Отправлено: 28.03.11 07:04. Заголовок: Тип головы Сао,который нам нравится. (продолжение)

Предлагаю ставить фото с собаками, у которых красивая голова,на ваш взгляд.Можно, как своих,так и чужих.

 Отправлено: 07.12.11 12:37. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Происхождение ВАЛДАЯ

Очень удивлюсь, если там нет Мурата.

 Отправлено: 07.12.11 14:55. Заголовок: Ениш пишет: Очень у..

Ениш пишет:

цитата:

Очень удивлюсь, если там нет Мурата.

Удивляйтесь - и близко нет и далеко тоже
Согласен, что есть что-то общее...

 Отправлено: 07.12.11 19:08. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ нипиш..

ЧИТГАР аль ШАХ нипишите в личку про-ие кобеля, плиз

 Отправлено: 07.12.11 19:52. Заголовок: likastar пишет: Ой ..

likastar пишет:

цитата:

Ой мои соболезнования..... пусть ему там.... за радугой будет хорошо и спокойно, а в ваших сердцах он останется навсегда

Спасибо! К сожалению они уходят - их век не долог... и каждый из них оставляет в наших сердцах не изгладимый след...
likastar пишет:

цитата:

Да мы наверное любим разный тип голов

Мы отдаем предпочтение том типам голов, которые были у азиатов в начале 90х годов (аборигенам так сказать) и Ваш кобель из Туркмении как раз в типе тех собак - рады, что такие еще есть... а вот почему в стандарте только Вами любимый "лошадиный" - для нас загадка Этот кобель в свое время считалься эталоном азиатских волкодавов, что признавалось и подтверждалось экспертами


Вряд ли голову ЧИНГИЗА можно назвать "лошадиной"! Думаю, что в этом Вы со мной согласитесь
В 1989 году на конференции зоотехников КСС ДОСААФ зоотехник фрунзенского (теперь бишкекского) клуба рассказал, что он насчитал только в Киргизии больше 10 типов голов у азиатов. Почему мы лишаем их права на существование и стандартом закрепляем только один - согласно которого "прямоугольник сверху, прямоугольник сбоку"

 Отправлено: 07.12.11 20:57. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

ЧИНГИЗ

Великолепный представитель породы!!!

 Отправлено: 07.12.11 21:39. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Великолепный представитель породы!!!

Согласен на все 1100%
Вот только голова под нынешний стандарт не "заточена"

 Отправлено: 07.12.11 21:47. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Вот только голова под нынешний стандарт не "заточена"

Да и х..н с ним. Стандарты меняются, а собаки остаются.

 Отправлено: 07.12.11 22:30. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Вряд ли голову ЧИНГИЗА можно назвать "лошадиной"! Думаю, что в этом Вы со мной согласитесь

Соглашусь

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Почему мы лишаем их права на существование и стандартом закрепляем только один - согласно которого "прямоугольник сверху, прямоугольник сбоку"

Стандарт породы САО писали неглупые люди, думаю и вы со мной в этом согласитесь
На мой взгляд стандарт головы алабая прописан четко и писался он с тех собак, которые представляли породу САО в те далекие времена, а то что сейчас существует огромное количество внутрипородных типов и подтипов головы- это уже результат того, что каждый как может так и понимает стандарт и разводит так, как у него получается, а потом привыкает и любит тот или иной тип головы.
На мой взгляд "медвежий" тип головы слишком загруженный и грубоватый что-ли, хотя не всех вами представленных собак на фото я отношу к медвежьему , многие собаки, представленные вами мне очень понравились
Так называемый "лошадиный" тип мне больше по душе, и не только по тому что он 100% соответствует стандарту головы САО , а еще и потому что я считаю именно его элегантным и гармоничным, глядя на такую собаку сразу понимаешь- как красив алабай

 Отправлено: 08.12.11 00:06. Заголовок: likastar пишет: На ..

likastar пишет:

цитата:

На мой взгляд стандарт головы алабая прописан четко и писался он с тех собак, которые представляли породу САО в те далекие времена

Жотелось бы кличек тех собак.
likastar пишет:

цитата:

а то что сейчас существует огромное количество внутрипородных типов и подтипов головы- это уже результат того, что каждый как может так и понимает стандарт и разводит так, как у него получается, а потом привыкает и любит тот или иной тип головы.

Ну это вообще ни в какие ворота. С чего вы сделали такой вывод??? САО никогда не была породой и в ближайшее время ею не будет(какой бы стандарт не писали), это породная группа, имеющая(имевшая и ранее) внутри себя кучу внутрипородных типов. Вы хоть Мазовера почитали бы, он еще в первой половине 20-го века описывал многообразие типов среди САО.
likastar пишет:

цитата:

и разводит так, как у него получается, а потом привыкает

Вот именно, разводят сырых и брылястых и плевать хотели на стандарт и на то как выглядели азиатские волкодавы ранее. Ну а если чё, то и стандарт переписАть можно. Вон уже сколько раз переписывался умными людьми, вот всегда меня интересовал вопрос:- "а зачем?"

 Отправлено: 08.12.11 00:17. Заголовок: likastar пишет: не ..

likastar пишет:

цитата:

не всех вами представленных собак на фото я отношу к медвежьему

А этого никто и не утверждал:-) Тема о типах голов, которые нравятся:-)..
likastar пишет:

цитата:

многие собаки, представленные вами мне очень понравились

Спасибо
likastar пишет:

цитата:

я считаю именно его элегантным и гармоничным

А я думал, что голова любой породистой собаки в первую очередь должна быть ПОРОДНОЙ
А вот про элегантность САО в стандарте не написано ... Сам тип конституции САО, прописанный в стандарте обуславливает грубость сложения, а не элегантность.
likastar пишет:

цитата:

писался он с тех собак, которые представляли породу САО в те далекие времена

Очень хотел бы посмотреть хотя бы на одну собаку тех времен с головой подобной Вашим. Есть примеры? Лично я в 1991-1992 ни в Туркмении , ни в Таджикистане таких не видел. Да и на выставках таких не было . Вопрос в том, чего мы хотим - сохранить или сотворить нечто новое

 Отправлено: 08.12.11 00:27. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

А я думал, что голова любой породистой собаки в первую очередь должна быть ПОРОДНОЙ А вот про элегантность САО в стандарте не написано ... Сам тип конституции САО, прописанный в стандарте обуславливает грубость сложения, а не элегантность.

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Очень хотел бы посмотреть хотя бы на одну собаку тех времен с головой подобной Вашим.

 Отправлено: 08.12.11 00:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII http..

MOLOSSYIZAZII



Как гласит старая русская поговорка: "У дураков мысли сходятся". Может лучше дуракам стандарты писать
Да еще и собаки по кровям родня

 Отправлено: 08.12.11 00:35. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Может лучше дуракам стандарты писать

Кто ж даст, когда вокруг столько умных.

 Отправлено: 08.12.11 01:20. Заголовок: likastar Не для тог..

likastar
Не для того, чтобы Вас обидеть, а чтобы Вы задумались...

 Отправлено: 08.12.11 01:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто ж даст, когда вокруг столько умных.

Ну если только на таких

 Отправлено: 08.12.11 01:41. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Не для того, чтобы Вас обидеть, а чтобы Вы задумались...

 Отправлено: 08.12.11 07:57. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Не для того, чтобы Вас обидеть, а чтобы Вы задумались...

 Отправлено: 08.12.11 08:41. Заголовок: Мне нравятся такие Т..

Мне нравятся такие
Такие

 Отправлено: 08.12.11 08:57. Заголовок: Такие тож нравятся..

Такие тож нравятся

 Отправлено: 08.12.11 09:40. Заголовок: Ит-Санга Приятно ви..

Ит-Санга
Приятно видеть красивых собак! И осозновать, что однако у большинства азиатчиков вкусы совпадают

 Отправлено: 08.12.11 09:40. Заголовок: likastar пишет: Так..

likastar пишет:

цитата:

Так называемый "лошадиный" тип мне больше по душе, и не только по тому что он 100% соответствует стандарту головы САО , а еще и потому что я считаю именно его элегантным и гармоничным, глядя на такую собаку сразу понимаешь- как красив алабай

Юль, просто ты полюбила собак которых увидела в Караганде, изначально на выставках,мы выбрали в свое время именно такой тип и закрепляли его.
А в питомнике ты и сама видишь какое большое разнообразие собак из разных регионов. Ты занимаешься группой заводского разведения и тебе нравятся именно такие собаки, думаю найдешь гармонию и в других типах. И покажешь их на своих отличных фотографиях.
Типов много, полностью согласна с MOLOSSYIZAZII , любая порода имеет внутрипородные типы, просто у азиатов их так много, что иногда думаешь,а одна ли это порода?.

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Очень хотел бы посмотреть хотя бы на одну собаку тех времен с головой подобной Вашим. Есть примеры? Лично я в 1991-1992 ни в Туркмении , ни в Таджикистане таких не видел. Да и на выставках таких не было . Вопрос в том, чего мы хотим - сохранить или сотворить нечто новое

Не думаю, что собаки тех лет были бы так популярны в настоящее время. за редким исключением.
Сохранить сложно, а новое сотворили, но время не стоит на месте, все меняется и облик собак тоже, от этого никуда не уйти, выбирай любимый тип и находи единомышленников.
В сравнительных фото не вижу ничего криминального, секция молоссов, группа обширная, сходство есть и было, подобрать можно много, как-то видела голову лабра и сао, испанского мастифа и сао, кане-корсо и сао и т.д. интересный гомологический ряд. Наводит на размышления.
Но, в общем, многие рассуждения очень интересные, главное нравится, что высказывания корректные и аргументированные и фото из архивов выставляются интересные.
Чингиз - бесспорно яркий представитель породы, особенно хороша голова ,объемная, прямоугольного формата, с хорошо развитыми,но достаточно плоскими скулами , столь ценимые лично мной
Всем успехов в разведение любимой породы!

 Отправлено: 08.12.11 09:45. Заголовок: голова белой суки,у ..

голова белой суки,у щенка другая но тоже нравится

 Отправлено: 08.12.11 09:59. Заголовок: Ну очень нравится!!!..

Ну очень нравится!!! И не только нам, но и Алабай Клубу Италии
Не помню есть ли в этой теме ЗОМБИ, может повторюсь...

Александру Крупскому респект

 Отправлено: 08.12.11 10:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

САО никогда не была породой и в ближайшее время ею не будет(какой бы стандарт не писали), это породная группа, имеющая(имевшая и ранее) внутри себя кучу внутрипородных типов. Вы хоть Мазовера почитали бы, он еще в первой половине 20-го века описывал многообразие типов среди САО.

Сразу прошу прощения за некоторые ляпы...я в породе совсем недавно , что не мешает мне быстро учиться)))))...я вообще люблю познавать новое и интересное, тем более что объект для изучения так прекрасен....и его ооочень много на питомнике Арыстан Алга Мазовера почитаю

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

А вот про элегантность САО в стандарте не написано ... Сам тип конституции САО, прописанный в стандарте обуславливает грубость сложения, а не элегантность.

а я про элегантность сложения и не писала, только про голову- мне лично не нравятся излишне грубые и тяжелые головы.

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

А я думал, что голова любой породистой собаки в первую очередь должна быть ПОРОДНОЙ

На всех выставках, посещенных с АА Пикир-Дешом ВСЕ эксперты отмечали ВЫСОКОПОРОДНУЮ голову...

думаю вы не будете спорить, что головы САО на представленных мною фото породные, просто вам такой тип не очень нравится, а это уже совсем другая история

lider пишет:

цитата:

А в питомнике ты и сама видишь какое большое разнообразие собак из разных регионов. Ты занимаешься группой заводского разведения и тебе нравятся именно такие собаки, думаю найдешь гармонию и в других типах.

Да!!!))) мне больше по душе заводская линия САО, популярная в нашем регионе - лично мне очень нравятся такие собаки.....НО я прислушаюсь к вашим советам...пойду искать гармонию в туркменском Малыше, в афганских собаках и калганах и всяких разных аборигенах, что сидят на питомнике ...по окончанию обещаю фотоотчет предоставить...хотя не думаю что поменяю свое мнение

 Отправлено: 08.12.11 11:36. Заголовок: lider пишет: голова..

lider пишет:

цитата:

голова ,объемная, прямоугольного формата,

А вот тут извините:-) При виде сверху его голова больше напоминала трапецию, чем прямоугольник
Видел его и в рингах, и на питомнике и сук уфимских вязали... Так сказать - повезло пообщаться...
lider пишет:

цитата:

Сохранить сложно, а новое сотворили

Тогда может стоит новое название "сотворенному" придумать, а не стандарты менять? Лет 20 назад такое встречалось - немецкая овчарка восточноевропейского типа
lider пишет:

цитата:

все меняется и облик собак тоже

Тысячилетия естественного отбора ушли на формирование САО (и внутрипородных типов в том числе) и как только появилось заводское разведение мы увидели

цитата:

голову лабра и сао, испанского мастифа и сао, кане-корсо и сао и т.д. интересный гомологический ряд.

lider пишет:

цитата:

Не думаю, что собаки тех лет были бы так популярны в настоящее время

Всего 10 лет назад (посмотрите выставку Азиат-2002) при взгляде на собак САО ни у кого не возникал вопрос какой породе они принадлежат - их неповторимый облик был легко узнаваем Были ну очень редкие исключения, где заводчиками добавлялись в разведение собаки других пород (это на совести заводчиков) - может поэтому мы САО не узнаем, или в этом смысл заводского разведения?
В моем понятии "закрепить" - значит "сохранить", а не изобретать велосипед
lider пишет:

цитата:

Не думаю, что собаки тех лет были бы так популярны в настоящее время

Именно собаки тех лет и привели к огромной популярности данной породы. Многие собаководы, увидевшие САО в конце 80х , начале 90х годов остались приверженцами этой породы на многие годы

 Отправлено: 08.12.11 11:59. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.12.11 12:29. Заголовок: likastar пишет: про..

likastar пишет:

цитата:

просто вам такой тип не очень нравится

Ну почему же? Я абсолютно не против такого строения голов (они имеют право быть), но только сроения- подчеркиваю строения, а не украшающих атрибутов в виде именно таких брылей, как у Вашей собаки:-):-)
likastar пишет:

цитата:

пойду искать гармонию в туркменском Малыше, в афганских собаках и калганах и всяких разных аборигенах, что сидят на питомнике

А я то думал, что сначала ищут гармоничную собаку и только потом ее берут для разведения
Имейте ввиду, что голова кангала, так же как и дога, не типична для алабая
А вот афганских аборигенных очень хотелось бы посмотреть

 Отправлено: 08.12.11 12:49. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пишет..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Я абсолютно не против такого строения голов (они имеют право быть), но только сроения- подчеркиваю строения

Ну вот мы наконец и пришли к первому мааленькому взаимопониманию

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

а не украшающих атрибутов в виде именно таких брылей, как у Вашей собаки:-):-)

Ну что вам так эти брыли дались ....ну хорошо признаю что они могли бы быть и чуть поменьше у так любимого мною Пикир-Деша(кста у других собак этой линии брыльки посуше ), но лучше такая голова с чуть излишними брыльками, чем например головы с пустоватыми мордами под глазами или сужающимися к мочке носа, или с излишне округлым черепом, или с сырыми глазами,а иногда и излишне круглыми и большими, или со слабым подбородком(как подошва башмака) или с крутым лбом с излишними надбровними дугами.... в общем собак с недостатками в строении головы с точки зрения стандарта ооочень много.... поэтому я для себя уже начинаю отбирать критерии, что простительно для азиата, а что и уже критично

 Отправлено: 08.12.11 12:53. Заголовок: Добавлю фотку ЧИНГИЗ..

 Отправлено: 08.12.11 13:06. Заголовок: Ак-нукер Игорь и О..

Ак-нукер Игорь и Ольга привет огромный!!!
Побольше бы таких "уродиков" и можно спать спокойно - порода выживет