Отправлено: 22.11.11 12:40. Заголовок: Сказочка такая. В параллель потёртому.

Может, про колбасу будет понятнее, чем про дисплазию.

 Отправлено: 24.11.11 20:56. Заголовок: Каратау пишет: Наве..

Каратау пишет:

цитата:

Наверное тому , кто хочет взять собаку здоровую и потенциально племенную

Я и хотела сказать, что на снимке отличить степень А от Д не так и просто, а разница между А и Д при подборе пар огромная- со степенью Д вязать можно только при условии, что другой имеет А или Б.

 Отправлено: 24.11.11 20:59. Заголовок: Может со степенью &#..

Может собаку с суставами "Д" вообще не вязать ? Как вы считаете ?

 Отправлено: 24.11.11 21:34. Заголовок: Лена пишет: Может и..

Лена пишет:

цитата:

Может и с "Е" двигатся нормально

Функциональность не= двигаться нормально(причем норма норме рознь).

 Отправлено: 24.11.11 21:52. Заголовок: Лена пишет: И как с..

Лена пишет:

цитата:

И как с другими породами? Их праверяет тот самый человек?

Да, а вот претензии и сомнения вызывает только у азиатчиков. Наверное у САО какая-то особенная дисплазия,которая Барбосову неведома.

 Отправлено: 25.11.11 00:01. Заголовок: Каратау пишет: Не с..

Каратау пишет:

цитата:

Не сертификаты надо смотреть , а снимки.

Сюда выкладывали. Смотрели.

zardak пишет:

цитата:

Кто должен смотреть снимки?

Каратау пишет:

цитата:

Смотреть снимки производителей следует при подборе пары для вязки.

zardak пишет:

цитата:

Кто должен смотреть снимки?

zubari пишет:

цитата:

А я предпочитаю смотреть на саму собаку.

И если собака проблемно двигается - зачем мне ее снимки? Пусть там хоть А-А будет.

 Отправлено: 25.11.11 00:19. Заголовок: гость68 гость68 пише..

гость68 гость68 пишет:

цитата:

И если собака проблемно двигается - зачем мне ее снимки? Пусть там хоть А-А будет.

 Отправлено: 25.11.11 09:01. Заголовок: гость68 пишет: И е..

гость68 пишет:

цитата:

И если собака проблемно двигается - зачем мне ее снимки? Пусть там хоть А-А будет.

А если двигается отлично, а ДТС "Д"?

 Отправлено: 25.11.11 09:12. Заголовок: Каратау пишет: Как..

Каратау пишет:

цитата:

Как вы считаете

Я и не вязала, и не буду вязать, но по правилам можно, Лена пишет:

цитата:

вязать можно только при условии, что другой имеет А или Б.

zardak пишет:

цитата:

Да, а вот претензии и сомнения вызывает только у азиатчиков. Наверное у САО какая-то особенная дисплазия,которая Барбосову неведома.

Мне как то похоже, что многим лучше ,да и дешевле, нечего не делать, вот и находят " крайнего"

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Функциональность не= двигаться нормально(причем норма норме рознь).

А что вы имели ввиду- кусатся, лаять, или еще что то?
Двигатся нормально я понимаю - свободно, с хорошим толчком, правильным поставом канечностей, а что- у других какие другие нормы?

 Отправлено: 25.11.11 09:41. Заголовок: Насчёт самостоятельн..

Насчёт самостоятельного просмотра движений - я уже как-то писала, что не все собаководы могут-склонны-согласны (выбрать нужное) замечать недостатки движения своей собаки или приглянувшегося чемпиона. Такое даже на рингах бывает. Собака прихрамывает, судья отмечает это в описании, а владелец потом возмущается, что ничего подобного, его собака не хромала.
Мне приходилось даже видеть видео с надписью владельца "отличные движения", а собака на нём коротит задний шаг и слегка приковыливает. Поэтому кто-то может обойтись без специалистов, а кто-то - нет. Лично мне нужны длительные наблюдения за собакой, чтобы заметить отклонения от нормальных движений. (если конечно собака не откровенно хромает, так что только слепой не увидит) Две три проблежки в ринге совсем не показательны. Может у собаки проблемы, а может собака перед рингом лапы отлежала.
Ну а за своими во дворе многие просто старательно не замечают.

 Отправлено: 25.11.11 09:59. Заголовок: леди пишет: Ну а за..

леди пишет:

цитата:

Ну а за своими во дворе многие просто старательно не замечают.

Лада не обобщайте
Те кто "не замечает" сознательно и снимки делать не пойдут, а если и сделают, то от этого ничего не изменится в их "разведении".
Нормальные придираются к своим собакам гораздо больше, чем к чужим

 Отправлено: 25.11.11 11:17. Заголовок: леди пишет: Собака..

леди пишет:

цитата:

Собака прихрамывает, судья отмечает это в описании, а владелец потом возмущается, что ничего подобного, его собака не хромала

А бывает и наоборот, когда судья не замечает(или не хочет замечать).
леди пишет:

цитата:

я уже как-то писала, что не все собаководы могут-склонны-согласны (выбрать нужное) замечать недостатки движения своей собаки или приглянувшегося чемпиона.

Лена пишет:

цитата:

свободно, с хорошим толчком, правильным поставом канечностей

Вы считаете у всех одинаковое определение этих критериев?

Лена пишет:

цитата:

Двигатся нормально я понимаю - свободно, с хорошим толчком, правильным поставом канечностей, а что- у других какие другие нормы?

Все познается в сравнении.

 Отправлено: 25.11.11 11:37. Заголовок: Ася пишет: Лада не ..

Ася пишет:

цитата:

Лада не обобщайте

Обобщайте - это когда сказано ВСЕ. Я же говорю, многие. Многие, это не значит большинство. Азиатчиков так много, что даже 20 процентов - это многие. Проценты, естественно названы от балды. Я не знаю какое соотношение незамечающих к замечающим и делающим ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Если учесть, что собак, не могущих правильно сесть, сейчас НУ ОЧЕНЬ МНОГО, думаю процент куда больше 20-ти.

 Отправлено: 25.11.11 11:57. Заголовок: леди пишет: Я не зн..

леди пишет:

цитата:

Я не знаю какое соотношение незамечающих к замечающим и делающим ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Если учесть, что собак, не могущих правильно сесть, сейчас НУ ОЧЕНЬ МНОГО, думаю процент куда больше 20-ти

Выборку сделать не реально

 Отправлено: 25.11.11 12:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Вы с..

MOLOSSYIZAZII

Вы считаете, что можно определить степень ДТС изучая движение собаки?

 Отправлено: 25.11.11 12:54. Заголовок: Лена пишет: Вы счит..

Лена пишет:

цитата:

Вы считаете, что можно определить степень ДТС изучая движение собаки?

Это ответ на мой вопрос?
Я считаю, что если у кого есть необходимость(желание) делать своим собакам тесты на установление степени ДТС, то очень хорошо, что они эти тесты делают. Но смысл того, что хочет донести Власенко в том, что уж если делать тестирование, то оно должно отражать реальную картину положения, а не приблизительную или искаженную.
Проведите эксперимент. Возмити снимки собаки и проедте с ними в десять разных клиник, я предпологаю, что получите разные описания, если не противоположные.
А изучая движение собаки, вполне возможно определить здорова она или нет и ее функциональные возможности.

 Отправлено: 25.11.11 12:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но смысл того, что хочет донести Власенко в том, что уж если делать тестирование, то оно должно отражать реальную картину положения, а не приблизительную или искаженную.

 Отправлено: 25.11.11 13:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я считаю, что если у кого есть необходимость(желание) делать своим собакам тесты на установление степени ДТС, то очень хорошо, что они эти тесты делают.

Не все так считают.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

что уж если делать тестирование, то оно должно отражать реальную картину положения, а не приблизительную или искаженную.

Кто конкретно будет оценивать реальную картину,при вывешивании снимков на форуме и насколько именно это,как раз будет указывать на реальное положение? Как можно получить документальное подтверждение сего действа? Делать распечатку с постов и прекреплять ее к оформлению помета?

 Отправлено: 25.11.11 13:10. Заголовок: zardak пишет: Кто к..

zardak пишет:

цитата:

Кто конкретно будет оценивать реальную картину

-еч Ван
Великий и Могучий

zardak пишет:

цитата:

Делать распечатку с постов и прекреплять ее к оформлению помета?

Видимо как-то так

 Отправлено: 25.11.11 13:28. Заголовок: zardak пишет: Кто к..

zardak пишет:

цитата:

Кто конкретно будет оценивать реальную картину,при вывешивании снимков на форуме и насколько именно это,как раз будет указывать на реальное положение?

По крайней мере, каждый заводчик или покупатель щенка сможет оценивать ДЛЯ СЕБЯ. В конце концов, читать снимки ТБС мудрость невеликая.

 Отправлено: 25.11.11 13:29. Заголовок: zardak пишет: Кто к..

zardak пишет:

цитата:

Кто конкретно будет оценивать реальную картину,при вывешивании снимков на форуме и насколько именно это,как раз будет указывать на реальное положение?

Общедоступность снимков(видеоматериалов) - это реальный шаг к правильному подходу подбора производителей, а принимать решение и оценивать(какую оценку брать во внимание) все равно будет тот, кто этот подбор осуществляет.
zardak пишет:

цитата:

Как можно получить документальное подтверждение сего действа?

Документальное подтверждение можно получить там, где его официально дают. Но одно другому не мешает. Хотя проще прикрыться официальной бумажкой и всё.

 Отправлено: 25.11.11 13:30. Заголовок: еч Ван пишет: читат..

еч Ван пишет:

цитата:

читать снимки ТБС мудрость невеликая

что-то раньше вы по этому поводу другие слова говорили

 Отправлено: 25.11.11 13:32. Заголовок: еч Ван Одно и тоже р..

еч Ван Одно и тоже получилось. Одновременно писали.

 Отправлено: 25.11.11 13:33. Заголовок: Ася пишет: что-то р..

Ася пишет:

цитата:

что-то раньше вы по этому поводу другие слова говорили

Потому что не у всех вопрошающих имеются хотя бы средние способности. А ориентироваться надо на сапиенсов.

 Отправлено: 25.11.11 13:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван Одно и тоже получилось. Одновременно писали.

Ага.
Вот читаю тему и не могу избавиться от ощущения, будто тут многих проверка на дисплазию заботит не как средство улучшения качества разведения, а лишь как способ соблюсти формальность и прикрыть бумажкой свою, пардон, задницу от нареканий со стороны покупателей щенков.

 Отправлено: 25.11.11 14:53. Заголовок: еч Ван пишет: По кр..

еч Ван пишет:

цитата:

По крайней мере, каждый заводчик или покупатель щенка сможет оценивать ДЛЯ СЕБЯ. В конце концов, читать снимки ТБС мудрость невеликая.

Посмотрите тему о росте собак, найти холку и промерять нормально не у всехъ получается,а Вы про снимки.....

 Отправлено: 25.11.11 15:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Хотя проще прикрыться официальной бумажкой и всё.

Проще вообще ничего ничего не делать. еч Ван пишет:

цитата:

Вот читаю тему и не могу избавиться от ощущения,

А Вы постарайтесь. еч Ван пишет:

цитата:

будто тут многих проверка на дисплазию заботит не как средство улучшения качества разведения, а лишь как способ соблюсти формальность

Для чего нужны эти формальности? Кто требует их выполнение? еч Ван пишет:

цитата:

прикрыть бумажкой свою, пардон, задницу от нареканий со стороны покупателей щенков.

Не меньший пардон, от нареканий этой бумажкой не прикроешься, в такой ситуации, более весомой бумажкой, может оказаться договор,так что Ваши ощущения обманчивы.

 Отправлено: 25.11.11 15:13. Заголовок: zardak пишет: Посмо..

zardak пишет:

цитата:

Посмотрите тему о росте собак, найти холку и промерять нормально не у всехъ получается,а Вы про снимки.....

 Отправлено: 25.11.11 18:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы считаете у всех одинаковое определение этих критериев?

Просто не хочу вступать в полемику- " мне красиво- а мне нет!"MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а принимать решение и оценивать(какую оценку брать во внимание) все равно будет тот, кто этот подбор осуществляет

Вот у меня нет высшего вет. образования и я не могу прочитать, какая степень, и что, ходить и всех спрашивать? Вот - г. еч Ван скажит мне- отличный результат, а другой скажет- что вы, он непонимает ничего, меня слушайте! По моему тоже бардак.


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А изучая движение собаки, вполне возможно определить здорова она или нет и ее функциональные возможности

Вы, что действительно думаете, что можно установить степень ДТС по движениям?Как это возможно, если даже снимки неможно правильно прочитать??? Это будет только предположение, но истинной картины вы неузнаете

Лена пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Функциональность не= двигаться нормально(причем норма норме рознь). А что вы имели ввиду- кусатся, лаять, или еще что то?

Вы мне не ответили тоже

 Отправлено: 25.11.11 18:35. Заголовок: еч Ван пишет: Вот ч..

еч Ван пишет:

цитата:

Вот читаю тему и не могу избавиться от ощущения, будто тут многих проверка на дисплазию заботит не как средство улучшения качества разведения, а лишь как способ соблюсти формальность и прикрыть бумажкой свою, пардон, задницу от нареканий со стороны покупателей щенков.

Многие покупатели, даже очень многие, спрашивают, о степени ДТС у родителей щенков, и что- лучше им ответить, что" оба родителя отлично двигаются, я долго и пристально вглядывалась в их движения, но бумажки нет, и снимки мы не делали", или просто показать сертификат подтвержденный вет. врачем? Я бы на месте покупателей предпочла бы вариант второй!
И согласна с zardak пишет:

цитата:

Не меньший пардон, от нареканий этой бумажкой не прикроешься, в такой ситуации, более весомой бумажкой, может оказаться договор,так что Ваши ощущения обманчивы.

 Отправлено: 25.11.11 19:50. Заголовок: Лена пишет: Вот у м..

Лена пишет:

цитата:

Вот у меня нет высшего вет. образования и я не могу прочитать, какая степень

Лена пишет:

цитата:

Просто не хочу вступать в полемику- " мне красиво- а мне нет!

Не надо полемики, чтобы видеть хорошие движения и делать определенные выводы, так же нужны знания и опыт.
Лена пишет:

цитата:

Вы, что действительно думаете, что можно установить степень ДТС по движениям?

Вы читаете это между строк? Я об этом не писал. Или у нас собака считается здоровой только с одной степенью?
Лена пишет:

цитата:

Я бы на месте покупателей предпочла бы вариант второй!

Это дело каждого чему больше доверять.
Если бы искал кобеля для вязки, то предпочел бы того, у кого хорошие движения, чем с сертификатом, но с движениями, которые бы мне не понравились.