Отправлено: 15.11.11 00:03. Заголовок: ПОРОДНЫЕ,АНАТОМИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЕ,ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ САО

Если вы считаете, что ваши питомцы соответствуют, указанным в названии темы, характеристикам и обладают качествами приотарного волкодава(сила,ловкость,выносливость,неприхотливость, способность вступить в схватку), а так же готовы к возможной критике и обсуждению, выставляйте фото и по возможности видео ваших собак в этой теме, с целью создания базы данных работоспособного поголовья.
Так как не все поняли, что и имел ввиду, дополню старпост:

Должно быть фото собаки, видео движения и видеоматериал, подтверждающий проверку психики(любые ТИ, жел-но ТИ вокодавов). Я понимаю, что не у всех есть такая возможность, но других тем тоже полно. Будем ждать фото-видео материал тех, у кого эта возможность есть.

 Отправлено: 16.11.11 21:02. Заголовок: Elena пишет: ну есл..

Elena пишет:

цитата:

ну если "любыхдругих"

ну если любых других,то может быть и все остальные,а,если все-таки не менять смысл написанного,то alabaika пишет:

цитата:

Московских-любыхдругихдеревенскогородских

я конечно подозревала,что это очень длинное неудобоваримое слово,но смысл не понятен только Вам попробую по отдельности(а то вдруг еще кто не понял) У Московских собак другая работа и не только у Московских,но и в других городах-деревнях.Так понятно? Т.е. не во всех деревнях и тем более городах азиаты пасут отары.

 Отправлено: 16.11.11 21:33. Заголовок: рим пишет: Или раз ..

рим пишет:

цитата:

Или раз волкодав то и примерять его только на степь да тайгу?

рим, Вы меня или автора темы спрашиваете?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто все что написано выше - мыло-мыльное. Лишь бы поболтать ни о чем.

MOLOSSYIZAZII , "мыло-мыльное" это то, что Вы пишете:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если соба(САО) неприхотлива,сильна, вынослива и смела она сможет и КРС охранять и отару и поле с бахчей, и не важно от двуногого или четырехлапого нарушителя.

Зачем в стартпосте пишете:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если вы считаете, что ваши питомцы соответствуют, указанным в названии темы, характеристикам и теоретически(практически) способны выполнять работу приотарного волкодава,

Замените это предложение на - "Если вы считаете, что ваши питомцы неприхотливы, сильны, выносливы и смелы".
MOLOSSYIZAZII , так и не понял, - для чего вашим фермерам собаки?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

у нас на Палессье волка полно

Он (волк) КРС
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

КРС охранять

жрет или на картошку Скрытый текст

(бахчи и виноградники у вас есть?)

нападает?

 Отправлено: 16.11.11 21:38. Заголовок: СМ пишет: Сарбай ка..

СМ пишет:

цитата:

Сарбай как раз и не подходит под "Теоретически и Практически "выдвинутые в стар посте пожелания,т.е.не анатомически(серьезные косяки по заднему отделу) не психически(судя по верхнему фото,пост 2445)ссыкнули то оба,просто черный еще более слабее нервухой

СМ по фото наверно трудно судить, насчет анатомии заднего отдела согласен, правильно заметили, только это не анатомия, а сломанная и неправильно сросшаяся задняя лапа, которую ему его однопометник сломал в десять месяцев, когда они очередной раз стали выяснять отношения во дворе, ну а насчет "психически", то сильно ошибаетесь, так как на сегодняшний день Сарбай не разу не позволил себе ни одной провокации в бою, а на том фото просто соперник стал щелкать зубами и Сарбай подставил плечо. Я считаю, что это полностью рабочая собака, которая даже не смотря на лапу, спокойно сможет делать свою работу в любой отаре. С ув. Борис.

 Отправлено: 16.11.11 21:53. Заголовок: Аскор пишет: так и ..

Аскор пишет:

цитата:

так и не понял, - для чего вашим фермерам собаки?

Так и не поймете, и не только это.

 Отправлено: 16.11.11 22:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ПРОСТО ТАК.

Алтын Таш пишет:

цитата:

чтобы попиарить своих собак,

 Отправлено: 16.11.11 22:44. Заголовок: я пишет: Я считаю, ..

я пишет:

цитата:

Я считаю, что это полностью рабочая собака, которая даже не смотря на лапу, спокойно сможет делать свою работу в любой отаре. С ув. Борис.

100%Можно спорить об анатомии Сарбая,но его духом(психикой) можно только восхищатся

 Отправлено: 17.11.11 03:34. Заголовок: Аскор пишет: Я не з..

Аскор пишет:

цитата:

Я не знаю как обстоят дела с животноводством в Беларусии, но от Новосибирска до Москвы (по дорогам на выставки - что-то около 4000км) настоящих отар не видел. Может запретить: держать, разводить и использовать по другому назначению, собак на этих территориях? MOLOSSYIZAZII пишет:

и от Новосибирска до Камчатки тучных стад , отар , табунов тоже не много
alabaika пишет:

цитата:

колмакова татьяна Вот это настоящие рабочие собаки в Казахстане. У Московских-любыхдругихдеревенскогородских - другая работа чего будем обсуждать

 Отправлено: 17.11.11 03:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Таюр Лидер, работает при табуне в Казахстане

Посмотрел и сразу захотелось щеника этого разведения

 Отправлено: 17.11.11 03:38. Заголовок: я пишет: ну а насч..

я пишет:

цитата:

ну а насчет "психически", то сильно ошибаетесь, так как на сегодняшний день Сарбай не разу не позволил себе ни одной провокации в бою, а на том фото просто соперник стал щелкать зубами и Сарбай подставил плечо. Я считаю, что это полностью рабочая собака, которая даже не смотря на лапу, спокойно сможет делать свою работу в любой отаре.

GHJ пишет:

цитата:

100%Можно спорить об анатомии Сарбая,но его духом(психикой) можно только восхищатся

Блин,ребята,так не охота выходить на конфронтацию.И еще меньше,хочется (возможно и не заслуженно)Сарбая обидеть.Но вот в очередной раз я убеждаюсь,что в таком случае азиаты не бойцы и ошибочно впихивать их в это понятие.И все чемпионаты и чемпионы по боям это профанация.Пока вы(я имею в виду бойчатников)не начнете ставить деньги на своих собак(что автоматом заставит вас видеть такой взгляд) ,ваши собаки не будут бойцами.Только ставки и несомненные,бескомпромиссные победы позволяют вести плем работу в чисто бойцовом направление,безо всяких скидок на состояние,настроение,здоровье,только так,только по "гамбургскому "счету и только с серьезным противником.И тогда выражение,"не пойдет на выставки,пойдет для боев" станет не актуальным(опять же, я считаю такой путь,не для этой породы). Они будут волкодавами,охранниками,няньками,сторожами,вот кем угодно,но не БОЙЦАМИ(хотя это то как раз и хорошо,для породы).Я знаю примеры когда Грандов(и это не по выставкам) расстреливали,только за один этот взгляд,взгляд собаки готовой сдаться,взгляд ищущий путь закончить бой.Такая собака может побеждать много много раз и она будет вызывать восхищение и аплодисменты,но рано или поздно она встретит соперника и вот тогда проигрыш будет позорным,так как проигрыш проигрышу рознь.Многие настоящие бойцы и проигрышем входили в легенду.Так что ребята заслуги в боях это не всегда заслуга победившего,это может быть и везением на хреновых соперников.Ну и как вывод, не все победы в боях можно преподносить как доказательство,хорошей психики, а уж как признак породности и подавно.

"Я считаю, что это полностью рабочая собака, которая даже не смотря на лапу, спокойно сможет делать свою работу в любой отаре." С этим спорить не вижу смысла

 Отправлено: 17.11.11 03:42. Заголовок: СМ пишет: не все по..

СМ пишет:

цитата:

не все победы в боях можно преподносить как доказательство,хорошей психики, а уж как признак породности и подавно.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

теоретически(практически) способны выполнять работу приотарного волкодава

Не знаю , сопоставими ли понятия пастушьей собаки и бойцовской?

 Отправлено: 17.11.11 06:12. Заголовок: я пишет: Я считаю, ..

я пишет:

цитата:

Я считаю, что это полностью рабочая собака, которая даже не смотря на лапу, спокойно сможет делать свою работу в любой отаре.

Для того, чтобы с уверенностью говорить о способности работать в отаре, мало того, что собака
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если соба(САО) неприхотлива,сильна, вынослива и смела

Нужна еще: терпимость к другим собакам стаи (против волка, как ни крути, одной собаки мало) и лояльное отношение к животным, которых собака должна охранять.
От собаки, которая охраняет от человека, такие качества не требуются.
Лейла-ханум пишет:

цитата:

и от Новосибирска до Камчатки тучных стад , отар , табунов тоже не много

Собака, для охраны табуна, нужна - как пятое колесо телеге. Для охраны стада - ну разве только для того, чтобы пастуху не скучать. Я не знаю случаев успешного нападения волков на КРС - может MOLOSSYIZAZII знает? При том, что вдоль тех дорог, о которых я пишу, молодняк КРС до поздней осени (буквально до снега) без присмотра ходит.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: так и не понял, - для чего вашим фермерам собаки? Так и не поймете,

Наверное потому, что я эти проблемы знаю, а Вы, - не можете ничего внятного написать (скорее всего предложение
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Наши фермеры сейчас тоже нуждаются в хороших собаках и не только, что бы рядом побегали.

для "красного словца" вставили). Скрытый текст

MOLOSSYIZAZII пишет:  цитата: и не только это. - ага, не мог понять Истории КПСС, пока не выяснилось, что вся она (История) "высосана из пальца". MOLOSSYIZAZII , как Вам аналогия?

 Отправлено: 17.11.11 06:26. Заголовок: СМ СМ пишет: .Ну и ..

СМ СМ пишет:

цитата:

.Ну и как вывод, не все победы в боях можно преподносить как доказательство,хорошей психики, а уж как признак породности и подавно.

Я бы не сказала,что Азиаты бойцовые собаки,скорее - это воины,солдаты,которые защищают и при необходимости могут принять бой.Для этого у них должен присутствовать дух,физическая сила и опыт.Все это проверяется путем тестирования.И сохранить это в породе можно,отбирая на племя проверенных собак.
Я так поняла,что MOLOSSYIZAZII именно для этого открыл тему. И вместо того,чтобы показать,как Таня и как klovi,тему просто зафлудили...

 Отправлено: 17.11.11 06:35. Заголовок: Кстати,в городе и де..

Кстати,в городе и деревне у Азиата тоже есть работа. "Двуногие волки",от них тоже защита требуется. И грустно слышать,как совершено несанкционированное посещение чужаком,а собака сидела в будке,опасаясь не за жизнь хозяина, а за себя.

 Отправлено: 17.11.11 06:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII , когд..

MOLOSSYIZAZII , когда спрашиваю о размерах фермы и используется ли наемный труд, имею ввиду следуещее: мелкий фермер, не использующий наемный труд, будет думать о целесообразности содержания собак(и), а у фермера использюющего наемный труд - главный враг "несун", т.е. тут собака вряд ли поможет - нужны другие меры.
А вообще, много уже лет читая форумы, убедился, что пишущие о"собаках для фермеров" абсолютно не знают этого фермерства. Так вот, у животноводов средней полосы России, действительно есть вредитель, способный наносить ущерб, но это не волк. Ни на одном из форумов, никто не написал о стаях одичавших собак.
Одичавшие собаки, в отличии от волка: ни человека, ни собак не боятся; сбиваются в стаи именно летом, во время пастбищного сезона; домашние животные, одичавших собак, не особенно боятся и подпускают близко.
Видел случаи нападения на жеребят с кобылами и на двух-леток. Видел случаи нападения на коров.
Все случаи были без смертельного исхода, но коровки, думаю, молочка в тот день по-меньше надоили, а жеребята с покусанными ногами (а лечение ног у лошадей дело не простое и не всегда перспективное), в дальнейшем, вполне могли угодить на бойню.
А вот с овцами дело обстоит по другому. При нападении собак (после хваток,) овца впадает в "ступор" - просто залегает и не двигается, если собак не отогнать, овечку "заживо" съедают.

 Отправлено: 17.11.11 06:53. Заголовок: alabaika пишет: У М..

alabaika пишет:

цитата:

У Московских собак другая работа и не только у Московских,но и в других городах-деревнях.

я и в первый раз именно так и поняла, поэтому и свой пост написала
alabaika пишет:

цитата:

в других городах-деревнях

во скольких других ты знаешь как и где собаки работают? чем обобщать, лучше за себя говорить
В деревнях и окресностях Волгоградской и Астраханской области собаки охраняют отары, это так пара примеров, если что

 Отправлено: 17.11.11 06:57. Заголовок: Аял пишет: Я бы не ..

Аял пишет:

цитата:

Я бы не сказала,что Азиаты бойцовые собаки,скорее - это воины,солдаты,которые защищают и при необходимости могут принять бой.Для этого у них должен присутствовать дух,физическая сила и опыт.Все это проверяется путем тестирования.И сохранить это в породе можно,отбирая на племя проверенных собак.

Именно!!!Я не против тэстов и отбора

 Отправлено: 17.11.11 06:59. Заголовок: Аскор пишет: никто ..

Аскор пишет:

цитата:

никто не написал о стаях одичавших собак.

Вот,еще один фактор...реальный.

 Отправлено: 17.11.11 07:08. Заголовок: У нас,в провинции,ес..

У нас,в провинции,есть фермерские хозяйства,собаки работают и КРС ,и МРС,кролиководы и т.п., тоже пользуются охраной Азиата,несет службу справно, пользуется уважением. Волки,лисы у нас в лесах имеются,а деревни окружаю леса,где хищники и проживают.

 Отправлено: 17.11.11 07:09. Заголовок: СМ пишет: Я не прот..

СМ пишет:

цитата:

Я не против тэстов и отбора

 Отправлено: 17.11.11 07:22. Заголовок: Аял пишет: У нас,в ..

Аял пишет:

цитата:

У нас,в провинции,есть фермерские хозяйства,собаки работают и КРС ,и МРС,кролиководы и т.п., тоже пользуются охраной Азиата,несет службу справно, пользуется уважением. Волки,лисы у нас в лесах имеются,а деревни окружаю леса,где хищники и проживают

вот еще один пример

 Отправлено: 17.11.11 07:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в смысле ?

В самом лучшем.

 Отправлено: 17.11.11 07:33. Заголовок: Elena Лена,в одном и..

Elena Лена,в одном из фермерских хозяйств,элементарная помощь собаки-разьяренный бык пошел на человек...Человек остался жив благодаря вмешательству Азиата. Кобель вцепился быку в мочку носа,тем самым отвлек внимание на себя.Да в любом хозяйстве могут быть разные обстоятельства и собака-первый помощник человеку. Причем собака смелая и сильная,как Азиат!

 Отправлено: 17.11.11 07:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Если ..

MOLOSSYIZAZII
Если нет отары и пары волков в загоне, как узнать-настоящий азиат или нет? К чему Вы призываете? К обязательности притравочного тестирования? К участию в ТИ? В притравке на волка? Скажите конкретно, пока тема еще дышит.

 Отправлено: 17.11.11 07:57. Заголовок: На выставки стала хо..

На выставки стала ходить уже в 50 лет и не могу обьяснить почему одна собака нравится а другая нет и здесь хочется научится этому.Прочитала книгу Мычко,для меня она оказалась понятней других,но без конкретных примеров сложно определить тип головы,конституции.Если человек показывает свою собаку на форуме это и есть согласие на ее обсуждение а вижу сплошные цветочки вместо конкретных описаний типа у вашей собаки лошадиный тип головы ,небольшие глаза с хорошим подглазьем...Но ведь можете написать чем понравилась собака,на недостатки можно и не обращать внимания,отмечая правильные линии люди потом сами увидят недостаткино не будут стесняться ставить фото.Давайте немного по другому общаться будет лучше стареньким/они нужны и их слушают/ и новеньким есть чему учится.Очень надеялась увидев эту тему

 Отправлено: 17.11.11 08:18. Заголовок: Яковлевна пишет: и ..

Яковлевна пишет:

цитата:

и не могу обьяснить почему одна собака нравится а другая нет и здесь хочется научится этому.

Но, все-таки, какая-то нравится, а какая-то нет. А почему, так-ли уж это важно?
Аскор пишет:

цитата:

о стаях одичавших собак.

Представьте себе стаю одичавших САО.

 Отправлено: 17.11.11 08:34. Заголовок: Весь форум создан по..

Весь форум создан потомучто это важно,не важно когда собака уже ваша и нужна вам.

 Отправлено: 17.11.11 10:21. Заголовок: Аял пишет: Вот,еще ..

Аял пишет:

цитата:

Вот,еще один фактор...реальный.

Аял пишет:

цитата:

кролиководы и т.п.,

Аял пишет:

цитата:

лисы у нас в лесах имеются,а деревни окружаю леса,где хищники и проживают.

Аял , зачем валить все в одну кучу?
Для того, чтобы организовать охрану, нужно знать от кого охранять. Стая одичавших собак и лиса-одиночка это разные противники. Кстати, если лиса зашла в деревню, я бы предложил собак от нее подальше держать - скорее всего у лисы чума.
По кроликам и вовсе не пойму - от кого охранять? от какого хищника? ласка? горностай? куница? хорь?
Может ягд или фокс сойдет?
Аял пишет:

цитата:

в одном из фермерских хозяйств,элементарная помощь собаки-разьяренный бык пошел на человек...

Возраст, "разьяренного быка" не назовете?

 Отправлено: 17.11.11 10:37. Заголовок: E26 пишет: К чему В..

E26 пишет:

цитата:

К чему Вы призываете?

E26 пишет:

цитата:

Скажите конкретно, пока тема еще дышит.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Должно быть фото собаки, видео движения и видеоматериал, подтверждающий проверку психики(любые ТИ, жел-но ТИ вокодавов).

Помоему все ясно и понятно.

 Отправлено: 17.11.11 10:46. Заголовок: E26 пишет: В самом ..

E26 пишет:

цитата:

В самом лучшем.

приятно !

 Отправлено: 17.11.11 10:47. Заголовок: E26 пишет: Представ..

E26 пишет:

цитата:

Представьте себе стаю одичавших САО

да не дай Бог !