возьми и просчитай пропорции, вряд ди они будут нарушены для ЭТИХ пород. А вообще считаю это некорректное сравнение

Я не сравниваю ПОРОДЫ, я о том, что невооружённым глазом видно у каких собак короткие ПК, для этого не надо ничего рассчитывать.

 Отправлено: 30.11.11 12:17. Заголовок: для этого не надо ни..

цитата:

для этого не надо ничего рассчитывать.

для таксы с её короткими ногами при соблюдении попорций - это норма, а для азиата короткие ноги относительно ЕГО азиатских попорций НЕТ. а так да...можно и не рассчитывать

 Отправлено: 30.11.11 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Укорочение передних конечностей.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?

Тань, поясни пожалуйста, -чего коротко то? П.К. или все конечности в комплекте?

 Отправлено: 30.11.11 12:27. Заголовок: Ениш пишет: чего ко..

Ениш пишет:

цитата:

чего коротко то? П.К. или все конечности в комплекте?

И ПК, и все в целом в пропорции всей собаки. Но ПК в первую очередь бросаются в глаза. Ладно бы собаки были высокозады, тогда понятно, что имеют место механические проблемы, но у представленных мною собак ровная спина, только на одном снимке собака ещё в росте.

Elena пишет:

цитата:

для таксы с её короткими ногами при соблюдении попорций - это норма, а для азиата короткие ноги относительно ЕГО азиатских попорций НЕТ

Так и я о ТОМ !!!!!!!!!

 Отправлено: 30.11.11 12:39. Заголовок: Эта хрень тащится в ..

Эта хрень тащится в породе уже давненько и проявляется со щенячьего возраста иногда просто в катастрофическом виде. На фото сохранена часть головы, чтобы были видны пропорции. Это бебик

 Отправлено: 30.11.11 12:55. Заголовок: Подобная тенденция у..

Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы.

 Отправлено: 30.11.11 12:59. Заголовок: И ещё посмотрите - п..

И ещё посмотрите - при сравнении фотографий, почти у всех собак на фото практически не выражен угол "бедро х голень". Колена нет Всё прямое, как подпорки. Это случайность или взаимосвязь ?

 Отправлено: 30.11.11 13:00. Заголовок: Да, есть такая пробл..

Да, есть такая проблема,короткие Пк,смотрится ужасно . Нужно уходить от этого не используя их в разведении,я так понимаю .Бывают, как крупные,так и средние САО с такими ногами,поэтому дело тут не в весе

 Отправлено: 30.11.11 13:09. Заголовок: кот пишет: Нужно ух..

кот пишет:

цитата:

Нужно уходить от этого не используя их в разведении,

Уууу!!!!!! а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются

 Отправлено: 30.11.11 13:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это бебик

Ну бебеику еще расти и расти. Все бебеики растут по разному у кого то одни ноги,а у кого то нету

 Отправлено: 30.11.11 14:20. Заголовок: Зулейка пишет: Ну б..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну бебеику еще расти и расти

выросло уже. Такое почти и осталось. Жаль фото не сохранила.

Ениш пишет:

цитата:

а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются

Да вот в том-то и беда.

кот пишет:

цитата:

Да, есть такая проблема,короткие Пк,смотрится ужасно . Нужно уходить от этого не используя их в разведении,я так понимаю .Бывают, как крупные,так и средние САО с такими ногами,поэтому дело тут не в весе

Хорошо, что не я одна такая. А то уже бояться начала, что у всех "всё хорошо, прекрасная маркиза !", и никто ничего не замечает.

 Отправлено: 30.11.11 14:28. Заголовок: а ещё бросилось в гл..

а ещё бросилось в глаза-какие-то они все...белые. В другом окрасе такое тоже наблюдается?

 Отправлено: 30.11.11 14:34. Заголовок: Черукай , без разниц..

Черукай , без разницы, какой окрас, просто белый сейчас в фаворе и собачек беленьких, соответственно, полно.
Вот, пожал-те -рыженький-

(на фото ещё и окрас напрягает... хотя кобельчик выставлялся ,и не раз, и никто к окрасу не привязывался )

 Отправлено: 30.11.11 14:39. Заголовок: Ениш пишет: на фото..

Ениш пишет:

цитата:

на фото ещё и окрас напрягает.

Может фото не передает всего , что с окрасом не так? Вот нос коричневый ,это видно.

 Отправлено: 30.11.11 14:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы.

Тань на фото в этом представлены 2 суки одного п-ка какого я вижу и по куску фото уж не знаю почему ты их посчитала коротконогими,но не замечала я ни у одной из них этой тенденции.Дда не высокие,но почему же сразу коротколапые? Тебе и кобель о-п одной из них тоже кажется коротколапым чего же ты не поставила тут его фотки если сама мне об этом на в-ке говорила?
Может просто ты привыкла к рослым собакам из за этого тебе низкорослые собаки кажутся котконогими?

 Отправлено: 30.11.11 14:46. Заголовок: Черукай пишет: В др..

Черукай пишет:

цитата:

В другом окрасе такое тоже наблюдается?

Наблюдается.
Ениш пишет:

цитата:

Вот, пожал-те -рыженький

Эт не рыженький.
Зулейка пишет:

цитата:

что с окрасом не так? Вот нос коричневый ,это видно

Я и веки тоже коричневые вижу.

 Отправлено: 30.11.11 15:21. Заголовок: Зулейка пишет: Ну б..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну бебеику еще расти и расти. Все бебеики растут по разному у кого то одни ноги,а у кого то нету

Т.е. это считается нормальным ростовым процессом?

 Отправлено: 30.11.11 15:48. Заголовок: sibdvor пишет: Эт н..

sibdvor пишет:

цитата:

Эт не рыженький.

По фото рыже-коричневый.

 Отправлено: 30.11.11 16:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кто что думает по этому поводу ?

Думаю, что по выставленным, Вами фотографиям, нельзя говорить о "коротконогости".
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

В стандарте указаны желательные пропорции.
Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком?

 Отправлено: 30.11.11 16:47. Заголовок: Аскор пишет: Почему..

Аскор пишет:

цитата:

Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком?

Ну, как бы, гармонии нет.

 Отправлено: 30.11.11 17:21. Заголовок: zardak пишет: Т.е. ..

zardak пишет:

цитата:

Т.е. это считается нормальным ростовым процессом

Нет,это не нормально.Но щенки все растут по разному. Мы же не знаем сколько ему на фото мес.

 Отправлено: 30.11.11 18:45. Заголовок: Зулейка пишет: Мы ж..

Зулейка пишет:

цитата:

Мы же не знаем сколько ему на фото мес.

А какая разница?

 Отправлено: 30.11.11 19:12. Заголовок: Аскор пишет: Почему..

Аскор пишет:

цитата:

Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком?

Потому что нет продуктивных движений.

arcaim пишет:

цитата:

Тебе и кобель о-п одной из них тоже кажется коротколапым чего же ты не поставила тут его фотки если сама мне об этом на в-ке говорила?

фото не нашла, а то бы поставила.

Аня, я написала - что у кого-то более эта тенденция выражена, у кого-то менее, но она есть у этих собак, и в жизни они именно такие, как на фото - нет гармонии. Или у нас теперь гармония у сао такая же как у корги или бассетов ?

 Отправлено: 30.11.11 19:17. Заголовок: Аскор пишет: Почему..

Аскор пишет:

цитата:

Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком?

Потому, что САО изначально высоконогая собака. Т.е высота ноги от локтя до опоры чуть больше половины высоты в холке.

 Отправлено: 30.11.11 19:17. Заголовок: ВАН, Александр Никол..

ВАН, Александр Николаевич, наверняка Вы эту тему читаете, вот самая она для Вас - выскажете своё мнение - чем это грозит ?

 Отправлено: 30.11.11 19:18. Заголовок: Б.А.В. http://jpe.r..

Б.А.В.

 Отправлено: 30.11.11 19:23. Заголовок: Б.А.В. пишет: Т.е в..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Т.е высота ноги от локтя до опоры чуть больше высоты в холке.

половины высоты в холке,
Вы наверное хотели сказать

 Отправлено: 30.11.11 19:27. Заголовок: Elena Ага. Спасибо..

Elena

Ага. Спасибо. Поправила.

 Отправлено: 30.11.11 20:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Аня, я написала - что у кого-то более эта тенденция выражена, у кого-то менее, но она есть у этих собак, и в жизни они именно такие, как на фото - нет гармонии. Или у нас теперь гармония у сао такая же как у корги или бассетов ?

Ну для того что бы судить о коротконогости тех или иных собак нужно иметь их промеры ВХ. и Высоту передней конечности.А без этого мы ведем разговор ни о чем.
Ну для нет,а для других есть,не может быть такого что бы собака нравилась всем каждый будет искать в ней только одному ему ведомые достоинства и недостатки.

 Отправлено: 30.11.11 20:20. Заголовок: arcaim пишет: А без..

arcaim пишет:

цитата:

А без этого мы ведем разговор ни о чем.

Так что же судь тогда на рингах с линейками не бегают, а судят "на глазок" ? Или мы теперь собственному глазомеру совершенно не доверяем ? Почему одни собаки не вызывают сомнений, а другие - да ?! А если явно всё видно ? Будем искать в них другие достоинства несмотря ни на что ?!

 Отправлено: 30.11.11 20:29. Заголовок: zardak пишет: А как..

zardak пишет:

цитата:

А какая разница

Если ему мес 3-4 то может все еще вырастит,а если 6-7 то уже навряд ли.

 Отправлено: 30.11.11 20:30. Заголовок: arcaim пишет: для т..

arcaim пишет:

цитата:

для того что бы судить о коротконогости тех или иных собак нужно иметь их промеры ВХ. и Высоту передней конечности.

Дык так и такса будет не низконогой.

Формат, однако, тоже не последнюю роль играет.

 Отправлено: 30.11.11 20:39. Заголовок: леди пишет: Формат,..

леди пишет:

цитата:

Формат, однако, тоже не последнюю роль играет.

И глубина грудной клетки.

 Отправлено: 30.11.11 20:42. Заголовок: Зулейка пишет: Если..

Зулейка пишет:

цитата:

Если ему мес 3-4 то может все еще вырастит,а если 6-7 то уже навряд ли.

По мне так ни в каком возрасте не должно быть таких конечностей.

 Отправлено: 30.11.11 20:47. Заголовок: zardak пишет: По м..

zardak пишет:

цитата:

По мне так ни в каком возрасте не должно быть таких конечностей.

 Отправлено: 30.11.11 20:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что же судь тогда на рингах с линейками не бегают, а судят "на глазок" ? Или мы теперь собственному глазомеру совершенно не доверяем ?

Вот уже надоверялись, что

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются Да вот в том-то и беда.

Да беда не только в этом от некачественной экспертизы и ориентированности многих на нее.
леди пишет:

цитата:

Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе.

Скорей к увеличению масивности, утяжеленности корпуса. Вот и вся проблема.

 Отправлено: 30.11.11 20:56. Заголовок: Проблема имеет место..

Проблема имеет место быть однозначно . И если ЗАВОДЧИК не может на глаз, без линейки оценить пропорциональность , гормоничность сложения то грош ему цена . МОе личное мнение .С уважением .

 Отправлено: 30.11.11 21:19. Заголовок: длина передней конеч..

длина передней конечности не сильно то влияет на движение собаки. Движение идет от задних конечностей через позвоночник к передним. А вот здесь нужно смотреть на равную длину лопатки и плеча, правильный угол сочленения. Укорочение передней лапы идет по глазомеру от короткого плеча или острого угла. Если увеличить длину плеча или выпрямить угол ЛПС- собака визуально приподнимется

 Отправлено: 30.11.11 21:56. Заголовок: Корги, Таксы, Бассет..

Корги, Таксы, Бассеты, изначально выводились как породы ахондроплазической наследственности, в САО этого быть не должно, но видимо тенденция действительно наметилась именно там, где собаки излишне массивные широкие и грузные, коротконогим проще выдержать нагрузку при большой массе тела...

 Отправлено: 30.11.11 22:01. Заголовок: БМВ пишет: или выпр..

БМВ пишет:

цитата:

или выпрямить угол ЛПС-

На половине представленых фотах уже некуда

 Отправлено: 30.11.11 22:05. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка

 Отправлено: 30.11.11 22:07. Заголовок: БМВ пишет: Если уве..

БМВ пишет:

цитата:

Если увеличить длину плеча или выпрямить угол ЛПС- собака визуально приподнимется

Ага. Только нога (от локтя до опоры, на которой стоитт собака) при этом длиннее не станет.

 Отправлено: 01.12.11 01:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Эта хрень тащится в породе уже давненько и проявляется со щенячьего возраста иногда просто в катастрофическом виде. На фото сохранена часть головы, чтобы были видны пропорции. Это бебик

Татьяна , прям сегодня рассматривала фото щенов , приобретенных в различных питомниках и обратила внимание на именно укороченную часть лапы до скакательного сустава , и при этом корпус смотрелся растянутым , понятно , что это щен, но ... все же действительно тенденция есть , если получиться , выберу и загружу фото...

 Отправлено: 01.12.11 02:01. Заголовок: arcaim пишет: А без..

arcaim пишет:

цитата:

А без этого мы ведем разговор ни о чем

Очень даже о чем...

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Потому что нет продуктивных движений

Полностью согласна.
Излишняя приземистость при лишней загруженности...
Прям Ка Де Бо какие-то...

 Отправлено: 01.12.11 02:01. Заголовок: arcaim пишет: А без..

arcaim пишет:

цитата:

А без этого мы ведем разговор ни о чем

Очень даже о чем...

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Потому что нет продуктивных движений

Полностью согласна.
Излишняя приземистость при лишней загруженности...
Прям Ка Де Бо какие-то...

 Отправлено: 01.12.11 02:03. Заголовок: http://shot.photo.qi..

ноги кобеля 18 мес.

 Отправлено: 01.12.11 02:06. Заголовок: Кони пишет: Прям Ка..

Кони пишет:

цитата:

Прям Ка Де Бо какие-то...

или лабры перекомленые , но это мое , субъективное мнение ,


ноги взрослого кобеля , 2г.6мес.

 Отправлено: 01.12.11 02:48. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

или лабры перекомленые , но это мое , субъективное мнение ,

В отличии от лабров у Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см...
т.е. низкопередые собаки...Я вот о чем.
А то,что в ринге САО часто появляются а-ля лабры -
полностью согласна...

 Отправлено: 01.12.11 02:48. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

или лабры перекомленые , но это мое , субъективное мнение ,

В отличии от лабров у Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см...
т.е. низкопередые собаки...Я вот о чем.
А то,что в ринге САО часто появляются а-ля лабры -
полностью согласна...

 Отправлено: 01.12.11 03:18. Заголовок: Кони пишет: Ка де б..

Кони пишет:

цитата:

Ка де бо по стандарту круп должен быть выше переда минимум на 2 см...

Понятно...

 Отправлено: 01.12.11 07:35. Заголовок: леди пишет: Дык так..

леди пишет:

цитата:

Дык так и такса будет не низконогой. Формат, однако, тоже не последнюю роль играет.

вот это я и пыталась Татьяне выше объяснить видимо неудачно
Самарочка пишет:

цитата:

Корги, Таксы, Бассеты, изначально выводились как породы ахондроплазической наследственности, в САО этого быть не должно, но видимо тенденция действительно наметилась именно там, где собаки излишне массивные широкие и грузные, коротконогим проще выдержать нагрузку при большой массе тела...

 Отправлено: 01.12.11 08:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: при э..

Б.А.В. пишет:

цитата:

при этом длиннее не станет

согласна, получается, что
Кони пишет:

цитата:

Излишняя приземистость при лишней загруженности...

объемный корпус необходимо поддерживать подпорками в виде коротких конечностей

 Отправлено: 01.12.11 08:36. Заголовок: БМВ пишет: объемный..

БМВ пишет:

цитата:

объемный корпус необходимо поддерживать подпорками в виде коротких конечностей

Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит , и если длинногий пес под конец жизни "разъестся" его ноги короче не станут... просто визуально он будет смотреться по -другому...

 Отправлено: 01.12.11 08:57. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

от объема корпуса никак это не зависит

смещение центра тяжести. И все же неправильное строение ЛПС

 Отправлено: 01.12.11 09:22. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит , и если длинногий пес под конец жизни "разъестся" его ноги короче не станут... просто визуально он будет смотреться по -другому...

Тоже так думаю. И еще, высоких собак с короткими ногами не видела (может быть таковые и есть, но вот мне не попадались), а вот собаки среднего и ниже среднего роста, встречались. Собаки с ростом 80 (с небольшой погрешностью в ту или другую сторону), как правило, высоконогие (в щенках, вообще, как оленята смотрятся).

 Отправлено: 01.12.11 09:47. Заголовок: Вот теперь я очень с..

Вот теперь я очень сомневаюсь по поводу наших ПК? Неужели тоже карликовость?
Кобелю 1год и месяц?






??????????? Подскажите специалисты?

 Отправлено: 01.12.11 10:07. Заголовок: Карима Не уродуйте с..

Карима Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.

 Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: Ениш пишет: Карима ..

Ениш пишет:

цитата:

Карима Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.

 Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

Как бы не совсем согласна , если заложено генетически короткотконогость , то от объема корпуса никак это не зависит

Объём корпуса тоже "заложен генетически".

 Отправлено: 01.12.11 10:13. Заголовок: Карима пишет: Вот т..

Карима пишет:

цитата:

Вот теперь я очень сомневаюсь

чтобы не сомневаться - возьмите линейку и измерте и все станет ясно

 Отправлено: 01.12.11 10:18. Заголовок: Ениш пишет: Не урод..

Ениш пишет:

цитата:

Не уродуйте собаку неудачно сделанным фото -не снимайте сверху.

Согласна фото не очень удачные, но фотограф из меня

 Отправлено: 01.12.11 10:23. Заголовок: Карима ну по фото ка..

Карима ну по фото как бы пары см не хватает но лучше точно измерить по собаке чего гадать-то

 Отправлено: 01.12.11 10:25. Заголовок: Карима пишет: фото ..

Карима пишет:

цитата:

фото не очень удачные, но фотограф из меня

Так и оценка по таким фоткам не может быть объективной.

 Отправлено: 01.12.11 10:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так и оценка по таким фоткам не может быть объективной.

Пошла учится фотографировать

 Отправлено: 01.12.11 10:31. Заголовок: Карима пишет: Пошла..

Карима пишет:

цитата:

Пошла учится фотографировать

Учись. Твои фото сделаны сверху. Все пропорции собаки искажены, да и строение в целом.

 Отправлено: 01.12.11 10:51. Заголовок: Может теперь лучше?..

Может теперь лучше?

 Отправлено: 01.12.11 10:53. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И еще, высоких собак с короткими ногами не видела

как же им быть высокими с короткими то ногами?!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно.

а разве не страшно, когда наоборот в погоне за гигантизмом и мощью мало у кого получаются шедевры? И тогда сплошь и рядом ужасные ЗК, проблемы роста и пр. А потом грустные темы в "стрелках" о невозмозжности выращивания в квартирах, не правильном питании и т.п. Я таких шедевров навиделась за несколько лет у нас в фонде помощи.... И на выставках таких не мало. И заметьте, они тоже вяжутся, и некоторые эксперты также отдают им предпочтение.
Мне лично очень нравятся высокие крупные кобели больше 80см. Но... за последнее время на наших выставках я лично видела таких мало. Я имею в виду, что кроме роста у него еще и все остальное должно быть гармоничным. Простите, но высокий кобель, у которого после шеи сразу начинаются ноги … ну как то не айс. И отсутствие нормальной грудной клетки и ужасные ЗК и ПК больше подходят для вынесения в пороки.
Я не хочу сказать, что короткие ноги есть хорошо. Плохо. Но и изменение стандарта все в большую сторону тоже не верно. Вот про продуктивные движения написали. Правильно. А много ли мы видим очень крупных собак с просто здоровыми движениями? Некоторые не то что бежать, ходить не могут. А мы всё больше, выше хотим. Покупают таких лучше, то правда. Жаль, что потом многих выкидывают, т.к. лечить не хотят. Некоторые заводчики уже совершенно серьезно пишут новым владельцам целый список витаминов и хондропротекторов без которых эти произведения ходить не смогут. Это нормально? И чтобы вырастить такого щенка владельцу надо костьми лечь, и все равно его потом помидорами закидыют, мол козел кормил не так...
Или может стоит про высокие развалины отдельную тему открыть?
Сейчас если захотеть, можно привести много примеров известных сук, чей рост был весьма не высок. И именно они дали лучших и известных собак.
Помнится совсем недавно был стандарт суки от 60 см, кобели от 65... Чем он был плох? Или были плохи те собаки?
Может быть стоит оглянуться назад и сравнить?
Что собственно хотела сказать. Обе крайности не хороши. Но может все таки не стоит гнаться за гигантизмом и постоянно увеличивать стандарт в большую сторону? Просто при подброре пар нужно правильно все учитывать. Хочется золотой середины.
Пы.Сы. За 6 лет работы фонда помощи САО у нас скопилось больше 500 фотографий САО. Можно не используя фото чьих либо известных собак сделать небольшой анализ. Хотим? Откроем отдельную тему, будем выкладывать разные фото и обсудим сущетсвующее на сегодняшний день положение.

 Отправлено: 01.12.11 10:54. Заголовок: Карима пишет: Может..

Карима пишет:

цитата:

Может теперь лучше?

Ваш фотограф почему то постоянно заваливается в левую сторону...

 Отправлено: 01.12.11 10:57. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Ваш фотограф почему то постоянно заваливается в левую сторону...

 Отправлено: 01.12.11 11:01. Заголовок: Карима Мне у собаки..

Карима
Мне у собаки не нравится подгрудок и слабые пясти.

 Отправлено: 01.12.11 11:07. Заголовок: Ениш пишет: Мне у с..

Ениш пишет:

цитата:

Мне у собаки не нравится подгрудок и слабые пясти.

Ирин, ну насколько я понимаю подгрудок уже никуда не деть, а пясти , уже и щебень насыпали и гуляем по многу

 Отправлено: 01.12.11 11:44. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Сейчас если захотеть, можно привести много примеров известных сук, чей рост был весьма не высок. И именно они дали лучших и известных собак.

Пожалуйста, приведите примеры. "Весьма не высок"- это сколько? До 65см, до 70см?

Улькар Лава пишет:

цитата:

За 6 лет работы фонда помощи САО у нас скопилось больше 500 фотографий САО. Можно не используя фото чьих либо известных собак сделать небольшой анализ. Хотим? Откроем отдельную тему, будем выкладывать разные фото и обсудим сущетсвующее на сегодняшний день положение.

Было бы хорошо.

 Отправлено: 01.12.11 12:22. Заголовок: У Григорьевких волко..

У Григорьевких волкодавов часто такое встречается. А мне еще показалось,что у многих собак с короткими ногами своеобразное строение грудной клетки,не характерное для азиатов.

 Отправлено: 01.12.11 12:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так получается, что всё-таки генетическое нарушение, а не перекорм ?

Скорее приспособленческие. Либой вид живых организмов приспосабливается к окружающей среде. Так, у много двигающейся беременной суки щенки скорее всего будут без особых дефектов строения ОДА. А щенки той, что всю беременность пролежала в вольере изночально будут иметь сложности с ОДА. Коли жизнь лежачая, зачем ноги?


Кстати, если говорить насчёт генетики. Есть, точнее была, одна сука, прародительница многих тяжёлых собак. Судя по фото - она имела довольно-таки коротковатые конечности. И в соседней темке у довольно заметного числа её потомков ноги отнюдь не длинные. А у некоторых даже резко короткие, такие, как ты тут поставила. Однако колмакова татьяна пишет:

цитата:

такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам

Каску одела.

 Отправлено: 01.12.11 14:00. Заголовок: Мне кажется, что ста..

Мне кажется, что стандарт 65-70 см ввели разведенцы, чтобы убрать старотипных сао. А как это объяснить кобелям и сукам, чтобы они не рожали старотипных щенков, для перехода к новым стандартам должно пройти как минимум лет сорок! Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги), а сейчас пожинаем плоды т.к. наследственность никто не отменял. Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао, собака должна выглядеть гармоничной и слаженной, то есть типичной.
Самое главное для сао сохранить старый тип+не потерять уникальность свойств породы.

 Отправлено: 01.12.11 14:24. Заголовок: леди пишет: Так, у ..

леди пишет:

цитата:

Так, у много двигающейся беременной суки щенки скорее всего будут без особых дефектов строения ОДА. А щенки той, что всю беременность пролежала в вольере изночально будут иметь сложности с ОДА. Коли жизнь лежачая, зачем ноги?

Извините, фигня полная..... Такого соответствия никогда не будет.

 Отправлено: 01.12.11 14:25. Заголовок: SN , тип и рост -как..

SN , тип и рост -какая связь?
SN пишет:

цитата:

считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао, собака должна выглядеть гармоничной и слаженной, то есть типичной.

Что мешает собаке с в.х. 75 быть гармоничной и типичной?

 Отправлено: 01.12.11 14:31. Заголовок: SN , кстати, в этой ..

SN , кстати, в этой теме -о коротких конечностях. При чём здесь опять крупняк?
SN пишет:

цитата:

Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги),

Для кого "не секрет"? Вы тогда работали с породой? Сами этим занимались?

 Отправлено: 01.12.11 14:52. Заголовок: SN пишет: Не секре..

SN пишет:

цитата:

Не секрет, не для кого , что в начале 90-х везли в СНГ всё, что поймать могли, и вязали кем попало( москвичи, кавказы, сенбернары, просто дворняги)

Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент

http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/index.html

 Отправлено: 01.12.11 14:54. Заголовок: Цитата из нового ста..

Цитата из нового стандарта гласит:
ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в
холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.
Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке.
Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы.

По-моему,если в отборе производителей, строго держаться требований стандарта в аспекте важных пропорций , проблема коротконгости собак не возникала бы. К сожалению, часто даже именитые судьи-породники, присуждают высокие титулы собакам с очевидным отклонением от породнхых пропорций . Как судьями так и разведенцами приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции - в итоге получают собак, отличающихся внешними пропорциями и видом от традиционной стандартной САО. По-этому считаю, что общие пропорции собаки не менее важный признак при оценке собаки, чем линии головы или строение корпуса.

 Отправлено: 01.12.11 15:13. Заголовок: Байбури Шанди, полно..

Байбури Шанди, полностью - естественно нет. Но тенденции, люди отмечали, что прослеживаются.

 Отправлено: 01.12.11 15:20. Заголовок: лёка пишет: Примерн..

лёка пишет:

цитата:

Примерно вот такое поголовье было в СССР на тот момент

Что удивительно, просматривая фотки из Таджикистана (Глянь на БАПе новая темка с новыми фотками), видим подобных собак. Всё-таки заводское поголовеь уже очень сильно отличается от аборигенов. С одной стороны - это было бы хорошо, если бы в породе истаканились достоинсва и максимально изжились недостатки. Однако нет, порода до сих не однородна, но не однородна по-другому. Не старые типы сохранились, а новые появились.

 Отправлено: 01.12.11 16:37. Заголовок: Народ, не сливайте о..

Народ, не сливайте опять тему в сторону гигантизма и роста, это здесь совершенно не при чём ! Разумеется, собака с НОРМАЛЬНЫМИ пропорциями заведомо будет выше и крупнее коротконожек. Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !

 Отправлено: 01.12.11 18:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !

Совершенно верно.

 Отправлено: 01.12.11 19:35. Заголовок: ­Лейла-ханум пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.11 19:45. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но РОСТ здесь, ещё раз повторяю, не при чём !

Совершенно верно!





К примеру на этих фото очень титулованные кобели выше среднего роста.

Собака на первом фото с нарушенными пропорциями

Металбай пишет:

цитата:

приветствуется крупноголовость и мощность корпуса, в ущерб общей гармоничности; вследствие этого удлиняется корпус, меняются общие пропорции -

Собака на втором фото - с идеальными общими пропорциями. Разница между ними существенная!

 Отправлено: 01.12.11 19:55. Заголовок: Металбай пишет: с ..

Металбай пишет:

цитата:

с идеальными пропорциями

Я бы так не сказала. Круп, ширина бедра не идеальны. Или речь только о формате?

 Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: леди пишет: Или реч..

леди пишет:

цитата:

Или речь только о формате

Я говорю о важных пропорциях, упомянутых в стандарте(см. Пост N: 1110).

 Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: SN пишет: Поэтому с..

SN пишет:

цитата:

Поэтому считаю новый стандарт 65-70см вредным для породы сао

Собака моих бывших соседей от Задиры Ютуш и Нечипора. Рост 65-66 см. Я бы очень хотела иметь в своем поголовье такую суку, кроме роста (на который лично мне наплевать - лучше иметь 65 гармонично сложенную, чем 85 развалюху), все остальное - сплошные достоинства , про голову и характерное выражение глаз вообще молчу - сказка (окрас правда подкачал ). Собаке на сегодняшний момент должно быть восемь лет, не думаю, что ее предки состояли из SN пишет:

цитата:

всё, что поймать могли, и вязали кем попало

Не стоит плевать в труд людей, которые занимаются поголовьем породы много лет, чьих собак можно посмотреть по пожелтевшим от времени фото...

 Отправлено: 01.12.11 20:39. Заголовок: Металбай пишет: эт..

Металбай пишет:

цитата:

этих фото

эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими

 Отправлено: 01.12.11 20:57. Заголовок: Elena пишет: эти фо..

Elena пишет:

цитата:

эти фото сняты с разных ракурсов, могу допустить что индексы будут похожими

Да, на первом фото собака снята несколько спереди и действительно оптически ее формат несколько укорочен, если-бы фотографиповали строго в профиль, формат выглядел бы еще длиннее. Но и на этом фото видно, что общие пропорции у этих собак сильно отличаются.

 Отправлено: 01.12.11 21:56. Заголовок: Таня, ты недостаточн..

Таня, ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги. Я смотрю тут не все понимают что такое укороченные предплечья. Некоторые собаки имеют очень обьемную и глубокую грудь с такой же высокой холкой, что и создает впечатление некоторой коротконогости, но не является коротконогостью. Пример тому - тот же Биринджи из Клови, я поставлю тут его более удачное фото, где она не искажена близкой сьемкой собаки:



А вот еще одна собака, из моих любимых, которая имеет похожие пропорции, однако если присмотреться, то видно, что у этой собаки очень хорошего обьема грудная клетка, которая заканчивается гораздо ниже локтей, что и создает впечатление некоторой приземистости.



А вот пример собаки с укороченными предплечьями:

 Отправлено: 01.12.11 22:03. Заголовок: Вот еще один очень п..

Вот еще один очень показательный пример коротконогости собак. Замечу, что я никогда в жизни не видела коротконогих собак с узкой и необьемной грудной клеткой! Так что эти дела очень связаны!

 Отправлено: 01.12.11 22:08. Заголовок: А насчет исключать и..

А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку, что сейчас в принципе тоже встретишь уже нечасто - в связи с поднятием планки роста. Главное - правильную собаку в пару подбирать, вот и все дела.

 Отправлено: 01.12.11 22:21. Заголовок: Натка пишет: ты нед..

Натка пишет:

цитата:

ты недостаточно информативные фотки поставила - не видно пропорций, только одни ноги.

если бы я поставила фоты целиком, меня бы уже поймали .....

Натка Спасибо за мнение ! Но считаю, что пример той же Задиры Актырнак очень показателен, вот пожалуйста, объёмная собака с нормальными пропорциями. И таких немало, зачем же выбирать крайности ? Натка пишет:

цитата:

А насчет исключать из разведения таких собак - совершенно не вижу смысла, это все равно что строить разведение на высоконогих и плоских собаках, на сырых, или наоборот - на сухих. То есть на крайностях. Может эти собаки не дадут рост потомкам, так как они действительно как правило имеют некрупный рост, но они могут вполне передать хорошую обьемную грудную клетку

 Отправлено: 01.12.11 22:24. Заголовок: Натка пишет: или на..

Натка пишет:

цитата:

или наоборот - на сухих.

Наташ ,ты считаешь сухих собак крайностями?