Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов. (продолжение)

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 30.10.11 21:44. Заголовок: alabaika пишет: Есл..

alabaika пишет:

цитата:

Если даже вдруг кому то вздумается разрешить все виды прикусов,

Уже разрешили.

 Отправлено: 30.10.11 21:45. Заголовок: alabaika Так Вам пыт..

alabaika Так Вам пытаются донести что Вы не можете знать на 100% что у Вас в кровях и что где вылазило, вылазит и вылезет ещё

Л.В. пишет:

цитата:

может тоже в стандарт, а чего, «встречается», чего это такая дискриминация?

Таки не спешите, ща в РКФе посидять, подумають и решать что и это номаненько, а то чего это столько собачек мимо кассы пролетает У бульдогов же перекус норма, вот и другим придумают что ет норма. Хотя я к перекусу отношусь спокойней чем к недокусу. С недокусом всех в ведро

 Отправлено: 30.10.11 21:45. Заголовок: Да и с перекусом тож..

Да и с перекусом тоже туда, у кого не по породе.

 Отправлено: 30.10.11 21:47. Заголовок: лёка пишет: Да и с ..

лёка пишет:

цитата:

Да и с перекусом тоже туда, у кого не по породе.

Оль,а если в породе всегда был?Просто кому-то однажды приспичило,чтобы не было?

 Отправлено: 30.10.11 21:53. Заголовок: лёка пишет: у кого..

лёка пишет:

цитата:

у кого не по породе.

Я подстраховалась..

 Отправлено: 30.10.11 21:54. Заголовок: Друг пишет: А как ж..

Друг пишет:

цитата:

А как же быть с тем,что Вы использовали в разведении потомка этих собак(причем они у него очень близко),

у моих собак они за пределами родословной.
Друг пишет:

цитата:

А пишите: alabaika пишет: цитата: я буду использовать в разведении только ножницы

И? Пишу И буду Надо думать головой кого и с кем можно вязать,а кого нельзя.Заводчики,которые использовали перечисленных Вами собак знали,что делают,поэтому и результат мы имеем на сегодня тот,что я написала.

 Отправлено: 30.10.11 21:55. Заголовок: Я б вот честно, пеки..

Я б вот честно, пекинесам, бульдожкам и всей остальной короткомордой хрени клювики бы вытянула-чтоб им жилось легче.

 Отправлено: 30.10.11 21:57. Заголовок: лёка пишет: Я б вот..

лёка пишет:

цитата:

Я б вот честно, пекинесам, бульдожкам и всей остальной короткомордой хрени клювики бы вытянула-чтоб им жилось легче.

 Отправлено: 30.10.11 21:58. Заголовок: alabaika И на стару..

alabaika И на старуху бывает проруха. В интернете можно всё написать, при том что проверить ВСЕХ собак нереально, поэтому спор ни о чём. Да и Вы я думаю не будете здесь раззоряться что "ой батюшкиии откель же это чмо с перекусом/недокусом/голубым глазом/и тыды и тыпы, вылезло, гляньте люди добрые" .

 Отправлено: 30.10.11 22:00. Заголовок: лёка пишет: Да и Вы..

лёка пишет:

цитата:

Да и Вы я думаю не будете здесь раззоряться

Да и большинство здесь присутствующих малый порок может и озвучит, а вот от крупнячка-открестится. Поэтому и чешу репу как потенциальный покупатель. Всё таки на протяжении года пока на одном питомнике так и затормозилась Любофффф у меня там

 Отправлено: 30.10.11 22:00. Заголовок: Друг пишет: Кора R..

Друг пишет:

цитата:

Кора RKF R 0004890 BLW Карагез РКФ 0001895 Карахан (черный) Туркмения Данных нет Данных нет Аладжа (черно-белый) Туркмения Вайда РКФ 0003289 Р Байнак р.1986г. вл. Табунова Элбарс (бело-рыжий) Туркмения Данных нет Аладжа (белая с рыж.пятн.) Туркмения Данных нет Урча вл.Табунова ПЕЛЕН RKF R 0165 (С 11-83/БКО 335-990033 вл. Табунова Минск Белоруссия Эр лен вл. Кяризов Туркмения Аза Туркмения ДИКА вл. Табунова Минск Белоруссия ЕКИМЕН (черный) вл. Мередов Туркмения КАРАЛИ РКФ Р 0215 Р-1160/ № 6-82 вл. Кяризов Туркмения Вы так уверенно утверждаете,а все прикусы этих собак Вы наблюдали?

А не просветите,у кого из этих собак были проблеммы с прикусом?

 Отправлено: 30.10.11 22:01. Заголовок: alabaika пишет: А н..

alabaika пишет:

цитата:

А не просветите,у кого из этих собак были проблеммы с прикусом?

Таки ж а кто скажет что не были

 Отправлено: 30.10.11 22:02. Заголовок: лёка пишет: Таки ж ..

лёка пишет:

цитата:

Таки ж а кто скажет что не были

А если скажет что не было, то чем подтвердит?

 Отправлено: 30.10.11 22:02. Заголовок: Я ж говорю на колу м..

Я ж говорю на колу мочало начинай с начала
Уже пора смириться и работать с тем что ЕСТЬ СЕЙЧАС, а не с тем что БЫЛО тогда. Раньше и вода мокрее была и луна лунявее

 Отправлено: 30.10.11 22:04. Заголовок: лёка пишет: Таки ж ..

лёка пишет:

цитата:

Таки ж а кто скажет что не были

Ну я так понимаю Друг не просто так этих собак сюда поставила,значит знает,вот пусть и расскажет

 Отправлено: 30.10.11 22:11. Заголовок: alabaika пишет: у м..

alabaika пишет:

цитата:

у моих собак они за пределами родословной.

Пороки и недостатки только в пределах родословной передаются?

 Отправлено: 30.10.11 22:18. Заголовок: Татьяна пишет: Поро..

Татьяна пишет:

цитата:

Пороки и недостатки только в пределах родословной передаются?

Видать да

 Отправлено: 30.10.11 22:19. Заголовок: alabaika пишет: Дру..

alabaika пишет:

цитата:

Друг не просто так этих собак сюда поставила,значит знает,

И не только я знаю,ни для кого не секрет,что у Карагеза был перекус(кстати, у щенков Вашего разведения он в 4 колене,если я не ошибаюсь,а также и у Касима в пределах родословной ).
alabaika пишет:

цитата:

.Заводчики,которые использовали перечисленных Вами собак знали,что делают,поэтому и результат мы имеем на сегодня тот,что я написала.

А вот с этим я согласна.Заводчики знали,что делали,когда использовали этих собак,поэтому незачем теперь кричать о том,что кто-то совершил преступление,используя этих собак.Разведение и строится на подборах и отборах,в результате которых получаются прекрасные собаки.Но это не гарантирует,Ирина,что у щенков вашего разведения или их детей не вылезет вдруг перекус.Поэтому категоричность здесь неуместна.

 Отправлено: 30.10.11 22:31. Заголовок: Друг пишет: Но это ..

Друг пишет:

цитата:

Но это не гарантирует,Ирина,что у щенков вашего разведения или их детей не вылезет вдруг перекус.Поэтому категоричность здесь неуместна

Но ведь не вылез же и не вылезет,как бы Вам ,Ольга,этого не хотелось бы.
Друг пишет:

цитата:

что у Карагеза был перекус

Вы про какого Карагеза?
Друг пишет:

цитата:

кстати, у щенков Вашего разведения он в 4 колене,если я не ошибаюсь

У каких?

 Отправлено: 30.10.11 22:33. Заголовок: Друг пишет: а если ..

Друг пишет:

цитата:

а если в породе всегда был?Просто кому-то однажды приспичило,чтобы не было?

Друг пишет:

цитата:

То,что в Туркмении существовали все 3 вида прикуса практически в равной пропорции,говорит о том,что они присущи породе и не являются пороком(т.е. отклонением от нормы).

Вот странно, народ ездил и раньше и не давно и в Туркмению, и в Казахстан, в зубки заглядывал, и что интересно, не подтверждает Ваши пропорции, да встречали они там отклонения от ножницеобразного прикуса, НО

---

привозных собак, что бы узнать подноготную, вязали с инбредными

 Отправлено: 30.10.11 22:58. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..

alabaika пишет:

цитата:

Вы про какого Карагеза?

alabaika пишет:

цитата:

У каких?

Вы ж заводчик,почему не знаете?Непрофессионально .
Потрудитесь,поищите сами,заодно просветитесь.

alabaika пишет:

цитата:

не вылезет,как бы Вам ,Ольга,этого не хотелось бы.

Да мне-то все равно.Это таких,как Вы(зациклинных на "ножницах") должно волновать.

 Отправлено: 30.10.11 23:03. Заголовок: Друг пишет: Вы ж за..

Друг пишет:

цитата:

Вы ж заводчик,почему не знаете?

Вообще то в родословных моих собак есть два Карагеза,Вы о каком?

 Отправлено: 30.10.11 23:10. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..

alabaika пишет:

цитата:

Вы о каком?

Друг пишет:

цитата:

Вы ж заводчик,почему не знаете?Непрофессионально

Это Вы должны знать(Вы же все о своих предках знаете )

 Отправлено: 30.10.11 23:15. Заголовок: Друг пишет: Это Вы ..

Друг пишет:

цитата:

Это Вы должны знать

Ну понятно,дальше общаться будем по еврейски-отвечать вопросом на вопрос. Окэ. Предположим,что Вы имеете ввиду Карагеза Горохова.....ммммм,надо будет спросить у Тани,какой у него был прикус. Или у Е.Н.Мычко,она то должна знать наверняка.

 Отправлено: 30.10.11 23:18. Заголовок: Л.В. пишет: Вот стр..

Л.В. пишет:

цитата:

Вот странно, народ ездил и раньше и не давно и в Туркмению, и в Казахстан, в зубки заглядывал,

В клубах служебного собаководства при завозе поголовья с мест обитания мы будем встречаться с самыми разнообразными прикусами.

В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года. Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А. П. Мазовер, из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус, у четырех недокус и у одной - смешанный. В конце 60-х - начале 70-х годов в Ленинград из разных районов Средней Азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный, у двух к двум годам на пределе, а у остальных - клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие, с малообъемной головой собаки.

Значительный перекус, равно как и недокус, безусловно следует выбраковывать. Клещеобразный же прикус, особенно появившийся впервые в зрелом возрасте, вероятно, выбраковывать нежелательно, иначе можно лишиться значительной части племенного поголовья.

Видимо, это было бы и неправильно, если считать, что наиболее желательной для среднеазиатской овчарки является объемная широкая морда с соотношением длины морды к длине головы чуть более 1/3. Учитывать же состояние прикуса при подборе пар необходимо.

 Отправлено: 30.10.11 23:20. Заголовок: alabaika пишет: над..

alabaika пишет:

цитата:

надо будет спросить

 Отправлено: 30.10.11 23:30. Заголовок: Друг пишет: В качес..

Друг пишет:

цитата:

В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года. Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А. П. Мазовер, из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус, у четырех недокус и у одной - смешанный. В конце 60-х - начале 70-х годов в Ленинград из разных районов Средней Азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный, у двух к двум годам на пределе, а у остальных - клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие, с малообъемной головой собаки.

это уже всплывало, уже отвечала, уже всех посчитали
Пост N: 534 click here

цитата:

В книге следующее: В каталогах выставок служебных собак единичные экземпляры туркменских овчарок, представленные, как правило, государственными питомниками, начинают встречаться с 1930 года. Причем, происхождение всех собак определено как неизвестное. Даже в каталоге XIV Всесоюзной выставки-смотра 1939 года числится всего 19 среднеазиатских овчарок, происхождение которых неизвестно, кроме рожденного в питомнике Пакета от Арчи и Пихты. Как следует из отзывов об этой выставке, собаки породы среднеазиатская овчарка не отличалась высоким экстерьером, но показали превосходные служебные качества. Арчи стал победителем по розыскной службе, а его сын Пакет — по сторожевой. Оба они были представлены Центральной школой служебного собаководства. (стр.27-28) ....... мы и в Питере не знаем, где и кого «в конце 60 начале 70 годов» считала Татьяна Михайловна, которая никогда не занималась разведением среднеазиатских овчарок в клубе служебного собаководства Ленинграда ДОСААФ (равно, как и в других клубах). Это уже у неё нужно спрашивать. А вот собак, которые были привезены и преимущественно использовались в разведении, перечислим: На всякий случай начнем с начала: Из питомника каракулеводческого совхоза «Самсоново» Туркменской ССР экспонировались собаки на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке в Москве в 1957, Они то и были куплены в Ленинград: 1- ГОКЧА (1955г.р.) 2- БОСАР-БЕК (1954г.р.) 3- АК-БЕЛЕК (1954г.р.) так же в этом совхозе были приобретены ещё 3 суки: 4- АРТАЙ (1953г.р.) 5- САРЫ-БЕК (1954г.р.) 6- САРЫ-ГУЛЬ (1955г.р.) Далее в Ленинград были закуплены, привезенные в 1958 г. для демонстрации на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке : 7- АКБОЙ (1956г.р.) из Таджикистана 8- БУРИБАССАР из Таджикистана 9- ПАХТАР из Таджикистана 10- БУЙНАК – из Узбекистана 11- ЧАМБАР, Победитель Всесоюзной в-ки 1958., рекордист ВСХВ, вл. Петров Б., из Узбекистана к-з им. Сталина прим. 29.01.60. родился 1 помет, зарегистрированный в ЛКСС о. АКБОЙ м. БАГИРА, полученная в институте от ГОКЧИ и САРЫ-БЕК но будем перечислять далее привезенных «азиатов» 12- АФГАН (1961г.р.) подаренный афганским королем, из п-ка «Красная звезда» потом приехал в Ленинград. 13- АРА (1971г.р.) из Туркмении 14- РАМИТ (тот, что ЛЕНГ) (1971г.р.) из Узбекистана Среднеазиатский зоокомбинат 15- АЛТЫН, (1977г.р.) вл. Масон В.М. из Туркмении с/с им. Атабаева (внучка этой суки стала в 1990г. Чемпионом Мира – «ХАЙША», вл. Наталья Борисовна Иванова) 16- АЖДАР, вл. Ермолова (1978г.р.) из Туркмении с-з «Ударник» (ему ХАЙША тоже внучка) 17- БЕКИР- (1975г.р.) из Туркмении к-д им. Калинина 18- КАРА-ГЁЗ вл. Башков Л.Г. из Туркмении к-з «Совет Туркменистана» 19- КУЮНЧИ (КОЮНЧИ) (1979г.р.) (РКФ Р-0108 / ЛКСС 031-79) вл. Зубарева (потом АЗЛК) из Туркмении к-з "Туты-Кала" 20- КУНЧА (сука) (1979г.р.) вл. Зубарева Н.И. (Балт. з-д) из Туркмении с-х «Ударник» 21- КАЖДАР, вл. Засыпкин В. (брат КУНЧИ) из Туркмении с-х «Ударник» прим.: вот у этого кобеля был перекус с отходом, но ни кто под лозунгом «встретился», не пытался изменить стандарт, его не использовали, но и не забывали, тут уж 1 пишем, два в уме 22- МАРТА (тигровая) (1975г.р.) из Туркмении 23- БАЙРАМ (1972г.р.), вл. Карпов С. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР 24- ТИЛЛО (1970г.р.) вл. Долецкий К.П. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР 25- ТУРКУС (1970г.р.) вл. Иванова Н.Б. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР 26- РОНА (1967 г.р.) вл. Игрунова Р.А. из Туркмении 27- АЙРАН вл. Николаева А.Ф. из Узбекистана, Ташкент 28- КЁНУРДЖА (1980г.р) вл. Лазарева Л.В. из Туркмении Ашхабадская обл. 29- ОРГУЛЬ (1980г.р.) вл. Башков Л.Г. из Туркмении Тедженский р-н 30- ОВОДАН (1980г.р.) (сестра Оргуля) вл. Корнеева Е.А. из Туркмении Тедженский р-н 31- БОЙНАК (1980г.р.) вл. Волкович Т.В. из Туркмении и далее более позднего рождения... P.S. дальше стр. 59 «Через какое – то время стандарт породы будет строже, ибо прогресс невозможен без строгой оценки и выбраковки производителей.» ндаааа, а стандарт то все мягче и мягче, и не без содействия автора главы в книге

не читайте Т.М. Иванову на ночь!

---

результаты выставки 1970г

 Отправлено: 30.10.11 23:48. Заголовок: Друг Я так поняла по..

Друг Я так поняла по Вашему смайлу,что я угадала,какого Карагеза Вы имели ввиду?

 Отправлено: 31.10.11 00:08. Заголовок: Было время, когда лю..

Было время, когда люди для общения собирались в клубах и темой для разговоров были ни кто, где, что выиграл на выставках,
а о характере, как азиаты себя ведут в тех или иных ситуациях и т.п. В те годы «азиатов» было, так сказать, по пальцам
пересчитать, какие они эти «дети природы»? Что о них думают владельцы, живущие с ними бок о бок ежедневно?
«За что Вам нравится Ваша среднеазиатская овчарка?», спросили в клубе.
Мы решили опубликовать эти ответы, потому что сейчас спустя всего несколько десятилетий очень исказилось представление
о породе.

---

«Отвечаю на вопрос: «за что Вы любите свою собаку?» Наверное, за характер. С ней интересно. Тесно общаясь с ней 12 лет, до сих пор не могу уверенно предсказать её поведение в разных ситуациях. Или за то, что она товарищ, а не слуга. Утешает в горе, веселит в радости…. А может быть, просто люблю?»
/ Лейкин Борис Давидович. Инженер, кандидат технических наук. Владелец среднеазиатской овчарки «АК-СУЛУ» /

---

«Берусь утверждать, что каждый «азиат» - личность. Эти собаки отличаются умом и сообразительностью,
а люди у них делятся на три категории:
1- один единственный вожак на всю жизнь: хозяин.
2- члены семьи и их близкие друзья.
3- безликие существа, за которыми нужен глаз да глаз, т.к. они могут превратиться в реальных врагов.
«Азиаты» это собаки с чувством собственного достоинства – уважают себя сами и требуют, чтобы их уважали. Маленьких не обижают, как людей, так и собак. Очень порядочные: всегда предупредят, если хотят укусить. Они никогда не пищат и не визжат. Есть ещё у них черта – упорство в достижении цели: что задумают – обязательно сделают».
/Белова Ольга Аркадьевна. Работник зоопарка. Владелец среднеазиатской овчарки «РИКА» 1971 г.р./

---

«Люблю «азиатов» за благородство внутреннего мира в сочетании с очень глубокой преданностью и потребностью в общении с человеком. Эти собаки обладают большим чувством собственного достоинства, ибо могут существовать и самостоятельно. От кавказских овчарок их отличает осознанная потребность очень близкого общения с хозяином. Следствие этой потребности общения – способность к дрессировке, хотя дрессировка «азиата» требует более значительных затрат труда и времени, нежели других пород, что выходит из того самого чувства достоинства и богатства внутреннего мира собаки. Привлекательнейшая черта среднеазиатской овчарки – полная самоотдача своим действиям, своим решениям, /всегда идет до конца/ «Азиат» - собака спортивная. Она очень подвижна, стремительна, с необыкновенно красивыми, экономичными движениями, напоминающими движения диких животных, например, бег «азиата» можно сравнить с бегом дикого северного оленя в природе».
/Ралдугин Николай Николаевич. Физик. Владелец среднеазиатских овчарок «РАЗДАН» 1971 г.р. и «СЕРХАН»/

 Отправлено: 31.10.11 00:11. Заголовок: «Мне нравятся средне..

«Мне нравятся среднеазиатские овчарки за царственную гордость и независимость, за безотчетную смелость и непримиримость в схватке с врагом, за безмерную преданность и нежность к своим и друзьям».
/Сухопольская Жанна Александровна. Актриса Студии киноактера. Владелец среднеазиатской овчарки «ТИКИ» 1973 г.р./

---

«Азиатов» уважаю за рациональность. Делают они столько и так, как это необходимо, не больше не меньше. Если нужно перепрыгнуть забор 150 см – прыгают 151 см , /не будут прыгать 160 см/, если забор 300 см – то прыгнет на 301 см. Таким образом эти собаки поступают в любой ситуации: надо подчинить собаку – не будут убивать или рвать, придавят настолько, чтобы подчинить, не делая ран, не пуская крови. И только если необходимо убить – убьет.
/Обрезков Вадим Николаевич. Водитель. Владелец среднеазиатской овчарки «БЕКИР» 1975 г.р./

---

«Со своей собакой я разговариваю, как с человеком: она все понимает. Общаюсь не в форме команд, а при помощи простой человеческой речи. «Фатима» живет моей жизнью. С радостью бросает все свои дела, /еду, увлекательную игру/, чтобы сопровождать меня. Глаза у неё умные. Зная свою собаку- все понимаешь по глазам».
/ Невская Елена Николаевна. Врач - педиатр инфекционист. Владелец среднеазиатской овчарки «ФАТИМА»./

---

«Моя собака умная, сильная, коварная и очень злобная. Команды мои выполняет безотказно. У неё мгновенная реакция, а в случае, если нужной команды не будет – решение примет самостоятельно. Везде и всюду охраняет меня и дочь, глаз с нас не спускает. Очень хорошо чувствует моё отношение к людям и ведет себя соответственно этому. Она признает всех своих, но я для неё единственная хозяйка. Меня она понимает с полу-слова, с полу-взгляда. На мою любовь отвечает безмерной любовью и преданностью. А в борьбе, схватке не жалеет себя,
всегда идет до конца. Любит и защищает детей. Всех: и своих и чужих.
/Ковалёва Мария Глебовна. Балерина. Владелец среднеазиатской овчарки «БАРКУЛЬ» 1977 г.р./

---

«У «азиатов» совершенно необычный /по сравнению с другими породами/ и самый интересный характер. Они очень самостоятельны , их трудно починить себе, но если найдешь контакт, то отдача полная. Мой Амир-Хан в группе у Острицовой был самой дисциплинированной собакой. На аппортировку носит любые предметы. В дружине занимался отлично. У нас даже была мысль дружину из «азиатов». Он великолепно идет по следу, на задержание. Прирожденный охранник: умеет считать – если вышло 5 человек, а потом один отделился, то Амиир-Хан не двинется дальше, пока не отыщет пропавшего. К собакам относится дружелюбно, а при явном нападении на него – заваливает собаку за загривок, покусов не делая. На человека «идет» так же: заваливает и держит придавив.
/Скворцова Людмила Алексеевна. Секретарь Комитета ВЛКСМ Калининского Р.К. Вл. среднеазиатской овчарки «АМИР-ХАН» 1978г.р./