Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей.

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 30.11.11 11:52. Заголовок: Кто что думает по эт..

Кто что думает по этому поводу ? Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

 Отправлено: 30.11.11 11:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чтобы не быть голословной, смотрите о чём я

Тань ,а Вы видели этих собак в живую? Просто не давно видела фото нескольких собак тоже с очень короткими конечностями,а когда приехала смотреть их в живую все оказалось в порядке .Я это к чему, что может быть фото просто не удачное?

 Отправлено: 30.11.11 11:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ?

Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. Передние первые - на них нагрузка больше. Природа так компенсирует вес.
Так что выбирайте - либо высокие и поджарые, либо широкие, тяжёлые, но невысокие. И наличие в породе пока и высоких и тяжёлых ни о чём не говорит. Потомки таких собак неизбежно, прибавляя в массивности, потеряют в росте.

 Отправлено: 30.11.11 11:58. Заголовок: И да, щенячий вид об..

И да, щенячий вид обсуждался на БАПе Это явление носит название неотения. http://caodog.ru/index.php?topic=262.0

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: Зулейка пишет: что..

Зулейка пишет:

цитата:

что может быть фото просто не удачное?

Все фото не могут быть неудачными. Кого-то видела вживую, у кого-то видела фото, но не одно, а специально отслеживала, видела не одно и не два фото, а гораздо больше, но на всех одно и то же.

Что это - результат перекорма в детстве и механическое укорочение под воздействием лишнего веса или уже генетическая аномалия, которую мы упорно не исключаем из разведения ?

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: Зулейка пишет: може..

Зулейка пишет:

цитата:

может быть фото просто не удачное?

может и фото. А еще длина передней конечности рассматриваться должна в зависимости от высоты в холке, а не сама по себе

 Отправлено: 30.11.11 11:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

Только обычно такие ноги имеют невысокие собачки, с виду всё хорошо....
Таня, вас поддержат только любители крупных собак, вот у них ноги наверняка длинные
Может поднять нижнюю планку роста????????

 Отправлено: 30.11.11 12:00. Заголовок: леди пишет: И да, щ..

леди пишет:

цитата:

И да, щенячий вид обсуждался на БАПе Это явление носит название неотения

Так получается, что всё-таки генетическое нарушение, а не перекорм ?

 Отправлено: 30.11.11 12:04. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

Только обычно такие ноги имеют невысокие собачки, с виду всё хорошо.... Таня, вас поддержат только любители крупных собак, вот у них ноги наверняка длинные

какая разница - высокая собачка или нет, пропорции-то никто не отменял.

Elena пишет:

цитата:

А еще длина передней конечности рассматриваться должна в зависимости от высоты в холке, а не сама по себе

А какая вобщем-то разница ? Ну корги возьмите или бассетов, такс тех же, там вообще высоты в холке мало , и что, по ним не видно, что конечности короткие ? Всю собаку в целом смотрим ведь, а не отдельно конечности, гармония-то должна быть !

 Отправлено: 30.11.11 12:05. Заголовок: simsim777888 для Вас..

simsim777888 для Вас
леди пишет:

цитата:

Да уже писалось не раз, что стремление к укрупнению породы всегда приводит к укорочению конечностей в породе. Передние первые - на них нагрузка больше. Природа так момпенсирует вес.

simsim777888 пишет:

цитата:

Может поднять нижнюю планку роста????????

только что подняли что опять мало?

 Отправлено: 30.11.11 12:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну корги возьмите или бассетов, такс тех же, там вообще высоты в холке мало , и что, по ним не видно, что конечности короткие ?

возьми и просчитай пропорции, вряд ди они будут нарушены для ЭТИХ пород. А вообще считаю это некорректное сравнение

 Отправлено: 30.11.11 12:09. Заголовок: Elena пишет: возьми..

Elena пишет:

цитата:

возьми и просчитай пропорции, вряд ди они будут нарушены для ЭТИХ пород. А вообще считаю это некорректное сравнение

Я не сравниваю ПОРОДЫ, я о том, что невооружённым глазом видно у каких собак короткие ПК, для этого не надо ничего рассчитывать.

 Отправлено: 30.11.11 12:17. Заголовок: для этого не надо ни..

цитата:

для этого не надо ничего рассчитывать.

для таксы с её короткими ногами при соблюдении попорций - это норма, а для азиата короткие ноги относительно ЕГО азиатских попорций НЕТ. а так да...можно и не рассчитывать

 Отправлено: 30.11.11 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Укорочение передних конечностей.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?

Тань, поясни пожалуйста, -чего коротко то? П.К. или все конечности в комплекте?

 Отправлено: 30.11.11 12:27. Заголовок: Ениш пишет: чего ко..

Ениш пишет:

цитата:

чего коротко то? П.К. или все конечности в комплекте?

И ПК, и все в целом в пропорции всей собаки. Но ПК в первую очередь бросаются в глаза. Ладно бы собаки были высокозады, тогда понятно, что имеют место механические проблемы, но у представленных мною собак ровная спина, только на одном снимке собака ещё в росте.

Elena пишет:

цитата:

для таксы с её короткими ногами при соблюдении попорций - это норма, а для азиата короткие ноги относительно ЕГО азиатских попорций НЕТ

Так и я о ТОМ !!!!!!!!!

 Отправлено: 30.11.11 12:39. Заголовок: Эта хрень тащится в ..

Эта хрень тащится в породе уже давненько и проявляется со щенячьего возраста иногда просто в катастрофическом виде. На фото сохранена часть головы, чтобы были видны пропорции. Это бебик

 Отправлено: 30.11.11 12:55. Заголовок: Подобная тенденция у..

Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы.

 Отправлено: 30.11.11 12:59. Заголовок: И ещё посмотрите - п..

И ещё посмотрите - при сравнении фотографий, почти у всех собак на фото практически не выражен угол "бедро х голень". Колена нет Всё прямое, как подпорки. Это случайность или взаимосвязь ?

 Отправлено: 30.11.11 13:00. Заголовок: Да, есть такая пробл..

Да, есть такая проблема,короткие Пк,смотрится ужасно . Нужно уходить от этого не используя их в разведении,я так понимаю .Бывают, как крупные,так и средние САО с такими ногами,поэтому дело тут не в весе

 Отправлено: 30.11.11 13:09. Заголовок: кот пишет: Нужно ух..

кот пишет:

цитата:

Нужно уходить от этого не используя их в разведении,

Уууу!!!!!! а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются

 Отправлено: 30.11.11 13:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это бебик

Ну бебеику еще расти и расти. Все бебеики растут по разному у кого то одни ноги,а у кого то нету

 Отправлено: 30.11.11 14:20. Заголовок: Зулейка пишет: Ну б..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну бебеику еще расти и расти

выросло уже. Такое почти и осталось. Жаль фото не сохранила.

Ениш пишет:

цитата:

а они чемпиёны, между прочим... И Гранды тож среди них имеются

Да вот в том-то и беда.

кот пишет:

цитата:

Да, есть такая проблема,короткие Пк,смотрится ужасно . Нужно уходить от этого не используя их в разведении,я так понимаю .Бывают, как крупные,так и средние САО с такими ногами,поэтому дело тут не в весе

Хорошо, что не я одна такая. А то уже бояться начала, что у всех "всё хорошо, прекрасная маркиза !", и никто ничего не замечает.

 Отправлено: 30.11.11 14:28. Заголовок: а ещё бросилось в гл..

а ещё бросилось в глаза-какие-то они все...белые. В другом окрасе такое тоже наблюдается?

 Отправлено: 30.11.11 14:34. Заголовок: Черукай , без разниц..

Черукай , без разницы, какой окрас, просто белый сейчас в фаворе и собачек беленьких, соответственно, полно.
Вот, пожал-те -рыженький-

(на фото ещё и окрас напрягает... хотя кобельчик выставлялся ,и не раз, и никто к окрасу не привязывался )

 Отправлено: 30.11.11 14:39. Заголовок: Ениш пишет: на фото..

Ениш пишет:

цитата:

на фото ещё и окрас напрягает.

Может фото не передает всего , что с окрасом не так? Вот нос коричневый ,это видно.

 Отправлено: 30.11.11 14:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Подобная тенденция уже приобрела вид постоянного признака в разведении некоторых питомников. Вот сходу две собаки одного питомника. Не однопомётники. И подобные там ещё имеются. Собаки такие и в жизни, это не неудачное фото. Тело нормальной взрослой собаки и под ним непропорциональные лапы.

Тань на фото в этом представлены 2 суки одного п-ка какого я вижу и по куску фото уж не знаю почему ты их посчитала коротконогими,но не замечала я ни у одной из них этой тенденции.Дда не высокие,но почему же сразу коротколапые? Тебе и кобель о-п одной из них тоже кажется коротколапым чего же ты не поставила тут его фотки если сама мне об этом на в-ке говорила?
Может просто ты привыкла к рослым собакам из за этого тебе низкорослые собаки кажутся котконогими?

 Отправлено: 30.11.11 14:46. Заголовок: Черукай пишет: В др..

Черукай пишет:

цитата:

В другом окрасе такое тоже наблюдается?

Наблюдается.
Ениш пишет:

цитата:

Вот, пожал-те -рыженький

Эт не рыженький.
Зулейка пишет:

цитата:

что с окрасом не так? Вот нос коричневый ,это видно

Я и веки тоже коричневые вижу.

 Отправлено: 30.11.11 15:21. Заголовок: Зулейка пишет: Ну б..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну бебеику еще расти и расти. Все бебеики растут по разному у кого то одни ноги,а у кого то нету

Т.е. это считается нормальным ростовым процессом?

 Отправлено: 30.11.11 15:48. Заголовок: sibdvor пишет: Эт н..

sibdvor пишет:

цитата:

Эт не рыженький.

По фото рыже-коричневый.

 Отправлено: 30.11.11 16:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кто что думает по этому поводу ?

Думаю, что по выставленным, Вами фотографиям, нельзя говорить о "коротконогости".
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не пора ли включить данную проблему в стандарт как порок ?

В стандарте указаны желательные пропорции.
Почему, "укороченные" передние ноги, нужно считать пороком?