Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов. (продолжение)

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 29.10.11 13:26. Заголовок: Сознаюсь в том, чего..

Сознаюсь в том, чего никогда не скрывала!
Вязала свою суку с самим Сакаром, с его сыном - ни одного разноглазого щенка. Ну вот так получилось, что именно в этих помётах родились, по-моему мнению, самые удачные дети от этой суки. У меня была дочка Сакара, естественно с нормальными глазами, от нее было 3 помёта - ни одного разноглазого. Была внучка - 4 помёта, ни одного разноглазого. Сейчас есть любимая 8-летняя собака, 2 раза Сакар в родословной, 2 раза Акбай (также привезённый Рабышко, далеко не уверена, что у него была выставочная оценка, т.к. привезён он был в возрасте хорошо за 10 лет), 4 раза пара Пелен-Дика, ну и до кучи Бойнак с Карагёзом той же Рабышко! Родила 4 довольно многочисленных помёта (8 - 11) щенков, ни одного разноглазого, никаких особых проблем с прикусами. Т.е. на момент актирования ножницы у всех, взрослыми видела гораздо больше половины, два был с плотным перекусом. У меня же сейчас находятся сын этой суки, 2 дочки, все из разных помётов и внучка. Глаза, зубы - у всех норма.
Время от времени пытаюсь разнообразить своё поголовье, покупаю совсем чужую суку "раз" - прикус норма, но к 3 годам уходит на прямой, в каждом из трёх помётов - не менее одного перекуса с отходом, да еще и с перекосом челюсти. Два раз вязалась с "моими" по происхождению кобелями, один раз с совсем чужим. Покупаю совсем чужую суку "два" - к 8 месяцам плотный перекус. Я в раздумьях, стоит ли вязать, но она случайно вяжется сама с моим кобелём, из 7 щенков - один плотный перекус, остальные ножницы. Вяжу с совсем чужим - из 5 щенков 1 недокус и 1 плотный перекус. Никакого Пелена в обеих этих суках нет.
По поводу Л.В. пишет:

цитата:

для многих в Питере, как ужастик

Смотрю результаты последних питерской моно ПК:
23 ОКТЯБРЯ МОНО САО экс.БЕЛЯКОВ , собаки с Сакаром в родословной ЮПК; ПК, ЛПП, ЛС; ПК, ЛК; ну 4 КЧК.
Упаси меня Бог, говорить, что всё это заслуга Сакара, но не стоит, наверное, и имеющиеся проблемы валить на него. Тем более, что он умер 11 с лишним лет назад.

 Отправлено: 29.10.11 15:34. Заголовок: АЛТЫНБАЙ Ольга,очень..

АЛТЫНБАЙ Ольга,очень приятно видеть еще одного человека,который реально оценивает ситуацию,а не тупо упирается в какие-то надуманные проблемы.

Ениш пишет:

цитата:

Разобраться требуется ещё -а что есть ПОРОК! Про прикусы наверное и говорить не стоит -перекус был пороком, стал нормой (официально).

Самое смешное,что до того как кто-то придумал,что у азиата должен быть прикус-"ножницы",они веками существовали с 3-мя видами прикуса.И это никак не влияло на породность и на выживаемость.Очень радует,что, наконец, здравый смысл взял верх ,а ведь сколько хороших собак выпало из разведения из-за чьей-то глупости.

 Отправлено: 29.10.11 16:47. Заголовок: Друг пишет: тупо уп..

Друг пишет:

цитата:

тупо упирается в какие-то надуманные проблемы

вот и договорились теперь пороки в виде разноглазости,неполнозубости,прикусов-какие то надуманные проблеммы Оля,ты чего?Друг пишет:

цитата:

Самое смешное,что до того как кто-то придумал,что у азиата должен быть прикус-"ножницы",они веками существовали с 3-мя видами прикуса.И это никак не влияло на породность и на выживаемость.

А что влияет на породность и выживаемость?

 Отправлено: 29.10.11 16:59. Заголовок: На БАПе почти четыре..

На БАПе почти четыре года назад обсуждалось разноглазие. Может кому будет интересно почитать? http://caodog.ru/index.php?topic=182.0

 Отправлено: 29.10.11 17:00. Заголовок: Кстати отттуда же о ..

Кстати оттуда же о Сакаре

цитата:

Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.

 Отправлено: 29.10.11 17:51. Заголовок: леди пишет: Под Ива..

леди пишет:

цитата:

Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.

леди, опять 25
Да почему "Сакара" р.1992г. (и привезенного в Питер ~1996) нужно было судить по стандарту 76г., когда вся страна жила по стандарту утвержденному в 1993г ???? и потом, в стандарте 1976 г нет допуска разноглазия и голубых глаз, чего на него ссылаться.

АЛТЫНБАЙ конечно, не у всех потомков "Сакара" голубые глаза, но, тем не менее, есть примеры (некоторые из них приводила и в этой теме), когда "Сакар" 1 раз в 5 колене со стороны 1 родителя, а у собаки голубые глазки. Мало приятного прикупить суку (кобеля), где "Сакара" уже и в родословной то не напечатают, запустить собаку в разведение и оп-па! привет!
Друг пишет:

цитата:

",они веками существовали с 3-мя видами прикуса

Вообще-то прикусов больше существовало и существует

 Отправлено: 29.10.11 17:54. Заголовок: Л.В. пишет: Да поче..

Л.В. пишет:

цитата:

Да почему "Сакара" р.1992г. (и привезенного в Питер ~1996)

Потому что в 96 Сакар не был ЮНИОРОМ, а в сообщении написано, что он выставлялся под Ивановой 1 раз в классе юниоров.

 Отправлено: 29.10.11 17:57. Заголовок: Л.В. пишет: в станд..

Л.В. пишет:

цитата:

в стандарте 1976 г нет допуска разноглазия и голубых глаз, чего на него ссылаться.

Разноглазие там отмечено как порок?

 Отправлено: 29.10.11 18:02. Заголовок: Да, Катя, наверное, ..

Да, Катя, наверное, как то пыталась оправдать Т.А. Иванову, которая те только с "Сакаром" отличилась, еще когда в стандарте был только ножницеобразный прикус, под Ивановой с перекусом "отлично" получали (например, кобель "Догбай" жил в соседнем доме, зубки смотрела сама, потому кобеля выставляли только на КАСовских выставках)

 Отправлено: 29.10.11 18:07. Заголовок: леди пишет: Разногл..

леди пишет:

цитата:

Разноглазие там отмечено как порок?

давайте стандарт научимся читать сверху в низ
есть очевидные вещи, которые не нужно прописывать, ну там про количество пальчиков, ножек, головы, если написаны висячие уши, то прописывать, что стоячие - порок не нужно

 Отправлено: 29.10.11 18:57. Заголовок: Л.В. пишет: Вообще-..

Л.В. пишет:

цитата:

Вообще-то прикусов больше существовало и существует

Не утрируйте,про крайности разговор не идет.То,что в Туркмении существовали все 3 вида прикуса практически в равной пропорции,говорит о том,что они присущи породе и не являются пороком(т.е. отклонением от нормы).
alabaika пишет:

цитата:

неполнозубости,

Неполнозубость влияет на качество выполнения предназначения,следовательно недопустима в разведении(если она врожденная,а не приобретенная).Не знаю,почему считают пороком разноглазие(возможно сцеплено с каким-то отклонением в здоровье),но перекус никогда не считала пороком,поэтому всегда не принимала только "ножницы".Тем более у собак с широкой нижней челюстью зачастую прикус выходил или на прямой или на перекус.Да и какой смысл все это заново перемывать,уже 100 раз обсуждалось и, СЛАВА БОГУ, пришло к логическому завершению-изменению стандарта.

 Отправлено: 29.10.11 19:08. Заголовок: Л.В. пишет: давайте..

Л.В. пишет:

цитата:

давайте стандарт научимся читать сверху в низ

А что, его как-то по-другому читают? Если по результатам выставок посмотреть, то его вообще не читают. Даже эксперты. Но это лирика. Лично мне всего лишь интересено, что плохого тащит за собой разноглазие.

 Отправлено: 29.10.11 19:30. Заголовок: Лада,спасибо за ссыл..

Лада,спасибо за ссылочку.Вот,что там,кстати,прочитала.




От привезённой Л. Маневичем белой с тигровыми пятнами суки с тёмными глазами в каждом помёте рождался разноглазый щенок. В Казахстане брат Барбоса-разноглазый, у Смирнова от дочери Анчара, вл. О.Блинов - щенок разноглазый. Как правильно сказал один из участников форума разноглазие встречается у собак в которых и намёка нет на происхождение Сакара. В порде много вывозных собак никто не знает что за ними. Сразу отвечу и по поводу родословной и оценки Сакара. Беллорусия которой принадлежал Сакар долго не присылала в РКФ документы на Сакара и поэтому оч. хорошо это оценка которую он получил у Г. А. Гринько в мае 97г., а из родословных наше РКФ выкидывало всё что им неизвестно. Доходило до абсурда. Например они не пишут в родословной происхождение Байнака, вл. Табунова потому как Минск ещё не прислал им подтверждение его справки(у него никогда небыло родословной) я им даю эту натуральную справку т.к. она у меня. Так нет это их не устраивает. Справка так у меня и лежит. То же и родословной Скара. В Белоруссии он имел не просто отлично, но и признавался ЛПП под разными судьями.
И напоследок немножко статистики. Всего за 4,5 года от Сакара родилось 104 щенка(18 помётов) из них разноглазый один. Выставлялись 53 собаки из них: 11 о.х.; 42 отл. из них 8 имеют титулы САС и 7 звание Чемпион.
Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.

 Отправлено: 29.10.11 22:27. Заголовок: Уважаемые!

Ениш! леди!
100%!!!
Пороки... пороки... пороки...!
Один знакомый (кстати из Ленинграда) отказался забрать из Туркмении последнего сына Гоймота. Причина смешна- "сорочий глаз". Видите-ли по стандарту не катит. А на глазах сотен людей "разноглазый" Гарик чуть не убил "живую легенду".
Мож кто скажет, как помешает волкодаву в работе "сорочий глаз"? Бегает медленнее, не выносит жару, кусает не больно, иммунитет ниже?
Про негативное отношение к "другому"пигменту слышал от туркмен.
(Кер- узкий, плоский, одним глазом ничего не видел... Откажись в использовании его и его потомков. Туркмены скажут "Аллах ум отнял")
"Разноглазие"-фишка новодела.

На счет "преступлений" Наташи... Об этом даже кощунственно подумать. Посему no comment.

 Отправлено: 29.10.11 23:13. Заголовок: Да ни кому ни чего н..

Да ни кому ни чего не мешает.... ни кого ни чего не останавливает, и потому размножаем, размножаем и размножаем.... Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО, пороков нет, выбраковывать никого не надо, все встречается, все сохраняем, классная порода САО

 Отправлено: 29.10.11 23:18. Заголовок: леди пишет: Если по..

леди пишет:

цитата:

Если по результатам выставок посмотреть, то его вообще не читают. Даже эксперты.

 Отправлено: 29.10.11 23:21. Заголовок: Л.В. пишет: Да ни к..

Л.В. пишет:

цитата:

Да ни кому ни чего не мешает.... ни кого ни чего не останавливает, и потому размножаем, размножаем и размножаем.... Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО, пороков нет, выбраковывать никого не надо, все встречается, все сохраняем, классная порода САО

Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 30.10.11 00:37. Заголовок: Л.В. пишет: Да ни к..

Л.В. пишет:

цитата:

Да ни кому ни чего не мешает.... ни кого ни чего не останавливает, и потому размножаем, размножаем и размножаем.... Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО, пороков нет, выбраковывать никого не надо, все встречается, все сохраняем, классная порода САО

Мешает,только не всем .Ну,прикол,из последних: у чела сука неплохая,кобла для вязки приглядел ,тоже неплохого. И, рассказывает,что планирует...А планирует "бомбу": у суки 3:3 Сакар,и у кобла он во 2-м колене . Классный инбридинг на плембрак .А,оказалось...никто и не знал,что Сакар разноглазый...

 Отправлено: 30.10.11 00:42. Заголовок: alabaika пишет: А ч..

alabaika пишет:

цитата:

А что влияет на породность и выживаемость?

А,окромя перекуса,есть перекус с отходом...ровно,как и по недокусу. И,это(!!!) влияет на выживаемость,поверьте! И,собачка с таким пороком есть САМОСТОЯТЕЛЬНО может плохо и не всё! Не со слов или Интернета беру - сама такое чудо до 17,5 лет держала. Так,что,уважаемая,прикусов не 3..а,много больше ..как повезёт при размножении .

 Отправлено: 30.10.11 00:46. Заголовок: alabaika пишет: А ч..

alabaika пишет:

цитата:

А что влияет на породность и выживаемость?

А,окромя перекуса,есть перекус с отходом...ровно,как и по недокусу. И,это(!!!) влияет на выживаемость,поверьте! И,собачка с таким пороком есть САМОСТОЯТЕЛЬНО может плохо и не всё! Не со слов или Интернета беру - сама такое чудо до 17,5 лет держала. Так,что,уважаемая,прикусов не 3..а,много больше ..как повезёт при размножении .

 Отправлено: 30.10.11 00:58. Заголовок: Друг пишет: Вы имее..

Друг пишет:

цитата:

Вы имеете полномочия давать такие оценки? В Т уркмении Сакар был алабаем, а приехал и с вашей точки зрения стал дворней, которую и использовать то нельзя? А Вы уверены на 100%, что он не имеет общего разноглазого(никому не известного в N-ом колене) предка с вашими собаками. Сакара использовали, потому что у него видимо были другие достоинства, которые хотели сохранить, уйдя от недостатков. Поверьте есть собаки, достоинства которых перекрывают их недостатки, а есть серость без недостатков, которая серостью так и останется. Здесь надо еще учитывать, что в те времена азиатов не было так много, как сейчас, а привезенных(из СА) тем более.

К сожалению моему, этот опус говорит о Вашей полной некомпетентности. Если Вы не знаете предков СВОИХ собак,дальше рабышкинских, это не значит,что Вы беседуете с дураками. Потом,любой,ГРАМОТНЫЙ разведенец, видя ПОРОК(как разноглазие) уже не будет рассматривать достоинства собаки,т.к., повторюсь: что сейчас,что тогда: не криминальная обстановка-2 кобла на всю Россию! Варианты есть.
А,у туркменов...да уши отрубили- вот и алабай, у моей мамы ,в городе,такой во дворе живёт- повязаться не желаете

 Отправлено: 30.10.11 01:06. Заголовок: Ениш пишет: Вот куц..

Ениш пишет:

цитата:

Вот куцехвостость, например, когда то считалась в породе чуть ли не признаком элитарности, с прошлого года -дисквалифицирующий порок Коричневый окрас так же не относился к порочным в первых стандартах. Я уж не говорю о чепрачном, который к порочным отнесён совсем недавно. Про прикусы наверное и говорить не стоит -перекус был пороком, стал нормой (официально). Беда, когда вяжут животных, передающих потомству пороки не косметические, а мешающие нормальному существованию собаки. Окрас шубки, цвет глазок к ним, как ни крути, не относятся. Любой негативный признак, обусловленный рецессивным геном, вполне возможно изжить при грамотной племенной работе

Вот,вот,потому, я не скрываю: по моему кобелю-ГёкАждарСары(печёночный окрас). Но... если..на досуге,поинтересоваться разноглазием(голубыми глазками) , то многое покажется интересным...
Я-то коллями занималась, мне-не в новинку. Но...многих ждёт интересный экскурс по вопросам генетики. Удачи!

 Отправлено: 30.10.11 01:18. Заголовок: Уважаемые!

Гена!
В какой, такой глаз...?
Ты жалешь, что вязал Амбару Акбаем, а Кером вязали Аклы?

 Отправлено: 30.10.11 02:11. Заголовок: Л.В. пишет: жаль, ч..

Л.В. пишет:

цитата:

жаль, что всему, что выбраковали в ЛКСС

Наверно вот это идеал ЛКСС и Ваш?

кличка: РАВЗА

рождение : 17.08.2004.

отец: БАЙ-КАРЫ (выв. из Узбекистана)
вл. Соболевский И.Б.

мать: ЧАТЫР-ТАШ вл.Слободской К.П.

владелец: Трафимова О.
оценка: "отлично" R.CAC

Л.В. пишет:

цитата:

Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО

А этим дедом своей собаки Вы гордитесь?

Действительно, в голове может быть все, что угодно, но не все можно назвать азиатом.

 Отправлено: 30.10.11 02:40. Заголовок: неСпец пишет: К сож..

неСпец пишет:

цитата:

К сожалению моему, этот опус говорит о Вашей полной некомпетентности

Ваше мнение о моей компетентности меня не заботит.
неСпец пишет:

цитата:

Если Вы не знаете предков СВОИХ собак,дальше рабышкинских

С чего Вы это взяли?

 Отправлено: 30.10.11 02:40. Заголовок: оценка: "отлично" R.CAC

Бьюсь в инфаркте , седни , че , первое апреля !?

ничего личного

 Отправлено: 30.10.11 11:55. Заголовок: неСпец пишет: Так,ч..

неСпец пишет:

цитата:

Так,что,уважаемая,прикусов не 3..а,много больше ..как повезёт при размножении .

Это не ко мне,а к Друг я не размножаю три вида прикуса и никогда не буду использовать в разведении порочную(относительно стандарта) собаку

 Отправлено: 30.10.11 13:17. Заголовок: alabaika пишет: и н..

alabaika пишет:

цитата:

и никогда не буду использовать в разведении порочную(относительно стандарта) собаку

относительно какой редакции?

 Отправлено: 30.10.11 13:43. Заголовок: неСпец пишет: И,соб..

неСпец пишет:

цитата:

И,собачка с таким пороком есть САМОСТОЯТЕЛЬНО может плохо и не всё

Какая то у Вас собака не правильная, у меня стаф с недокусом мама не горюй- не любил бы его муж-утопила бы в щенячестве-прожил 15 лет, жрал всё-даже острый мелкий перец, копыта сгрызал в ноль, кости...питы нервно вздрагивали. Это был первый и последний раз когда я доверила покупку кому то, а не сама купила....и в оооочень известном в стране питомнике и за оооочень хорошие деньги по тем временам.Больше там ни ни, даже тараканов

 Отправлено: 30.10.11 15:14. Заголовок: Elena пишет: относи..

Elena пишет:

цитата:

относительно какой редакции?

относительно любой. Чем особо стандарт поменялся относительно стандарта 1976года? Тем,что допустили перекус без отхода? К дисквалифицирующим порокам добавили печеночный и чепрачный окрас? А ну еще и куцехвостость.Согласна,жить эти пороки собакм не мешают,но для разведения.....думаю без них будет лучше.