Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов. (продолжение)

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 18.12.11 02:56. Заголовок: Л.В. пишет: а вон т..

Л.В. пишет:

цитата:

а вон там "беленький" (присмотреться надо) АКБОЙ р.1955г., вывезен из Таджикистана (дед АЛТАЯ)

Спасибо .Это предок моего "беспородного" кобла

 Отправлено: 18.12.11 09:33. Заголовок: неСпец пишет: у мое..

неСпец пишет:

цитата:

у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу

"лирическое" отступление (ну, неСпец об этом знает)
суку эту привезли из г.Балаково и до смены зубов у неё, как и у 3 однопометников, привезенных с нею, был ножницеобразный прикус, а после смены зубов – перекус (у суки). Обидно, но, что поделать, собак было и так мало, что бы еще такой порок «заносить» - выбраковали.
Но, как же, тут, же нашлись «умельцы» и повязали…. Это ж, какой фантазией нужно было обладать! повязав её с ГЕК-АЖДАР-САРЫ, в народе «коричневый Жорик»

Интересно, что в родословных у этой суки написана оценка «очень хорошо» - загадка, однако. Сука р.1986г. выставок тогда раз, два и обчелся, перекус – порок? это от какого же она "любителя породы" оценочку получила
Р.S. хотя... у Гек-Аждара-Сары воообще "отлично"

 Отправлено: 18.12.11 11:06. Заголовок: неСпец пишет: Это п..

неСпец пишет:

цитата:

Это предок моего "беспородного" кобла

А на кого из предков похож ваш малопородный кобель?

 Отправлено: 18.12.11 13:52. Заголовок: неСпец пишет: ,а кт..

неСпец пишет:

цитата:

,а кто-то,по недомыслию покажет..

неСпец пишет:

цитата:

Это - редкие люди, моё им уважение

так всё-таки"недомыслие"или "уважение"?
неСпец пишет:

цитата:

потянет это разноглазие(голубоглазие) и глухих-запросто!

встречала глухого щенка.(другая порода)Абсолютно точно знаю,что никто помёт и родителей не выбраковал хотя,может,это тоже неСпец пишет:

цитата:

"хрен и палец"!

давайте лучше отталкиваться вот от этого-
неСпец пишет:

цитата:

Так это- к генетикам,ветеринарам,биологам...Я не столь компетентна.

неСпец пишет:

цитата:

Недокус,перекус-да-порок,никто не спорит(у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу), но- это собаки,несущие за собой такое,что,естественно,нужно отслеживать по потомкам,потомкам родни.

да хоть как отслеживайте,а недокусов-перекусов-дисплазных и крипторхов всё же НАМНОГО больше,чем разноглазых Вот если честно,так мне лично выползший перекус к 9 месяцам у собаки,на которую были планы,принёс больше переживаний,чем если бы у взятой заведомо с браком,не мешающим жизни питомца.Так что смотрите внимательней,а то у Вашего кобла стоит в родословной перекус.Вот это-совершенно не радующий "сюрприз",вылазящий поздно...Не все хотят такую собаку-ибо не готовы и мечтали о другом,и...неСпец пишет:

цитата:

...И-чо? ЭТО- уже не утопишь.. Надо либо усыплять(что НЕ КАЖДЫЙ СМОЖЕТ!),либо отдавать(не у всех есть руки..). Подложила "свинку"

Так что... предупреждайте честно,что по Вашим может выскочить перекус...а мы будем своё уважение высказывать!

 Отправлено: 18.12.11 15:17. Заголовок: Л.В. неСпец Я пон..

Л.В. неСпец
Я понимаю, что САКАР для Вас БОЛЬНАЯ тема, кобеля уже и в живых то нет, а вы всё успокоиться не можете, что его вязали. Назвав его и его потомков беспородным, вы доказали, что мало разбираетесь в азиатах (по крайней мере в типах).
Вам надо бы задуматься, может вы не правы, азиат в ваших головах НЕ ПОРОДНЫЙ.
Его потомки (которых вы считаете беспородными) слишком часто выигрывают, а ваши - НЕТ! Зависть матушка!
Но ведь большинству судей нравятся наши собаки, они считают ИХ БОЛЕЕ ПОРОДНЫМИ, чем ваших.
А по поводу САКАРОВСКИХ потомков, так ни кто не заставляет вязать ими ваших ЧИСТОКРОВНЫХ сук. Наоборот, мы с удовольствием станем вязать наших сук вашими кобелями, только покажите нам ваших супер производителей от которых мы на 100% не получим ДИСКВАЛ.: ПЕРЕКУСЫ-НЕДОКУСЫ, ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА, КРИПТОРХИЗМ, ЗАЛОМЫ ХВОСТА, ДИСПЛАЗИЮ......Судя по вашим постам, у ваших собак в родословных нет собак с дисквалифицирующими признаками, вы считаете, что это и есть лучшая ЗАЩИТА от ДИСКВАЛА в помётах, а значит и у потомков ваших собак ДИСКВАЛА никогда не вылезет. ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Генетика всегда вносит свои коррективы в разведение. Даже от супер производителей есть шанс получить ДИСКВАЛ, а чтобы ДИСКВАЛА ПОЛУЧИТЬ МЕНЬШЕ, а породных больше - надо включать голову.

 Отправлено: 18.12.11 18:09. Заголовок: НИКОЛЯ где я называл..

НИКОЛЯ где я называла ваших собак беспородными?
Еще раз, дисквалифицирующий порок и непородный не синонимы!
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Зависть матушка!

не судите по себе. Почему, когда нечего ответить, то сразу – «завидуют».
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Но ведь большинству судей нравятся наши собаки, они считают ИХ БОЛЕЕ ПОРОДНЫМИ, чем ваших.

если мерить всё выставками, так у неСпец собака тоже с титулами и что? о чем это говорит?
И, заодно, подскажите, где и когда хоть одна из моих собак выставлялась с потомками Сакара в одном ринге?
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

только покажите нам ваших супер производителей

А не покажу.
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

станем вязать наших сук вашими кобелями

Поздно пить Боржоми, уже занесли, будет выскакивать.
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Генетика всегда вносит свои коррективы в разведение.

мало вам корректив, вы, что б уж наверняка было, порока подбавили, только, когда вводят заведомый плем.брак, то тут уже законы генетики...

 Отправлено: 18.12.11 19:47. Заголовок: неСпец пишет: Если..

неСпец пишет:

цитата:

Если есть этот ген у собачки,поверьте,при нонешнем-то безграмотном разведении(где дальше РКФ-ской родухи не знаем никого)- потянет это разноглазие(голубоглазие) и глухих-запросто!

ага ага, а это нет? неСпец пишет:

цитата:

Недокус,перекус-да-порок,никто не спорит(у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу), но- это собаки,несущие за собой такое,что,естественно,нужно отслеживать по потомкам,потомкам родни.

 Отправлено: 18.12.11 19:54. Заголовок: Прикольно, это отсле..

Прикольно, это отследим, а это х.бы з...противоречие однако. Разноглазие жить не мешает, Мне вот интересно,а откуда у нас (это в близ лежащем к Бердску городу)в начале 2000 годов лезли голубоглазые щенки тож наверно к Сакару матанулись на потрах .
Не у всез разноглазых Сакар в родухе есть, в некоторых даже и намёка на соседство отсутствует та что...не он один герой.

 Отправлено: 18.12.11 20:48. Заголовок: лёка пишет: противо..

лёка пишет:

цитата:

противоречие однако

почему противоречие? с отклонениями в зубной системе то же выбраковывали. Другое дело, где выбракованных собак в разведении стали использовать… во всевозможных клубах любителей животных, вот они и «на любили»…
лёка пишет:

цитата:

Разноглазие жить не мешает

равно, как и крипторхизм, отсутствие зубов и т.д. и т.п., но мы с Вами вроде взрослые люди
лёка пишет:

цитата:

Мне вот интересно,а откуда у нас (это в близ лежащем к Бердску городу)в начале 2000 годов лезли голубоглазые щенки

а у нас в городе азиаты жили-были с пятидесятых г., новые приезжали и из СА и из др. городов, а вот с разноглазием только с Сакаром столкнулись (ну, поправьте меня, если не так)
лёка пишет:

цитата:

не он один герой

Так и надо их всех «в студию»

 Отправлено: 18.12.11 21:37. Заголовок: Л.В. пишет: Так и н..

Л.В. пишет:

цитата:

Так и надо их всех «в студию»

Так может и начнете с себя? Или вы уже все пороки побороли?

 Отправлено: 19.12.11 00:36. Заголовок: Л.В. пишет: а вот с..

Л.В. пишет:

цитата:

а вот с разноглазием только с Сакаром столкнулись (ну, поправьте меня, если не так)

Конечно не так!!! Я точно знаю что были (по этическим соображениям называть не буду),
только их всегда скрывали и скрывают по сей день.
Я никогда не задавалась целью проследить разноглазость по предкам,
потому что не считаю этот порок проблемой для породы.
А Наталья Васильевна Герасименко никогда ни от кого не скрывала происхождение многих собак.
На сакорят у неё были далеко идущие племенные планы. О беспорядочных вязках и речи быть не могло. Причём тесный многократный инбридинг на Сакара в них не входил. Первый раз инбридировали на Сакара,
чтобы знать процент наследственности разноглазости. А РАЗНОГЛАЗЫХ НЕ ПОЛУЧИЛИ ВООБЩЕ.
Сакар был препотентным кобелём, даже с самой простенькой сукой выдавал ОЧЕНЬ ПОРОДНЫХ щенков, за что его ценят многие.

 Отправлено: 19.12.11 10:47. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: Конеч..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Конечно не так!!! Я точно знаю что были (по этическим соображениям называть не буду),

Кто-то, где-то, вдруг порой…
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так может и начнете с себя?

голубоглазых не было, куцехвостых не было
прикусы и крипторхи (2 раза: 1-й-1987г и 2-й 1995г.) максимально озвучены
это при том, что в клубе ЛКСС (не у меня) только с 1985 г. по сегодня было получено около 3000 щенков + 25 лет до
Кстати, MOLOSSYIZAZII, Сакара из Белоруссии к нам привезли, чем похвастаетесь?
Успели улучшить поголовье, или все счастье нам в Питер досталось?
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

А Наталья Васильевна Герасименко никогда ни от кого не скрывала происхождение многих собак.

а то я уже начала сомневаться, но тогда Вы в курсе, что прабабка Вашего Цугуна - Берил-Меклик (ЛКСС) от Шамиля (ЛКСС) и Чаури (ЛКСС) ну и далее
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

потому что не считаю этот порок проблемой для породы.

порода стоит на 3 слонах:
встречается, не мешает, а я так вижу
всё остальное - «завидуете»

 Отправлено: 19.12.11 12:18. Заголовок: Л.В. пишет: голубог..

Л.В. пишет:

цитата:

голубоглазых не было, куцехвостых не было прикусы и крипторхи (2 раза: 1-й-1987г и 2-й 1995г.) максимально озвучены это при том, что в клубе ЛКСС (не у меня) только с 1985 г. по сегодня было получено около 3000 щенков + 25 лет до

Вы меня извините, но не поверю. Не возможно отследить всех щенков. Их что, все 3000 водили на выставки? И если были крипторхи и проблемы с прикусами, никуда они не делись, называемые вами даты - это просто общеизвестные факты, а не известных сколько? И где ваши лучшие из лучших? Поставьте их фото в этой теме. Насколько я понял в вашем клубе мешали кого с кем хотели не взирая на типы и происхождение, поэтому такое разнообразие, а к чему шли-то? И самое главное, не красиво присваивать заслуги других, в вашем клубе есть самостоятельные заводчики и их работа к вам никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 19.12.11 12:26. Заголовок: Л.В. пишет: Кстати,..

Л.В. пишет:

цитата:

Кстати, MOLOSSYIZAZII, Сакара из Белоруссии к нам привезли, чем похвастаетесь? Успели улучшить поголовье, или все счастье нам в Питер досталось?

Сакара привезли из Туркмении. Насколко я знаю он в Белоруссии не использовался, покрайней мере в моих собаках его нет. Но если бы и был я бы не расстроился.
Вам не надо делать акценты на чужом разведении, так как вам то самим похвалится то особо не чем. Я заходил на ваш сайт, некоторых соб просто бы не пускал в разведение за непородность, даже если у них два одинаковых глаза и все зуы, у многих дворняг с этим тоже все в порядке.

 Отправлено: 19.12.11 12:50. Заголовок: Давайте, всё же, нач..

Давайте, всё же, начнём с того, что голубой цвет радужки глаза является признаком рецессивным. (специально для Не спец -говорим о САО, к породе колли это не относится, т.к их голубые глазки обуславливает ген мраморной окраски, и он доминантный).
Если у родившегося щенка голубой глаз или оба глаза, то заслуга в этом не только одного далёкого предка Сакара, а и ещё какого-то носителя этого гена.
Что касается прямых потомков Сакара -его дети, безусловно, были носителями, внуки -25% (теоретически), правнуки -12,5% и т.д.

 Отправлено: 19.12.11 12:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И самое главное, не красиво присваивать заслуги других, в вашем клубе есть самостоятельные заводчики, и их работа к вам никакого отношения не имеет.

Мазурина интересуется (сейчас по телефону разговариваем) кого присвоили и кто в клубе самостоятельный заводчик?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Их что, все 3000 водили на выставки?

нет, но их актировали на 10, 20, 30 день, далее были прививки (старались собирать весь помет) выводки (папа мама и детишки), некоторые, конечно гибли, уезжали в др. города.... а вообще Мазурина человек дотошный, у неё и промеров тысячи, и зарисован каждый, и «бумажки» все до сих пор лежат...
с крипторхами (а всего их 4 из 2-х пометов) - «повезло», там сук не было, так, что больше не сталкивались
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Насколько я понял в вашем клубе мешали кого с кем хотели не взирая на типы и происхождение

уже где то писала, в клубе было несколько групп, в которых разведением собак велось с учетом соответствующих «кровей» - группа Аждара, группа Бекира, группа туркменских собак и линия Алтая, вот потомков Алтая было мало, потому и привозили его потомков из других городов
Но Вам это не интересно, потому не буду распыляться

 Отправлено: 19.12.11 12:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

. Насколко я знаю он в Белоруссии не использовался

Что же вы такого ВЫДАЮЩЕГОСЯ кобеля упустили, за что в наш сырой, холодный город отослали!
вот Арлана (Кяризов), когда местные (Шибаева) потырили, владелец не бросил его тут «на улучшение», а приехал за ним, устроил скандал и денег требовал за полученных от него щенков

 Отправлено: 19.12.11 13:01. Заголовок: Ениш пишет: Если у ..

Ениш пишет:

цитата:

Если у родившегося щенка голубой глаз или оба глаза, то заслуга в этом не только одного далёкого предка Сакара, а и ещё какого-то носителя этого гена.

а давайте его найдем

 Отправлено: 19.12.11 19:43. Заголовок: Л.В. пишет: а дава..

Л.В. пишет:

цитата:

а давайте его найдем

А что,было бы интересно,послушаю с удовольствием

 Отправлено: 19.12.11 20:19. Заголовок: Л.В. пишет: нет, но..

Л.В. пишет:

цитата:

нет, но их актировали

Я так и думал, что всех не отслеживали, только часть. А говорите за всех, при том, что неполнозубость и не плотное смыкание резцов может проявиться гораздо позже.
Л.В. пишет:

цитата:

на 10, 20, 30 день

А почему не в такой последовательности 5,10,15,20,25 и т.д.?

 Отправлено: 19.12.11 20:53. Заголовок: Л.В. пишет: Что же ..

Л.В. пишет:

цитата:

Что же вы такого ВЫДАЮЩЕГОСЯ кобеля упустили, за что в наш сырой, холодный город отослали!

Ну это не ко мне вопрос. Но я думаю, что у нас просто было больше выбора среди привозных собак.
Л.В. пишет:

цитата:

в клубе было несколько групп, в которых разведением собак велось с учетом соответствующих «кровей»

Но на сайте у вас есть собаки у которых, например, по верху "туркмены", а по низу "таджики".
Есть, конечно, и собаки, которые понравились. Такие, как Кара - Баир .
http://www.klub-kac.ru/pedigree/10-k/111table_kara_bair.htm

Л.В. пишет:

цитата:

кого присвоили и кто в клубе самостоятельный заводчик?

Может , неправильно выразился. Но вот почему у вас на сайте не указаны заводчики выставленных собак, а указаны только владельцы? Их заводчик Мазурина? Вот у вас на сайте кобель - Байбури Шанди Джавад, кто его заводчик?

 Отправлено: 19.12.11 20:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Байбури Шанди Джавад, кто его заводчик?

а по кличке разве не понятно?

 Отправлено: 19.12.11 21:10. Заголовок: Elena пишет: а по к..

Elena пишет:

цитата:

а по кличке разве не понятно?

Не, ну мне-то понятно. А вот если кто-то не знаком с этим питомником? Вдруг еще такие остались.

 Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: Л.В. пишет: с крипт..

Л.В. пишет:

цитата:

с крипторхами (а всего их 4 из 2-х пометов) - «повезло», там сук не было, так, что больше не сталкивались

Больше не сталкивались по причине отсутствия в помётах сук? А родители вроде как бы и не при чём? или их выбраковывали из разведения после рождения крипторхов?
Л.В. пишет:

цитата:

а давайте его найдем

а чего долго искать? коли голубоглазик получен от пары родителей, то и носителей двое -папа и мама. а от кого они сие заполучили -какая разница?

 Отправлено: 19.12.11 21:37. Заголовок: Л.В. пишет: Это ж, ..

Л.В. пишет:

цитата:

Это ж, какой фантазией нужно было обладать! повязав её с ГЕК-АЖДАР-САРЫ, в народе «коричневый Жорик»

Дело было в 80-х? в стандарте тех лет что-то говорилось о коричневом окрасе? Вроде нет...

 Отправлено: 19.12.11 21:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я так и думал, что всех не отслеживали, только часть. А говорите за всех,

были бы голубоглазые на 30 й день уже было бы видно, так что за всех - не было
куцехвостые видны при рождении, так что за всех - не было
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

что неполнозубость и не плотное смыкание резцов может проявиться гораздо позже.

потому и проводили выводки, да и выставки были не чета сегодняшним, где САС получают в тяжелой борьбе сами с собой, а раньше на плем.смотры собирали по 200 собак (например 13-14.03.1993. – 215соб., 30-31.07.1994. -274 соб. и т.д.) еще были смотры-соревнования между районными клубами, на которых проводилась оценка собак не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, были городские выставки

Elena пишет:

цитата:

Вот у вас на сайте кобель - Байбури Шанди Джавад, кто его заводчик?

этого кобеля приобрела член нашего клуба ( и моя подруга) и попросила его разместить (хотя и знала, что в клубе его никогда использовать не будут), там написано, что он из Москвы (если кто не знает питомника Байбури Шанди) и ссылка на её персональный сайт, кстати у неё сейчас от Б.Ш. Джавада родились щенки и будут под приставкой «Кадима Леавар»
а вы знаете, что если «копнуть поглубже», то и у Б.Ш. Джавада не без ЛКСС?
так же есть и другие собаки из других городов, которые использовались или планировались использоваться в клубе
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но вот почему у вас на сайте не указаны заводчики выставленных собак, а указаны только владельцы? Их заводчик Мазурина?

Мазурина советник разведения САО в Санкт-Петербургском городском клубе служебного собаководства (СПб ГКСС)
она подбирает пару, она актирует щенков
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А почему не в такой последовательности 5,10,15,20,25 и т.д.?

как это не серьезно….

Ениш, Мазурина выбраковывала не только когда явно, но и когда подозрительно, и даже Чемпионов (коли в потомках провинились)

 Отправлено: 19.12.11 21:59. Заголовок: Л.В. пишет: Мазурин..

Л.В. пишет:

цитата:

Мазурина выбраковывала не только когда явно, но и когда подозрительно

Ну, маме с папой тоже ведь -не ветром надуло... стало быть выбраковывать надо было дедов и бабок (если ещё были в детородном возрасте), а с ними и всех мамашкиных и папашкиных однопомётников (до кучи -а вдруг тоже заразные? ) Не реально всё это
Л.В. киньте ссылку на сайт клуба, пожалуйста. Хочется посмотреть на беспорочных (когда то видела, но подъистёрлось в памяти.)

 Отправлено: 19.12.11 22:30. Заголовок: Л.В. пишет: этого к..

Л.В. пишет:

цитата:

этого кобеля приобрела член нашего клуба ( и моя подруга) и попросила его разместить (хотя и знала, что в клубе его никогда использовать не будут),

Л.В. пишет:

цитата:

как это не серьезно….

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Такие, как Кара - Баир

А тут коментариев не будет?

 Отправлено: 19.12.11 22:32. Заголовок: Ениш пишет: Хочетс..

Ениш пишет:

цитата:

Хочется посмотреть на беспорочных (когда то видела, но подъистёрлось в памяти.)

я их вообще то, не рекламирую, еще раз - разные они
а ссылка есть в «инфо»
Ениш пишет:

цитата:

Не реально всё это

Ирина Ивановна, то есть, по-вашему, можно смело вводить видимый плем.брак раз нет разницы?
а в чем смысл подбора пары? черненький к черненькому, беленький к беленькому?
а зачем тогда вообще стандарт?
и на выставках в шеренгу и все первые

---

P.S. а если вернуться в тему, я выставляла фото, они отличаются от аборигенов? не просто там в дедку, бабку, а от собак СА в разные годы, разных мест

 Отправлено: 19.12.11 23:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А тут коментариев не будет?

Кара Баир (СПБ КСС клеймо ДАВ 447)
Эльдара взяли из-за его мамы Хайши (ЛКСС) и повязали с Вагдагуль (ЛКСС), за которой все "наши" ЛКСС
я была на той актировке, все щенки с ножницеобразным прикусом