Если вы считаете, что ваши питомцы соответствуют, указанным в названии темы, характеристикам и обладают качествами приотарного волкодава(сила,ловкость,выносливость,неприхотливость, способность вступить в схватку), а так же готовы к возможной критике и обсуждению, выставляйте фото и по возможности видео ваших собак в этой теме, с целью создания базы данных работоспособного поголовья. Так как не все поняли, что и имел ввиду, дополню старпост:
Должно быть фото собаки, видео движения и видеоматериал, подтверждающий проверку психики(любые ТИ, жел-но ТИ вокодавов). Я понимаю, что не у всех есть такая возможность, но других тем тоже полно. Будем ждать фото-видео материал тех, у кого эта возможность есть.
терпимость к другим собакам стаи (против волка, как ни крути, одной собаки мало) и лояльное отношение к животным, которых собака должна охранять.
Аскор пишет:
цитата:
От собаки, которая охраняет от человека, такие качества не требуются.
Почему вы так решили? А если собы стоят не на блоке а в свободном полете на большой огражденной территории? И какому-это фермеру нужна собака, жрущая домашних животных, даже если ее цель охрана от человека?
Аскор пишет:
цитата:
Я не знаю случаев успешного нападения волков на КРС - может MOLOSSYIZAZII знает?
Конечно знаю и много. Специально для вас могу рассказать, как это происходит. В весенне-летне-осенний период у нас КРС переводят в луга на "летние дойки", где они находятся постоянно, рядом с ними пасутся, там же их доят, там же происходит и отёл. "Летняя дойка" это загон в поле, огороженный жердями, рядом с которым оборудовано место для доения и все. Сам лично два раза присутствовал при нападении ночью волков, в результате чего потеря трех телят. д Присно и д.Даниловичи Ветковского района Гомельской обл. Работал пять лет в Веткоском районе(часть района находится в радиологическом заповеднике, после аварии на ЧАЭС), целыми днями мотался по местным дорогам и тоже волков не стречал(ни кто из них почему-то не голосовал на обочине), а по ночам, в ходе работы, сталкивался и не раз. Есть знакомый, живет на границе с Россией на хуторе(Брянские леса), держал двух ротвейлеров, и несоднократно его хозяйство подвергалось нападению волков, после взял трех САО(не у меня, а то пиар скажите), азиаты живут на хуторе свободно, схваток он не видел но нападений волков больше не было, оч. доволен.
Аскор пишет:
цитата:
а у фермера использюющего наемный труд - главный враг "несун", т.е. тут собака вряд ли поможет - нужны другие меры.
Случаи с волкам указанные мной, вообще происходили в колхозах(2005год). Аскор пишет:
цитата:
Нужна еще: терпимость к другим собакам стаи (против волка, как ни крути, одной собаки мало) и лояльное отношение к животным, которых собака должна охранять.
А что бывают нетерпимые? Как исключение скорей всего.
Затем,что в любом хозяйстве,где есть любая скотина-собака востребована. Аскор пишет:
цитата:
Для того, чтобы организовать охрану, нужно знать от кого охранять.
Это ,конечно,владелец сделает выбор кем и от кого.Только,как правило,востребован Азиат. Аскор пишет:
цитата:
Кстати, если лиса зашла в деревню, я бы предложил собак от нее подальше держать - скорее всего у лисы чума.
И не только лиса,даже ежи,которые бродят где ни попадя... И не только чума,еще бешенство. Поэтому собаки должны быть привиты(своим напоминаю регулярно!). Аскор пишет:
цитата:
По кроликам и вовсе не пойму - от кого охранять?
От любого проникновения животного или человека.Вам что,неизвестно,что крольчатина-вкусное мясо и существуют охотники поживиться крольчатиной не затратив труда на ее выращивание. Аскор пишет:
цитата:
Возраст, "разьяренного быка" не назовете?
Со слов хозяина фермы,бык стоял на откорме,возраст-полуторалеток.Сломал перегородку и попер... Дать номер телефона фермера? Еще раз повторю-жаль,что тема превратилась в сплошной флуд...
я
Ростов-папа
Пост N: 2447
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 17.11.11 11:35. Заголовок: СМ пишет: Только ст..
СМ пишет:
цитата:
Только ставки и несомненные,бескомпромиссные победы позволяют вести плем работу в чисто бойцовом
В КОРНЕ ОШИБОЧНО. Вам надо просто понять разницу между боями и тестовыми испытаниями. Бои собак в прямом смысле этого слова подразумевают под собой все то что вы написали, мы же, как тут привыкли говорить "бойчатники" занимаемся совсем другим, во всяком случае многие из нас, а именно ТЕСТОВЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ и ПРОВЕРКОЙ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ отечественного волкодава. К примеру 5 ноября этого года у нас проходил 1-ый тур ЮФО, где Сарбаю попался по жребию чемпион черноземья прошлого года, очень сильный и достойный соперник. Мой пес был в принципе не готов, так как из-за недостатка времени, да и еще в питомнике родился помет, им никто не занимался и не тренировал, все время посвятили вновь рожденным щенкам, и даже не смотря на отсутствие физики, продержался 12 минут, ни разу ни в чем не уступив сопернику и их развели на раунд. Ну а во втором раунде соперник вышел с оскалом и Сарбай подставил плечо и гавкнул, отказавшись продолжить бой, ну а так как оскал до захвата не считается(хотя собаке не обьяснить наши правила), то ему присудили поражение. Так что выходит опять как всегда, спорь не спорь, но у каждого свое видение и пути разведения.
Уж если собираетесь продвигать своих собак в ряды фермеров,
Фермеры уже давно и не так уж редко приобретают у меня собак, и еще не было такого, чтобы ими приобретался только один щен или собака, как правило 2-3. Поэтому продвигать мне ничего не требуется.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2121
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 17.11.11 11:48. Заголовок: Аял пишет: Еще раз ..
Аял пишет:
цитата:
Еще раз повторю-жаль,что тема превратилась в сплошной флуд...
Ну так уж повелось, лучше порассуждать, чем собак показывать.
А если собы стоят не на блоке а в свободном полете на большой огражденной территории?
MOLOSSYIZAZII , ну так привяжите эту территорию огражденную к животным. Приведите хоть один пример. А то ведь это может быть любая территория - например складская. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
И какому-это фермеру нужна собака, жрущая домашних животных, даже если ее цель охрана от человека?
Нужды в "жрущих домашних животных" собаках наверное нет ни у кого, а вот терпеть такую если она выполняет свою работу не связанную с охраной этих самых животных (например - рим пишет:
цитата:
Фермеры бывают не только держащие скота за рога, но и владеющие полями бахчи, виноградниками, садами и т.д где регулярно происходят хищения, вот там азиат вполне востребован и функционален.
) вполне может, болше того, он может и не подозревать о таких наклонностях своей собаки. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Сам лично два раза присутствовал при нападении ночью волков, в результате чего потеря трех телят.
Ну и ....MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
как это происходит
? Аял пишет:
цитата:
Вам что,неизвестно,что крольчатина-вкусное мясо и существуют охотники поживиться крольчатиной не затратив труда на ее выращивание.
О вкусе кроличьего мяса спорить не буду (мне лично оно не очень), а вот разницы в охране клеток с кроликами от охраны объекта без животных не вижу. Аял пишет:
цитата:
возраст-полуторалеток.Сломал перегородку и попер...
Я так и думал - у страха глаза велики! Аял пишет:
цитата:
Дать номер телефона фермера?
Не надо. Я знаю, что такое полутора-годовалый бычок.
Обратитесь к участнику форума "8 марта", она с вами опытом поделится, насчет огороженной территории в несколько га(это как пример). Аскор пишет:
цитата:
А собак, можно показывать не так навязчиво, например на выставках - живьем.
Ну вот и показывайте на выставках не навязчиво(действительно и зачем на форуме соб показывать ), а другим указывать не следует как показывать и где. В этой теме то что делаете? Есть много других, где можно порассуждать,или на худой конец свою открыть. Далее с вами диалог считаю бессмысленнымм.
Отправлено: 17.11.11 18:34. Заголовок: Аскор Не сомневаюсь ..
Аскор Не сомневаюсь в Ваших познаниях в области КРС и не только,поэтому ничего доказывать Вам,а тем более спорить не буду-это не в моих правилах.Кто-то сказал(не помню кто):"из двоих спорящих,один- дурак,а второй-подлец." Аскор пишет:
Хочу понять - какую работу способны выполнять приотарные волкодавы? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
теоретически(практически) способны выполнять работу приотарного волкодава
как теоретически определяется эта способность? кому нужен приотарный волкодав? и какая собака нужна, в той местности, где мы проживаем? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Далее с вами диалог считаю бессмысленнымм.
Так, Вы, по сути ничего и написали .
лёка
Пост N: 6628
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 17.11.11 20:42. Заголовок: Аскор Опять спор рад..
Аскор Опять спор ради спора, ни про что. Не замечали что ВАША точка зрения НИКОГДА не совпадает с точкой зрения остальных. Всё таки Вы такой родились Это у вас на генном уровне и Вы не можете с этим бороться.
Не зацикливайтесь на выражениях и не воспринимайте все буквально и все у Вас будет. Еще раз объясняю, что для меня приотарный волкодав = неприхотливая,сильная, смелая и выносливая САО охраняющая свою территорию, место обитания от любого нарушителя(а что у нее вместо отары будет под охраной, абсолютно не важно). Вам уже выше привели примеры, что такие САО, даже если они alabaika пишет:
цитата:
деревенскогородские
приезжают в СА и выполняют ту же работу, но уже при отаре. О чем здесь еще можно разговаривать.
Отправлено: 17.11.11 21:14. Заголовок: Аскор пишет: как те..
Аскор пишет:
цитата:
как теоретически определяется эта способность?
Если все эти качества присутствуют: MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
неприхотливая,сильная, смелая и выносливая, охраняющая свою территорию, место обитания от любого нарушителя
, то теоретически эта САО способна выпалнять работу приотарного волкодава. Больше мне добавить уж точно нечего. Аскор пишет:
цитата:
Хочу понять - какую работу способны выполнять приотарные волкодавы?
Об этом много уже где написано и много кем рассказано. Зачем из пустого в порожнее. Создайте тему и задайте эти вопросы, может вам чего нового расскажут. Удачи.
для меня приотарный волкодав = неприхотливая,сильная, смелая и выносливая САО охраняющая свою территорию, место обитания от любого нарушителя(а что у нее вместо отары будет под охраной, абсолютно не важно).
Да нет! Все-таки "приотарный волкодав" - это волкодав, работающий при отаре. И никак больше. А "неприхотливая,сильная, смелая и выносливая САО охраняющая свою территорию, место обитания от любого нарушителя" - это охранная собака породы САО. Исключительно - ИМХО. Но мне кажется, терминология должна быть более четкая.
Все-таки "приотарный волкодав" - это волкодав, работающий при отаре
Т.е. волков надо приносить и перед ним ставить, территорию ж охранять не царское дело
bayaz пишет:
цитата:
А "неприхотливая,сильная, смелая и выносливая САО охраняющая свою территорию, место обитания от любого нарушителя" - это охранная собака породы САО
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2127
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 17.11.11 22:03. Заголовок: bayaz пишет: это во..
bayaz пишет:
цитата:
это волкодав, работающий при отаре. И никак больше.
bayaz пишет:
цитата:
неприхотливая,сильная, смелая и выносливая САО охраняющая свою территорию, место обитания от любого нарушителя" -
Эта характеристика, что не соответствует приот. вокодаву? Тогда в чем ты видишь разницу? Допустим бывало не раз, что из отары забирали собаку во двор, например с целью участия в ТИ, для охраны двора, так он уже становился не приотарным волкодавом? Или наоборот со двора, как говорят, те же Кяризовы отдавали соб в отары, так до этого они не были, а там стали, а если потом их забрали, опять перестали ими быть ?
Правильней было бы называть породу не САО, а АВ и коль собака принадлежит к породе АВ, то она должна и соответствовать этому названию, что бы можно было взять ее со двора и в отару. Для этого же нужна неприхотливость,хорошая анатомия и дух волкодава, а цель заводчиков -это все сохранить.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2128
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 17.11.11 22:10. Заголовок: bayaz пишет: это ох..
Что-бы собака хорошо работала, она должна родиться в отаре. По моим наблюдениям лучшии охраники, это суки, им равных нет против кобелей. Самые сильные кобели, еще и привязаны вокруг кошары. Не одна собака выращення в гор.условиях не выжевет не в степи, не в горах из-за суровых условий. Так-что аборигены и культурные- это разные собаки и у них разные цели.
Я говорила не о "царских" либо "не царских" делах, а о терминологии. Как по мне - так собака, охраняющая территорию, приотарной зваться не может. Но ПОВТОРЮСЬ - это МОЕ мнение. Для меня "приотарная" - это собака "при отаре", а не в сарае, на охране склада или двора. А кто-то может приотарной называть любую собаку, что-то охраняющую. Я - лишь о том, как я отношусь к терминам и определениям, то есть - высказываю ЛИЧНОЕ мнение.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Тогда в чем ты видишь разницу?
Для меня разница в том, что врачом можно назвать человека, который РАБОТАЕТ врачом, а не того, кто теоретически мог бы когда-нибудь на него выучиться и по своим качествам может быть смог бы выполнять эту работу. То есть, повторюсь, для меня лично - дело не в качествах, а в выполняемой работе, то есть - если собака работает при отаре, но она ПРИОТАРНАЯ, если ее потом из отары забрали во двор, то она все равно реально БЫЛА ПРИОТАРНОЙ, А НЕ МОГЛА БЫ ЕЙ СТАТЬ, если бы да кабы. Вот и все.
говорила не о "царских" либо "не царских" делах, а о терминологии
Средне-азиатская овчарка. Овчарка - та, что связана с овцами, овец рядом нет, стало быть не овчарка. Если живет не в СА значит уже не средне-азиатская, волков ни разу не давил, значит не волкодав, и т.д. bayaz пишет:
цитата:
дело не в качествах, а в выполняемой работе
А я как раз о качествах, а все зацепились за терминологию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Аскор пишет: 
), а другим указывать не следует как показывать и где. В этой теме то что делаете? Есть много других, где можно порассуждать,или на худой конец свою открыть. Далее с вами диалог считаю бессмысленнымм. 
А видео соответствующее?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
