Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов. (продолжение)

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 31.10.11 00:15. Заголовок: «Перед тем, как заве..

«Перед тем, как завести собаку, я сильно болел и почти не бывал на воздухе. Но вот появился у меня Лахыр.
Щенок подрастал – я начал делать все более и более длительные прогулки. Собака помогла обрести здоровье,
силу, выносливость. Лахыр был очень добрым псом, но когда надо…..
1. Парня избивают человек 30. Лахыр самостоятельно, без посыла разгоняет озверевших, спасает человеческую жизнь.
2. В парадной двое парней бьют третьего. Посылают двух ВЕО, затем черного терьера –собаки «не срабатывают»
Лахыр самостоятельно /без посыла/ спасает очередного человека.
3. Около Витебского вокзала ночью двое мужчин били двух парней, мы с Лахыром сдали их в милицию.
4. Во время практики в поле «пас» всех студентов, охранял поле, никого не впускал и не выпускал.
5. Разнимал не только человеческие, но и собачьи драки. Сам не начинал, и другим не позволял драться.
6. Не позволял обижать маленьких детей.
Мы бегали Лахыром от Петропавловской крепости – вокруг Кировского стадиона и обратно за один час. Это благодаря Лахыру – он начал тренировать меня, и до сих пор я в форме. Люблю я среднеазиатов, еще и за быструю реакцию /прыгнул за голубем под движущийся автобус и успел вывернуться из-под колес невредимым/, за красоту движений /прыжки, как у дикого зверя – прекрасны и свободны, напоминают прыжки оленя, лани./ Следующей собакой у меня будет только «азиат». Такого благородного характера, такой выносливости я не вижу в других породах.
/Казаков Борис Борисович. Художник. Преподаватель института им. Мухиной. Владелец среднеазиатской овчарки «ЛАХЫР»/

---

«Я люблю все породы собак, но, как и у каждого кинолога, у меня есть своя самая любимая порода, поклонником которой остаешься на всю жизнь. Мой идеал собаки – это среднеазиатская овчарка, внешне спокойная с глазами сфинкса, молниеносно реагирующая на любой раздражитель среды, вторгающийся в пределы её «мира» и «мира» её хозяина. Среднеазиатская овчарка поражает, прежде всего, своей интеллектуальностью, знанием и умением разбираться в законах Природы, сочетая их с великолепной ориентацией в трудной ситуациях нашего большого и сложного Мира Цивилизации».
/Иванова Наталья Борисовна. Ученый зоотехник ВНИИ Разведения и генетики с/х животных.
Владелец среднеазиатских овчарок «ТУРКУС» 1970 г.р., «ХАЙША» 1986 г.р. «ЭЛЬДАР» 1993г.р./

---

«Люблю в своей собаке независимость и гордость, преданность и неподкупность! Она очень терпелива с детьми. Не было случая, чтобы обидела ребенка. Навязчивых предупреждает рыком. В доме её не видно и не слышно. Трогает до глубины души, когда её обычно грустные глаза навстречу мне излучают сияние: радость, любовь, преданность».
/Зубец Вера Ивановна. Госинспектор Госстандарта СССР. Владелец среднеазиатской овчарки «ПЕНДЖЕ» 1981г.р./

---

«Среднеазиатов я люблю за пластику и красоту движений; за то, что на них можно положиться – никогда не подведут; за чувство собственного достоинства /личности/; за то, что умеют не только любить, но и уважать; недостойному не поклоняться. Люблю за смелость и ум, за то, что ближе к дикой природе, чем все остальные породы…»
/Ксения Далецкая. Студент-скульптор Академии Художеств СССР. Владелец САО «ТИЛЛО» 1970 г.р., «БАХТИЯР» 1985г.р./

---

«Мой РЕМ спокойный, выдержанный, с чувством собственного достоинства. К еде не жаден. Очень деликатен и очень аккуратен. Так красив, что на улице все обращают внимание. Чужих и знакомых различает по звонку. Чужих встречает с яростью. Маленьких собак не трогает. Чем старше, тем становиться лучше. Понимает много слов обычной человеческой речи. Рем – прекрасная охрана. С ним мне ничего не страшно».
/Белкина Валентина Васильевна. Геолог. Владелец среднеазиатской овчарки «РЕМ» 1971 г.р./

 Отправлено: 31.10.11 00:22. Заголовок: «За что Вам нравится..

«За что Вам нравится Ваша среднеазиатская овчарка?»

Вот такой вопрос мне задали и нужно ответить на него кратко. А как кратко? Сказать, что она мне нравиться за преданность - не могу. Есть у меня вторая собака, которая предана мне так, что жизнь может отдать, защищая меня. За ласковость? Да нет, эта собака скорее строгая, сдержанная. За привязанность? Ведь к собаке привязываешься, воспитывая её со щенка, но с ней и этого не было. Вот сижу и думаю, как ответить кратко и точно. Кратко не получается, поэтому уж лучше я расскажу все по порядку, а там уж судите сами, за что она мне
нравиться.
У меня дача, которую нельзя оставить без присмотра, т.к. она расположена в дали от поселка и вблизи отдороги с интенсивным движением. Прежде, когда, я уезжал на работу, дачу охраняли две собаки. Внутри – воспитанный мной со щенка огромный дог, а во дворе восточно-европейская овчарка. Дог был отличный пес, но охрану мог нести, особенно зимой, только в доме, а овчарку по кличке Рой, приходилось держать на цепи, т.к. пес злобный и любил пошляться, что приводило к разным конфликтам. Но настало время, и дога не стало. Овчарка
на цепи в отсутствии людей – не охрана, а сигнализатор. Были случаи, когда желающие взять чужое, определив возможности собаки на цепи, брали, что хотелось, за пределами её досягаемости. Возникла необходимость в более надежной охране. И в этот период знакомые мне сообщили, что есть собака, которую хозяева по семейным обстоятельствам, ищут кому-нибудь отдать. Дали телефон хозяйки. Позвонил, договорились о смотринах.
Встретились с хозяйкой, и он мне говорит: «это среднеазиатская овчарка, зовут её Агидель. Ей 6 лет, она очень злобная, не любит посторонних. Пытались её отдавать другим, даже родственникам, которых она знает, но она либо убегала, либо её возвращали обратно из-за того, что она кусает новых хозяев».
Первый раз я увидел Агидель через окно /первый этаж/. Вид не впечатляющий: ушей нет /не то что у дога/
из-за этого морда кажется грустной, хотя злобно лает довольно хорошим басом. Пока решили не брать, нужно подготовиться и подготовить дома окружающих. Вот тут и возникли сложности. И домашние возражают, и знакомые владельцы собак отговаривают: «Шестилетнюю собаку брать нельзя, и ей травма, и себе беспокойство лишнее. Собаку нужно воспитывать со щенка, а брать в таком возрасте….» задумался я, но собаку жалко. Стоит перед глазами её грустная морда, да и дача без настоящей охраны. Позвонил по телефону хозяйке и сказал, что
беру собаку. Хозяйка предложила привезти её ко мне домой, но я отказался из следующих соображений: если хозяйка привезет её ко мне, то собака будет знать обратную дорогу и будет пытаться убежать. Поэтому мне нужно взять её самому и не привести, а привезти на машине. Приехал я за ней, хозяйка её перед этим хорошо выгуляла, затем посадила ко мне в машину, не снимая поводка, и захлопнула дверцу. А перед этим я еще попросил хозяйку дать мне с собой подстилку. И еще одно условие поставил – больше с собакой не встречаться!
Привез я собаку сначала к себе домой в городскую квартиру. Вывел за поводок из машины, поднялись в лифте, ввел в квартиру, положил подстилку на которой собака спала, в своей комнате. Все это время разговаривал с ней спокойным, ровным голосом, чтоб постепенно привыкала ко мне. Легла на подстилку и лежит вся в напряжении.
Часы над головой тикают – смотрит с опаской, дверью лифта на площадке хлопнули – вздрагивает. От волнения даже слюни текут ручье на пол. Оставил её одну, а сам поехал отогнать машину в гараж. Возвращаюсь, открываю дверь, а на полу щепки. Косяк и дверь погрызены и когтями расщеплены. Первую неделю гулял с ней держа её на поводке. Бывшая хозяйка предупредила меня, что собака команду «ко мне!» не выполняет, или выполняет, но очень плохо, да и другие команды выполняет очень неохотно. Вторую неделю после знакомства с районом вышла, стал ходить с ней на длинном поводке и иногда отпускать, но обязательно позывать обратно и награждать за подход
лакомством. Из-за своих дел я не мог выехать на дачу и был вынужден жить в городе. За две недели Аги освоилась в квартире, взяла её под охрану, посторонних не пускала, а при прогулках начала со мной играть и с раздумьем, но команду «ко мне!» выполняла. Однажды, вернувшись с работы, я взял из почтового ящика газеты, и, придя, домой, положил их на стол, а сам начал переодеваться. Аги подошла к столу и начала внимательно обнюхивать почту.
Я развернул газеты и обнаружил письмо от бывшей её хозяйки. Вскрыл и достал документы Аги, из которых узнал, что ей не 6, а 8 лет. Она в это время очень тщательно и увлеченно обнюхивала документы. Я не обратил на это особенного внимания, т.к. и меня документы заинтересовали, тем более такая отличная родословная. Посмотрел я документы и пошел с ней гулять. К этому времени, я её уже в месте выгула спускал с поводка, и она бегала, играла со мной. Но в этот раз она от игры отказалась, а побегав немного около меня, вдруг исчезла. Я даже не заметил, в какую сторону она убежала. Я её позвал. Нет её. Что делать? Идти искать? Куда? А уж сумерки начали опускаться. Сел я на скамейку и стал ждать, рассудив так: собака район уже знает, а куда бежать к прежней хозяйке не знает, знает место, где я обычно с ней гуляю и , если я куда-то уйду с него, то потерять её у меня будет больше возможностей. Вот я и решил ждать. Прошло 10 минут, потом 15…. А в голове разные мысли и сомнения:
«правильно ли я поступил?» Жалко потерять собаку. Конечно, я понял, что причиной такого побега явились документы, вернее запах хозяйки, от них исходящий. Сижу, думаю, и оглядываюсь вокруг. Прошло минут 30 с её побега, и уже стемнело. Совсем бесполезно идти куда-то искать. Вдруг, вижу, за деревом мелькнула светлая тень.
Она! Точно – Аги! Стоит и смотрит на меня, глаза светятся, наблюдает и ждет, а я ей спокойно говорю: «Ну, ты где же это бегала? Ну-ка, иди ко мне!» Как она бросилась ко мне! Приласкал я её и пошли мы спокойно домой без поводка.
А потом уехали с ней на дачу. Там она быстро освоилась и удивительно проявилась порода. На даче она получила в полное владение участок около дома. Она поняла, что это её, она хозяйка! Дала выволочку Рою, и его пришлось убрать за пределы ограды. Никого из посторонних на участок она не пускает. Очень ревниво его охраняет. Бегает в его пределах без привязи свободно и не убегает. Её будка – это её будка, и никто в неё заглянуть не смеет, кроме меня. Её пища – это её пища, и взять у неё обратно кость могу только я. Но за
пределами участка она никого не трогает, даже избегает контактов, ни к кому не подходит. Если её регулярно прогуливать, то все свои естественные нужды она делает за пределами участка. Очень любит гулять со мной.
И как она летит ко мне по команде! А летом мы с ней и Роем плаваем в озере. Беру их за загривки и плывем вместе на ту сторону озера, это примерно километр. Плывем и разговариваем, вернее, говорю я, похваливаю их и одобряю. На той стороне озера тихо, утреннее ласковое солнце уже греет и камни уже теплые. Рой бежит обследовать лес, а мы с Аги отдыхаем у воды. Я сажусь на камень и наблюдаю за противоположной стороной, за домом. Аги тоже садиться, но не на мой камень, не рядом со мной, хотя места хватает, а на другом камне, несколько в стороне, но также над водой. Тоже сидит и смотрит на озеро, на любопытных чаек, которые подлетают к нам иногда,
на рыбу, которая плещется в воде. Строгая собака. И думающая. Мыслитель. Мне нравится такое общество.
Сидим, смотрим, отдыхаем. Через пол часа, примерно, а иногда и больше, зову Роя, и мы вместе плывем обратно…
Зимой, когда наступают холода, я кладу в будку переносную лампу в хорошо защищенном плафоне, а на входе вешаю занавеску. Будку свою она любит. И охрану несет отлично. Ночью я без опаски могу выйти во двор с уверенностью, что там никого постороннего нет. Когда уезжаю с дачи по делам, а потом возвращаюсь – она встречает меня очень радостно, но это только в первый момент: как только поздоровается, сразу «берет себя в руки»и в дальнейшем никаких эмоциональных проявлений не позволяет себе, не то что Рой, который готов от радости из шкуры вылезть. Аги строгая собака. И обидчивая. Если её накажешь, то она это наказание помнит очень долго. Несколько дней «дуется». Хорошая собака. У неё свой характер. И интересный характер. Независимый.
Некоторые, ради оригинальности, или из желания преодолеть, приручить существо со сложным характером, заводят разных диких животных. В том числе и волков. Признаюсь, что и я когда-то этому поддался. Была у меня волчица. Спала рядом с моей кроватью и требовала, чтоб я держал рядом с ней руку, а если я переворачивался на другой бок и убирал руку, то начинала выть. Погибла она от чумы. Но в повадках Аги и той волчицы много общего: осторожность в чужом месте, за пределами своего участка и злобность в защите своей территории, своей пищи.
Даже форма клыков похожая, даже постав лапы, её собранность, реакция и многое другое. Очень жалею, что Ага попала ко мне так поздно, если бы она была у меня с месячного возраста…
Так за что же мне нравиться, эта среднеазиатская овчарка Агидель? Пожалуй, теперь можно определить и кратко: за свою хорошую охранную службу. Это отличный сторож. У неё в крови эта охранная черта.
Порода такая....
/Гербович Владислав Францевич. Полярник. Герой Социалистического Труда Кандидат Географических наук. Вл. САО «АГИДЕЛЬ»/

 Отправлено: 31.10.11 08:46. Заголовок: alabaika Это же Ваш..

alabaika
Это же Ваши щенки http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00000539-000-0-0?
Так здесь точно тот же набор
АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

2 раза Сакар в родословной, 2 раза Акбай (также привезённый Рабышко, далеко не уверена, что у него была выставочная оценка, т.к. привезён он был в возрасте хорошо за 10 лет), 4 раза пара Пелен-Дика, ну и до кучи Бойнак с Карагёзом той же Рабышко!

Про Сакара уже 50 раз написали, напомню, что у Пелена тоже перекус. Ну и отец Дики - Чёрный Екемен имел проблемы с задними ногами, вроде как из-за травмы, но это также трудно доказуемо за давностью лет.

 Отправлено: 31.10.11 10:08. Заголовок: alabaika пишет: я у..

alabaika пишет:

цитата:

я угадала,какого Карагеза Вы имели ввиду?

А чего тут "угадывать"? Судя по набору перечисленных предков имеется в виду Карагез, с которым вязали Вайду, то есть отец Камы и Коры.

 Отправлено: 31.10.11 11:26. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Это..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Это же Ваши щенки

Ну,если быть точной,то это щенки суки от моего кобеля я не заводчик этих щенков и не владелец.АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Так здесь точно тот же набор

В каком колене не подскажете?
bayaz пишет:

цитата:

Судя по набору перечисленных предков имеется в виду Карагез, с которым вязали Вайду, то есть отец Камы и Коры.

Ну мне написали,что у моих щенков он в 4 колене,вот я и посчитала,щенки моего разведения,тобишь первый помет Зары от Тамерлана,у которых Карагез в 4 колене - это Алдаяр Оказывается речь про рабышкинского Ну он то точно за пределами родословной всех моих собак,а уж щенков то и подавно. Кроме этой собаки в родословных много еще кого есть,сам Карагез щенков не рожал,у них еще и мамы были,и разведение велось и отбор был,то,что дошло до меня в результате - меня устраивает.Ни одного перекуса не было.

 Отправлено: 31.10.11 11:27. Заголовок: Л.В. спасибо за подб..

Л.В. спасибо за подборку

 Отправлено: 31.10.11 11:31. Заголовок: alabaika пишет: Пре..

alabaika пишет:

цитата:

Предположим,что Вы имеете ввиду Карагеза Горохова.....ммммм,надо будет спросить у Тани,какой у него был прикус.

Ножницы у этого Карагёза. Потому и по выставкам ходил, в отличии от других собак Горохова.

 Отправлено: 31.10.11 11:35. Заголовок: Я не пойму -а чего т..

Я не пойму -а чего так прицепились к прикусам? Перекус без отхода -в стандарте ныне Хочешь -используй таких собак, хочешь -не используй Чего кричать, горло надрывать?

 Отправлено: 31.10.11 11:39. Заголовок: Ениш пишет: Хочешь..

Ениш пишет:

цитата:

Хочешь -используй таких собак, хочешь -не используй Чего кричать, горло надрывать?

Вот и я про тоже.Я не хочу и не буду,а кому то по фиг,ну и на здоровье

 Отправлено: 31.10.11 12:11. Заголовок: alabaika пишет: В к..

alabaika пишет:

цитата:

В каком колене не подскажете?

Урса - внук Сакара, ну и правнук Воруха (Гаплан х Санта). Санта, Урча, Урушкан = Пелен х Дика. Также в нём присутствует Акбай через свою внучку Ергуль-Ирбис.
Руфа - правнучка Сакара. http://www.klub-kac.ru/pedigree/16-r/052table_rufa.htm Ну Акбая видите сами через Акташа, а Руст - это Пелен х Дика 3 раза.

 Отправлено: 31.10.11 12:30. Заголовок: alabaika пишет: Вче..

alabaika пишет:

цитата:

Вчера в стандарте были куцые хвосты,сегодня-порок

Вчера в стандарте их тоже не было. Замалчивалось это. все ,вроде как ,считали само собой разумеющимся, что в породе присутствует куцехвостость,а "на бумане" это закреллено никогда не было. Так что -то же положение, что и с цветом глаз , просто разноглазие раньше было отражено в дисквалифицирующих пороках, а куцесть позднее.
неСпец пишет:

цитата:

Но... если..на досуге,поинтересоваться разноглазием(голубыми глазками) , то многое покажется интересным... Я-то коллями занималась, мне-не в новинку.

А если на досуге поинтересоваться отчего же у колли случается разноглазость, то выясним, что ничего подобного в породе САО быть не может, между прочим. Вам ли не знать, что обуславливает голубые глазки колли? Для несведущих поясню -полулетальный ген М (мерль), коего в нашей породе нет. Так что, давайте отделять мух от котлет.

 Отправлено: 31.10.11 13:20. Заголовок: лёка пишет: Всё так..

лёка пишет:

цитата:

Всё таки на протяжении года пока на одном питомнике так и затормозилась

Не на том ли, что у меня в последнее время вызывает пристальный интерес?

 Отправлено: 31.10.11 13:22. Заголовок: Ениш http://jpe.r..

Ениш

Ир, это тебе и остальным, кто без шор на глазах.

Вот даже комментировать не хочется больше, бо бесполезно.

 Отправлено: 31.10.11 13:24. Заголовок: Ениш пишет: Потому ..

Ениш пишет:

цитата:

Потому и по выставкам ходил, в отличии от других собак Горохова.

А у каких собак Горохова были проблемы с зубами? Интересно???
Многие собаки закрыли чемпионов! Участвовали в плем. жизни СТАРАНЫ!
ПЛИЗ, в этот огород не бросать камни!!!

 Отправлено: 31.10.11 13:40. Заголовок: Геннадий пишет: в э..

Геннадий пишет:

цитата:

в этот огород не бросать камни!!!

Уважаемый, а это никем никогда и не скрывалось, между прочим. (я про перекусы)
Геннадий пишет:

цитата:

Многие собаки закрыли чемпионов!

А многие и на выставки не ходили, тем не менее участвовали.
Геннадий пишет:

цитата:

в плем. жизни СТАРАНЫ!

 Отправлено: 31.10.11 13:59. Заголовок: Геннадий пишет: ПЛИ..

Геннадий пишет:

цитата:

ПЛИЗ, в этот огород не бросать камни!!!

А что, эти собаки не подлежать обсуждению априори? Почему?
Геннадий пишет:

цитата:

А у каких собак Горохова были проблемы с зубами?

Проблемы? А это для кого как. Лично я не считаю перекус и прямой - проблемой, а считаю его нормальным прикусом. Наравне с ножницами. Кстати, у Вас по-моему сын Карагуша есть. Вы в курсе, что у Карагуша НЕ ножницы? По Бабуру полно собак с перекусами. В частности его потомки через Палаша, Порчу, Пиночета с перекусами и прямыми. И отродясь там Сакара и Пелена нет.
Лично у меня от дочери Карагуша, инбредной на Алтын и сына Туркмен Кала Аламата родился щенок с нормальным таким недокусом (ни Сакара, ни остальных "Рабышкинцев" нет в родословной). Ушел без документов во двор. Кстати, для тех, кто считает, что такой собаке трудно есть. Да не трудно. Живет, жрет, кости грызет, охраняет, хозяева при счастье.
Что делать-то будем? Всех предков забракуем, а то кто его знает, откуда что тянется? Или мозги включим и будем работать с тем, что видим сами своими глазами, с тем, что есть СЕЙЧАС и будем браковать то, что есть сейчас, а не задним умом хаять собак, которых подавляющее число участников спора и близко-то не видели.
А то создается впечатление, что разноглазость в породе целиком идет только от Сакара, недокус от двух несчастных питерских сук, перекус еще не выяснили от кого, но, думаю, подскажут (у Рабышко еще собаки были ведь? )
И вообще, очень хочу узнать. А чего через 20 лет-то проснулись? Почему не били тревогу тогда, когда голубоглазый Сакар получал племенные оценки? Или кто там с недокусом щенился... Чего не писали в РКФ? А то как у Асмолова в песне
"Лишь только царь уходит
И подпевалы все
Изъяны в нем находят
Как сало в колбасе
Один был своенравен,
Другой вообще без головы
Скажите Бога ради
Где ж раньше были вы..."
Сейчас эти потомки есть, живут и находятся в родословной у множества собак. Даже, я так поняла, у тех, кто против того же Сакара. Так чего ж воду-то в ступе толочь? У меня создается впечатление, что питерцы сводят личные счеты. Прошу прощения, если ошиблась, но еще свежи в памяти нападки в каждой теме на питомник Шер Гиз и т.д. и т.п.
Теперь по поводу перекуса у САО и бульдога. Народ, ну будте же более грамотны (в кинологическом смысле). Перекусы у этих двух пород построены на разных принципах. У САО это удлиннение нижней челюсти, у бульдога это укорочение носовой кости. Кстати, прикус бульдога называется не перекус, а бульдожина - прикус рецессивный и трудно сохраняемый в породе. Так что тем, кто боится получить его у себя могу сказать - расслабьтесь. Для этого нужно очень сильно постараться.

И для тех, кто против Сакара. Ребята, без обид. Просто скажите мне пожалуйста. ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Чего добиваетесь?

 Отправлено: 31.10.11 14:00. Заголовок: Ениш пишет: А многи..

Ениш пишет:

цитата:

А многие и на выставки не ходили, тем не менее участвовали.

 Отправлено: 31.10.11 14:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И вообще, очень хочу узнать. А чего через 20 лет-то проснулись? Почему не били тревогу тогда, когда голубоглазый Сакар получал племенные оценки? Или кто там с недокусом щенился... Чего не писали в РКФ?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

"Лишь только царь уходит И подпевалы все Изъяны в нем находят Как сало в колбасе Один был своенравен, Другой вообще без головы Скажите Бога ради Где ж раньше были вы..."

 Отправлено: 31.10.11 14:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Или мозги включим и будем работать с тем, что видим сами своими глазами, с тем, что есть СЕЙЧАС и будем браковать то, что есть сейчас, а не задним умом хаять собак, которых подавляющее число участников спора и близко-то не видели.

 Отправлено: 31.10.11 14:21. Заголовок: Балтек Гайрат htt..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 31.10.11 14:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати, у Вас по-моему сын Карагуша есть.

Вы перепутали! Не было....Не использовал и Карагуша, и его отца Кара-Гёза тоже...
Есть сын Алтын, но там ножницы...
У каких собак Горохова были проблемы с зубами? Господа!!!
Благодаря Игорю Геннадьевичу у нас сохранились многие линии! Его питомник много сделал для породы!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Лично я не считаю перекус и прямой - проблемой, а считаю его нормальным прикусом. Наравне с ножницами.

А где было сказано, что я против и так не считаю???
Бульдожина-это порок! Голубые глаза-порок! Монорхизм и крипторхизм - порок!

 Отправлено: 31.10.11 15:12. Заголовок: Геннадий пишет: Вы ..

Геннадий пишет:

цитата:

Вы перепутали!

Точно. Перепутала. АК Гурджа сын Алтын. Но от Алтын тоже не все с ножницами были.

Геннадий пишет:

цитата:

А где было сказано, что я против и так не считаю???

Это не к Вам конкретно, это к тем, кто перекусы в порок определил. Просто так получилось видимо.

Геннадий пишет:

цитата:

Бульдожина-это порок! Голубые глаза-порок! Монорхизм и крипторхизм - порок!

Не вопрос. Порок конечно. Просто сейчас идет обсуждение собаки, которой давно нет. Но есть полно потомков, где этот пес в том или ином колене стоит в родословной. И я пытаюсь понять, чего люди хотят. Что нужно сделать всем тем, у кого Сакар есть в происхождении его собаки?
Что, кто-то не бракует таких собак СЕЙЧАС? КТО? Давайте говорить ОБ ЭТОМ. Не ждать, когда пройдет еще 20-30 лет, а говорить и решать эти вопросы сейчас. Хороша ложка к обеду.

 Отправлено: 31.10.11 15:13. Заголовок: alabaika пишет: Ну ..

alabaika пишет:

цитата:

Ну мне написали,что у моих щенков он в 4 колене,вот я и посчитала,щенки моего разведения,тобишь первый помет Зары от Тамерлана,у которых Карагез в 4 колене - это Алдаяр

Речь совсем о другом помете,который был совсем недавно.Ирина,не гадайте,а обратитесь к владелице кобеля с которым Вы вязали свою суку и она Вам весь расклад даст.Да и не парьтесь,нормальных людей не смущают такие предки,а только радуют.И если бы Вы так уверенно не убеждали всех,что знаете все о предках своих собак,я бы о них Вам даже не напомнила.

 Отправлено: 31.10.11 15:14. Заголовок: Балтек Гайрат Леночк..

Балтек Гайрат Леночка,ты умничка

 Отправлено: 31.10.11 15:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По Бабуру полно собак с перекусами. В частности его потомки через Палаша, Порчу, Пиночета с перекусами и прямыми.

Может там проблема в их маме? А может вязал Ель..., например, сын Бабура (Агуз или Беттер)?
Палаш имел перекус с отходом, слабый пигмент , светлый глаз и т.д.
Видел его в боевом ринге....
Порча вязалась кавказами всё время , и только одна вязка была с азиатом, кажется, с Аланом!
Видел несколько детей от этой вязки....Тупан и т.д.
Ещё видел их брата Абаса(Ростов)! Этот дал приличное кол-во классных детей! В линию ....!!!
У Кяризовых по этой линии сильные собаки!Да и линия Рыжего Елбарса на высоком уровне!
Видать проблема не в Бабуре , а в правде!

 Отправлено: 31.10.11 15:21. Заголовок: Геннадий пишет: Бла..

Геннадий пишет:

цитата:

Благодаря Игорю Геннадьевичу у нас сохранились многие линии! Его питомник много сделал для породы!

Совершенно верно. И никто не пытается сколь-нибудь принизить его заслуги. Но есть и другие линии, и другие люди, которые сделали для породы не меньше. И я думаю та же Рабышко оставила след в породе. И не нужно сейчас, по прошествии стольких лет пытаться поставить вердикт, что след этот был - ненужным и даже вредным. Если есть люди, ведущие работу по этим собакам, есть люди, которых устраивают фенотип и характер этих собак, значит эти линии достойны жизни и человек достоин слов благодарности. Давайте просто с уважением относиться друг к другу. Подняться засчет охаивания других - путь легкий и скорый, но, как показывает практика, недолгий. Подняться засчет своих личных заслуг - тяжелый. Но, по-моему, более... благородный и долговечный.

 Отправлено: 31.10.11 15:27. Заголовок: :sm112: http://jpe..

 Отправлено: 31.10.11 15:27. Заголовок: Геннадий пишет: а ..

Геннадий пишет:

цитата:

а в правде!

Геннадий Какой прикус был у ч.Акгуша?

 Отправлено: 31.10.11 15:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И я думаю та же Рабышко оставила след в породе.

А кто сказал , что она плохая , т.к. привозила аборигенных собак?
Благодаря таким , как она людям идёт прогресс в породе!
Им РЕСПЕКТ!!!

 Отправлено: 31.10.11 15:29. Заголовок: Балтек Гайрат , Респ..

Балтек Гайрат , Респект!
Особенно последний пост - очень в точку!