Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов. (продолжение)
Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.
Конечно негоже. Но это не по этой теме, а больше про компетентность и ответственность разведенцев. Вы же охаиваете ,безпочвенно к тому-же, известнейших собак, на кровях которых строился не один известый питомник, дающий породных представителей породы. Если-бы Байнак был "порочной" собакой, то все его пороки уже давным давно "вылезли-бы" у его сильно заинбридированных потомков, но наоборот, они продолжают давать ровное, породное потомсво! Это Вам ни о чем не говорит?
лёка
Пост N: 6443
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.10.11 14:13. Заголовок: Вот это- самое страш..
цитата:
Вот это- самое страшное! Бесконтрольно вязать порочных собак!
Мона вопрос А кто должен это контролировать? И можно примеры тех кто бесконтрольно вяжет этих
цитата:
порочных собак!
? А то собираюсь прикупить себе пёсика, вдруг нарвусь
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2063
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 25.10.11 14:23. Заголовок: лёка пишет: А кто д..
лёка пишет:
цитата:
А кто должен это контролировать?
Видимо - неСпец.
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1135
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.10.11 01:16. Заголовок: Металбай пишет: Вы ..
Металбай пишет:
цитата:
Вы же охаиваете ,безпочвенно к тому-же, известнейших собак, на кровях которых строился не один известый питомник, дающий породных представителей породы. Если-бы Байнак был "порочной" собакой, то все его пороки уже давным давно "вылезли-бы" у его сильно заинбридированных потомков, но наоборот, они продолжают давать ровное, породное потомсво! Это Вам ни о чем не говорит?
Беспочвенно? "Почву"- см.выше. Тем,что я поставила фото разноглазого Сакара, а Л.В. любезно поставила фото его разноглазых потомков , не "охаивают", а предостерегают, уважаемая . Или Вы не согласны с увиденным?
Убереги Бог,меня что-то контролировать! Это Вы---разведенец, должны контролировать и принимать к сведению факты. Ведь,и Вам,небось, памятна история, когда Вы продали в Моск.обл. щенка, инбредного на рабышкинского кобеля, а щен-то с перекусом? Откуда что "надуло"? А у кобеля,на которого инбредировали был перекус. Просто и ясно. По-моему, тема рабышкинских собак себя исчерпала. Кто умный-поймёт, кто упёртый-будет доказывать своё. Что касаемо Байнака...Проше пареной репы: копия диплома и описания из Казани и тоже самое из Питера. И, вопрос 2-х Байнаков отпадёт, кто врал и наговаривал - извинится, и - все при своих интересах.
Друг
постоянный участник
Пост N: 938
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 26.10.11 10:12. Заголовок: неСпец пишет: Вы пр..
неСпец пишет:
цитата:
Вы продали в Моск.обл. щенка, инбредного на рабышкинского кобеля, а щен-то с перекусом?
Напомните,пожалуйста,что-то не припомню такого Видимо,с кем-то попутали, в очередной раз.
Друг, Драка всех против всех! Ровные такие щенки! Шустрые! Классный у них атракцион!
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 275
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 26.10.11 21:41. Заголовок: Л.В. пишет: а можно..
Л.В. пишет: а можно более официальное подтверждение, что «Сакар» внук «Акгуша»? кто может ответит??? И мне, всё же хочется узнать, на счёт: "Внук ли Сакар ч.Рыж.Елбарса и, про владельцев собак???" Кто-то всё видел и всё знает, а конкретики нет!!! Есть компетентные люди в этих вопросах???
Драка всех против всех! Ровные такие щенки! Шустрые!
Лада,мне они тоже очень понравились,крепенькие,активные,я привыкла растить именно таких.Когда слышу такие выражения,типа"вчерашний день",не понимаю,что, в таком случае,сегодняшний.
Яковлевна
постоянный участник
Пост N: 177
Откуда: россия, томск
Отправлено: 27.10.11 08:31. Заголовок: В разговорах не знаю..
В разговорах не знаю кто,чего,когда но щенки прелесть!
Почитала-почитала... Одна вода. Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте. Кстати, разноглазые выскакивают и НЕ по Сакару, а и по тем, где отродясь его не было. Только это очень секретно все, это не освещается, не оговаривается. И имена питомников громкие и люди, занимающиеся кровными собаками. Я не буду называть имен. Знаете почему? Наверняка знаете. Не хочу скандала. Вот не хочу и все. Просто, люди, честнее будьте. Хотя бы перед самими собой. Дерьмо вылазит по ЛЮБЫМ линиям. А то нашли ей Богу козла отпущения Сакара.
Отправлено: 28.10.11 01:03. Заголовок: Я уже не раз писала ..
Я уже не раз писала "Друг" ,в ЛС,на её вопросы,что я с уважением отношусь к разведению её и её супруга: на порочных и не сильно породных собаках что-то построить сложно..им-удалось! Молодцы! Но, и то,что предки "тянут"...это же не выкинешь.. А щены- отличные,бодрые,игривые. Мне сука(в др.теме) от Вашего кобеля оооочень понравилась! И,что? Не надо думать,что все от Байнака(Пелена,Сакара и пр. эксклюзивов) - говно...Нет! Есть хорошие собаки. Просто,НАДО РАЗУМНО СОПОСТАВЛЯТЬ! а это...не каждому ,видать,дано.
Почитала-почитала... Одна вода. Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте. Кстати, разноглазые выскакивают и НЕ по Сакару, а и по тем, где отродясь его не было. Только это очень секретно все, это не освещается, не оговаривается. И имена питомников громкие и люди, занимающиеся кровными собаками. Я не буду называть имен. Знаете почему? Наверняка знаете. Не хочу скандала. Вот не хочу и все. Просто, люди, честнее будьте. Хотя бы перед самими собой. Дерьмо вылазит по ЛЮБЫМ линиям. А то нашли ей Богу козла отпущения Сакара.
Только не надо "тайн Мадридского двора",это скучно и ...как-то пошло уже Напоминает кокотку "в летах" .Дамских романов от безделья начитались?
Почитала-почитала... Одна вода. Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте. Кстати, разноглазые выскакивают и НЕ по Сакару, а и по тем, где отродясь его не было. Только это очень секретно все, это не освещается, не оговаривается. И имена питомников громкие и люди, занимающиеся кровными собаками. Я не буду называть имен. Знаете почему? Наверняка знаете. Не хочу скандала. Вот не хочу и все. Просто, люди, честнее будьте. Хотя бы перед самими собой. Дерьмо вылазит по ЛЮБЫМ линиям. А то нашли ей Богу козла отпущения Сакара.
Только не надо "тайн Мадридского двора",это скучно и ...как-то пошло уже Напоминает кокотку "в летах" .Дамских романов от безделья начитались?
Балтек Гайрат Очень точно ! Не в бровь ,а в глаз! неСпец "Дамских романов от безделья начитались?" Помилуй ,боже, дайте адрес книжного магазина где дамские романы с АЛАБАЯМИ в главных персонажах
Только не надо "тайн Мадридского двора",это скучно
Вы сами сдесь взялись разоблачать "тайны Мадридского двора", свалив всех привезенных Рабышко собак в одну кучу и поставив на ней знак "порочно". На самом деле в те годы(начало (90-х), никто не скрывал недостатки и пороки привезенных собак:всем было известно, что Сакар разноглазый и что у Пелена -перекус, а у Байнака -глубокие ножницы. Разведенцы использовали этих собак по-своему усмотрению и добровольно. Каждый шел своей дорогой и результат у каждого - свой.
Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте
Печальны Ваши слова… Вы говорите о собаке с дисквалифицирующим пороком! Ну, ладно Т.А. Рабышко его привезла (можно найти пару благопристойных отговорок), но вот то, что эксперт международной категории Т.М. Иванова данному кобелю дала оценку, допускающую его в племенное разведение, то, что Н.В. Герасименко (КАС) его использовала в разведении - это, же преступление! Хотя в КАСе это не единичный случай использования собак с дисквалифицирующими пороками. Например, сук «Елгу» и «Фарзу» РКФ Р0002100 (ЛКСС 22-90) с недокусами вязали даже без оценки. Есть ситуации в разведении, когда не «нравится» - «не нравится», а просто «нельзя». У нас и так сейчас в породе слишком много «Я» (я так вижу, я так хочу, у меня свой азиат во дворе (голове)…) Вспомним, как начиналось описание САО раньше в стандартах: «сильная, смелая, недоверчивая к посторонним, НЕПРИХОТЛИВАЯ….» Благими намерениями знаем, куда дорога выстлана… Теперь ох, как «прихотливая», теперь, что бы «поднять» азиата нужно и тележка хондро. препаратов, и квартира та стала злейшим врагом… С каждым годом щенков все больше, а выбора все меньше...
Насколько мне известно, Сакара ей привезли туркмены сами. Л.В. пишет:
цитата:
Т.М. Иванова данному кобелю дала оценку, допускающую его в племенное разведение, то, что Н.В. Герасименко (КАС) его использовала в разведении - это, же преступление!
Вы имеете полномочия давать такие оценки? В Т уркмении Сакар был алабаем, а приехал и с вашей точки зрения стал дворней, которую и использовать то нельзя? А Вы уверены на 100%, что он не имеет общего разноглазого(никому не известного в N-ом колене) предка с вашими собаками. Сакара использовали, потому что у него видимо были другие достоинства, которые хотели сохранить, уйдя от недостатков. Поверьте есть собаки, достоинства которых перекрывают их недостатки, а есть серость без недостатков, которая серостью так и останется. Здесь надо еще учитывать, что в те времена азиатов не было так много, как сейчас, а привезенных(из СА) тем более.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.11 13:40. Заголовок: Друг пишет: ? В Т у..
Друг пишет:
цитата:
? В Т уркмении Сакар был алабаем, а приехал и с вашей точки зрения стал дворней
с моей точки зрения, он среднеазиатская овчарка с дисквалифицирующим пороком Друг пишет:
цитата:
А Вы уверены на 100%, что он не имеет общего разноглазого(никому не известного в N-ом колене) предка с вашими собаками.
у лично моей с "Сакаром" общих предков нет 100%, и разноглазых у моих нет 100%. Друг пишет:
цитата:
Сакара использовали, потому что у него видимо были другие достоинства, которые хотели сохранить, уйдя от недостатков.
далеко ушли? только не путайте недостатки и дисквалифицирующий порок !!! теперь, какие такие достоинства "Сакара" перекрывали его порок? Друг пишет:
цитата:
Здесь надо еще учитывать, что в те времена азиатов не было так много как сейчас, а привезенных(из СА) тем более.
не надо учитывать, в 96г в Питере привозных собак хватало
Друг
постоянный участник
Пост N: 945
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 28.10.11 14:13. Заголовок: Л.В. пишет: с моей ..
Л.В. пишет:
цитата:
с моей точки зрения, он среднеазиатская овчарка с дисквалифицирующим пороком
Ключевое слово выделила. Я бы тоже такого не использовала,но это все субъективно, так как он все же: Л.В. пишет:
цитата:
он среднеазиатская овчарка
Л.В. пишет:
цитата:
у лично моей с "Сакаром" общих предков
Озвучте происхождение. Л.В. пишет:
цитата:
теперь, какие такие достоинства "Сакара"
с этим вросом не ко мне. Л.В. пишет:
цитата:
96г в Питере привозных собак хватало
Расскажите о них, интересно.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 645
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.11 19:00. Заголовок: Друг пишет: Озвучте..
Друг пишет:
цитата:
Озвучте происхождение
чье? если "Сакара", то дальше его родителей пока никто документально ничего так и не показал, если моей (той, что у меня сейчас сука 9 мес.), то она от "мифического" Юрфета и Наджи-Кокнус, родословая Юрфета уходит к "Алтаю" (но там еще много и других выв. из Туркмении собак) По маме Афи, Яромир..., а углубившись, еще и питерские собаки, а саму её угораздило быть похожей на "Сардара" вл. Вахманов А.Э. (это отец Гарун-Бея, Гассар-Хана....) Друг пишет:
апример, сук «Елгу» и «Фарзу» РКФ Р0002100 (ЛКСС 22-90) с недокусами вязали даже без оценки.
И Вы на 100% уверены чтО в Ваших собаках нет этих кровей ? По подставным документам. Л.В. пишет:
цитата:
у лично моей с "Сакаром" общих предков нет 100%, и разноглазых у моих нет 100%.
Голословно Ни чем не доказано
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 647
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.10.11 20:28. Заголовок: лёка пишет: И Вы на..
лёка пишет:
цитата:
И Вы на 100% уверены чтО в Ваших собаках нет этих кровей
крови есть, т.к. Елга (Ильхан + Хайша) и Фарза (Шамиль (его сестра в род. у моей) + Аладжа,выв. из Туркмении) , выбракованы из разведения ЛКСС, но именно этих собак у моих в родословных нет (подсказать в чьих родословных смотреть? хотя тему уже поднимали) лёка за пол века, в разных сочетаниях, в очень тесных инбридингах, наших предков уже проверили и перепроверили, жаль, что всему, что выбраковали в ЛКСС, на дали кануть в лета, ведь всех ! использовали "добрые люди", еще и упрекали Мазурину, что она, например «Так,ого шикарного кобеля сына Чёрного Екимена выбраковала из разведения » (Валерия, клуб "Памир" на нашем форуме) и т.п. лёка, а с Сакаром, уж точно ничего общего, более того, ни с кем из его потомков дел иметь не собираюсь, это для многих в Питере, как ужастик
Печальны Ваши слова… Вы говорите о собаке с дисквалифицирующим пороком!
Л.В. пишет:
цитата:
...его использовала в разведении - это, же преступление! Хотя в КАСе это не единичный случай использования собак с дисквалифицирующими пороками
Для меня лично это открытие, когда породники используют порочных собак!!! Дилетанты знаю использовали и крипторхов, и неполнозубых собак, и кавказов(сенбернаров также) приливали ...Это грустно!Да! Но тех , кто болеет породой , направляет в определённую сторону, разведенцы.....Породу просто уничтожают!
Л.В. хочу сказать ВАМ большое спасибо за то, что открыли глаза на некоторые , щепетильные вопросы!
Друг
постоянный участник
Пост N: 947
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 29.10.11 08:53. Заголовок: Л.В. пишет: это сли..
Л.В. пишет:
цитата:
это слишком долго
Ну и что,зато очень интересно.От предков к потомкам,об этом и тема.С удовольствием посмотрела бы.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4208
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 29.10.11 12:51. Заголовок: Геннадий пишет: Для..
Геннадий пишет:
цитата:
Для меня лично это открытие, когда породники используют порочных собак!!!
Разобраться требуется ещё -а что есть ПОРОК! Вот куцехвостость, например, когда то считалась в породе чуть ли не признаком элитарности, с прошлого года -дисквалифицирующий порок Коричневый окрас так же не относился к порочным в первых стандартах. Я уж не говорю о чепрачном, который к порочным отнесён совсем недавно. Про прикусы наверное и говорить не стоит -перекус был пороком, стал нормой (официально). Беда, когда вяжут животных, передающих потомству пороки не косметические, а мешающие нормальному существованию собаки. Окрас шубки, цвет глазок к ним, как ни крути, не относятся. Любой негативный признак, обусловленный рецессивным геном, вполне возможно изжить при грамотной племенной работе.
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 578
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 29.10.11 13:26. Заголовок: Сознаюсь в том, чего..
Сознаюсь в том, чего никогда не скрывала! Вязала свою суку с самим Сакаром, с его сыном - ни одного разноглазого щенка. Ну вот так получилось, что именно в этих помётах родились, по-моему мнению, самые удачные дети от этой суки. У меня была дочка Сакара, естественно с нормальными глазами, от нее было 3 помёта - ни одного разноглазого. Была внучка - 4 помёта, ни одного разноглазого. Сейчас есть любимая 8-летняя собака, 2 раза Сакар в родословной, 2 раза Акбай (также привезённый Рабышко, далеко не уверена, что у него была выставочная оценка, т.к. привезён он был в возрасте хорошо за 10 лет), 4 раза пара Пелен-Дика, ну и до кучи Бойнак с Карагёзом той же Рабышко! Родила 4 довольно многочисленных помёта (8 - 11) щенков, ни одного разноглазого, никаких особых проблем с прикусами. Т.е. на момент актирования ножницы у всех, взрослыми видела гораздо больше половины, два был с плотным перекусом. У меня же сейчас находятся сын этой суки, 2 дочки, все из разных помётов и внучка. Глаза, зубы - у всех норма. Время от времени пытаюсь разнообразить своё поголовье, покупаю совсем чужую суку "раз" - прикус норма, но к 3 годам уходит на прямой, в каждом из трёх помётов - не менее одного перекуса с отходом, да еще и с перекосом челюсти. Два раз вязалась с "моими" по происхождению кобелями, один раз с совсем чужим. Покупаю совсем чужую суку "два" - к 8 месяцам плотный перекус. Я в раздумьях, стоит ли вязать, но она случайно вяжется сама с моим кобелём, из 7 щенков - один плотный перекус, остальные ножницы. Вяжу с совсем чужим - из 5 щенков 1 недокус и 1 плотный перекус. Никакого Пелена в обеих этих суках нет. По поводу Л.В. пишет:
цитата:
для многих в Питере, как ужастик
Смотрю результаты последних питерской моно ПК: 23 ОКТЯБРЯ МОНО САО экс.БЕЛЯКОВ , собаки с Сакаром в родословной ЮПК; ПК, ЛПП, ЛС; ПК, ЛК; ну 4 КЧК. Упаси меня Бог, говорить, что всё это заслуга Сакара, но не стоит, наверное, и имеющиеся проблемы валить на него. Тем более, что он умер 11 с лишним лет назад.
АЛТЫНБАЙ Ольга,очень приятно видеть еще одного человека,который реально оценивает ситуацию,а не тупо упирается в какие-то надуманные проблемы.
Ениш пишет:
цитата:
Разобраться требуется ещё -а что есть ПОРОК!
Про прикусы наверное и говорить не стоит -перекус был пороком, стал нормой (официально).
Самое смешное,что до того как кто-то придумал,что у азиата должен быть прикус-"ножницы",они веками существовали с 3-мя видами прикуса.И это никак не влияло на породность и на выживаемость.Очень радует,что, наконец, здравый смысл взял верх ,а ведь сколько хороших собак выпало из разведения из-за чьей-то глупости.
alabaika
Изюминка
Пост N: 8299
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 29.10.11 16:47. Заголовок: Друг пишет: тупо уп..
Друг пишет:
цитата:
тупо упирается в какие-то надуманные проблемы
вот и договорились теперь пороки в виде разноглазости,неполнозубости,прикусов-какие то надуманные проблеммы Оля,ты чего?Друг пишет:
цитата:
Самое смешное,что до того как кто-то придумал,что у азиата должен быть прикус-"ножницы",они веками существовали с 3-мя видами прикуса.И это никак не влияло на породность и на выживаемость.
А что влияет на породность и выживаемость?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3890
Откуда: Коломна
Отправлено: 29.10.11 16:59. Заголовок: На БАПе почти четыре..
Отправлено: 29.10.11 17:00. Заголовок: Кстати отттуда же о ..
Кстати оттуда же о Сакаре
цитата:
Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 648
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 29.10.11 17:51. Заголовок: леди пишет: Под Ива..
леди пишет:
цитата:
Под Ивановой Сакар выставлялся один раз, в классе юниоров и имел оценку "очень хорошо", поскольку по стандарту 76г. разноглазие пороком не являлось.
леди, опять 25 Да почему "Сакара" р.1992г. (и привезенного в Питер ~1996) нужно было судить по стандарту 76г., когда вся страна жила по стандарту утвержденному в 1993г ???? и потом, в стандарте 1976 г нет допуска разноглазия и голубых глаз, чего на него ссылаться.
АЛТЫНБАЙ конечно, не у всех потомков "Сакара" голубые глаза, но, тем не менее, есть примеры (некоторые из них приводила и в этой теме), когда "Сакар" 1 раз в 5 колене со стороны 1 родителя, а у собаки голубые глазки. Мало приятного прикупить суку (кобеля), где "Сакара" уже и в родословной то не напечатают, запустить собаку в разведение и оп-па! привет! Друг пишет:
цитата:
",они веками существовали с 3-мя видами прикуса
Вообще-то прикусов больше существовало и существует
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3892
Откуда: Коломна
Отправлено: 29.10.11 17:54. Заголовок: Л.В. пишет: Да поче..
Л.В. пишет:
цитата:
Да почему "Сакара" р.1992г. (и привезенного в Питер ~1996)
Потому что в 96 Сакар не был ЮНИОРОМ, а в сообщении написано, что он выставлялся под Ивановой 1 раз в классе юниоров.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3893
Откуда: Коломна
Отправлено: 29.10.11 17:57. Заголовок: Л.В. пишет: в станд..
Л.В. пишет:
цитата:
в стандарте 1976 г нет допуска разноглазия и голубых глаз, чего на него ссылаться.
Разноглазие там отмечено как порок?
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 29.10.11 18:02. Заголовок: Да, Катя, наверное, ..
Да, Катя, наверное, как то пыталась оправдать Т.А. Иванову, которая те только с "Сакаром" отличилась, еще когда в стандарте был только ножницеобразный прикус, под Ивановой с перекусом "отлично" получали (например, кобель "Догбай" жил в соседнем доме, зубки смотрела сама, потому кобеля выставляли только на КАСовских выставках)
давайте стандарт научимся читать сверху в низ есть очевидные вещи, которые не нужно прописывать, ну там про количество пальчиков, ножек, головы, если написаны висячие уши, то прописывать, что стоячие - порок не нужно
Вообще-то прикусов больше существовало и существует
Не утрируйте,про крайности разговор не идет.То,что в Туркмении существовали все 3 вида прикуса практически в равной пропорции,говорит о том,что они присущи породе и не являются пороком(т.е. отклонением от нормы). alabaika пишет:
цитата:
неполнозубости,
Неполнозубость влияет на качество выполнения предназначения,следовательно недопустима в разведении(если она врожденная,а не приобретенная).Не знаю,почему считают пороком разноглазие(возможно сцеплено с каким-то отклонением в здоровье),но перекус никогда не считала пороком,поэтому всегда не принимала только "ножницы".Тем более у собак с широкой нижней челюстью зачастую прикус выходил или на прямой или на перекус.Да и какой смысл все это заново перемывать,уже 100 раз обсуждалось и, СЛАВА БОГУ, пришло к логическому завершению-изменению стандарта.
А что, его как-то по-другому читают? Если по результатам выставок посмотреть, то его вообще не читают. Даже эксперты. Но это лирика. Лично мне всего лишь интересено, что плохого тащит за собой разноглазие.
Друг
постоянный участник
Пост N: 953
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 29.10.11 19:30. Заголовок: Лада,спасибо за ссыл..
Лада,спасибо за ссылочку.Вот,что там,кстати,прочитала.
От привезённой Л. Маневичем белой с тигровыми пятнами суки с тёмными глазами в каждом помёте рождался разноглазый щенок. В Казахстане брат Барбоса-разноглазый, у Смирнова от дочери Анчара, вл. О.Блинов - щенок разноглазый. Как правильно сказал один из участников форума разноглазие встречается у собак в которых и намёка нет на происхождение Сакара. В порде много вывозных собак никто не знает что за ними. Сразу отвечу и по поводу родословной и оценки Сакара. Беллорусия которой принадлежал Сакар долго не присылала в РКФ документы на Сакара и поэтому оч. хорошо это оценка которую он получил у Г. А. Гринько в мае 97г., а из родословных наше РКФ выкидывало всё что им неизвестно. Доходило до абсурда. Например они не пишут в родословной происхождение Байнака, вл. Табунова потому как Минск ещё не прислал им подтверждение его справки(у него никогда небыло родословной) я им даю эту натуральную справку т.к. она у меня. Так нет это их не устраивает. Справка так у меня и лежит. То же и родословной Скара. В Белоруссии он имел не просто отлично, но и признавался ЛПП под разными судьями. И напоследок немножко статистики. Всего за 4,5 года от Сакара родилось 104 щенка(18 помётов) из них разноглазый один. Выставлялись 53 собаки из них: 11 о.х.; 42 отл. из них 8 имеют титулы САС и 7 звание Чемпион. Виновная во всех смертных грехах по поводу Сакара Герасименко Наталия Васильевна.
fanat
постоянный участник
Пост N: 824
Откуда: Александров
Отправлено: 29.10.11 22:27. Заголовок: Уважаемые!
Ениш! леди! 100%!!! Пороки... пороки... пороки...! Один знакомый (кстати из Ленинграда) отказался забрать из Туркмении последнего сына Гоймота. Причина смешна- "сорочий глаз". Видите-ли по стандарту не катит. А на глазах сотен людей "разноглазый" Гарик чуть не убил "живую легенду". Мож кто скажет, как помешает волкодаву в работе "сорочий глаз"? Бегает медленнее, не выносит жару, кусает не больно, иммунитет ниже? Про негативное отношение к "другому"пигменту слышал от туркмен. (Кер- узкий, плоский, одним глазом ничего не видел... Откажись в использовании его и его потомков. Туркмены скажут "Аллах ум отнял") "Разноглазие"-фишка новодела.
На счет "преступлений" Наташи... Об этом даже кощунственно подумать. Посему no comment.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 651
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 29.10.11 23:13. Заголовок: Да ни кому ни чего н..
Да ни кому ни чего не мешает.... ни кого ни чего не останавливает, и потому размножаем, размножаем и размножаем.... Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО, пороков нет, выбраковывать никого не надо, все встречается, все сохраняем, классная порода САО
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 278
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 29.10.11 23:18. Заголовок: леди пишет: Если по..
леди пишет:
цитата:
Если по результатам выставок посмотреть, то его вообще не читают. Даже эксперты.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 279
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 29.10.11 23:21. Заголовок: Л.В. пишет: Да ни к..
Л.В. пишет:
цитата:
Да ни кому ни чего не мешает.... ни кого ни чего не останавливает, и потому размножаем, размножаем и размножаем.... Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО, пороков нет, выбраковывать никого не надо, все встречается, все сохраняем, классная порода САО
Не в бровь, а в глаз!
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1142
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.10.11 00:37. Заголовок: Л.В. пишет: Да ни к..
Л.В. пишет:
цитата:
Да ни кому ни чего не мешает.... ни кого ни чего не останавливает, и потому размножаем, размножаем и размножаем.... Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО, пороков нет, выбраковывать никого не надо, все встречается, все сохраняем, классная порода САО
Мешает,только не всем .Ну,прикол,из последних: у чела сука неплохая,кобла для вязки приглядел ,тоже неплохого. И, рассказывает,что планирует...А планирует "бомбу": у суки 3:3 Сакар,и у кобла он во 2-м колене . Классный инбридинг на плембрак .А,оказалось...никто и не знал,что Сакар разноглазый...
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1143
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.10.11 00:42. Заголовок: alabaika пишет: А ч..
alabaika пишет:
цитата:
А что влияет на породность и выживаемость?
А,окромя перекуса,есть перекус с отходом...ровно,как и по недокусу. И,это(!!!) влияет на выживаемость,поверьте! И,собачка с таким пороком есть САМОСТОЯТЕЛЬНО может плохо и не всё! Не со слов или Интернета беру - сама такое чудо до 17,5 лет держала. Так,что,уважаемая,прикусов не 3..а,много больше ..как повезёт при размножении .
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1144
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.10.11 00:46. Заголовок: alabaika пишет: А ч..
alabaika пишет:
цитата:
А что влияет на породность и выживаемость?
А,окромя перекуса,есть перекус с отходом...ровно,как и по недокусу. И,это(!!!) влияет на выживаемость,поверьте! И,собачка с таким пороком есть САМОСТОЯТЕЛЬНО может плохо и не всё! Не со слов или Интернета беру - сама такое чудо до 17,5 лет держала. Так,что,уважаемая,прикусов не 3..а,много больше ..как повезёт при размножении .
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1145
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.10.11 00:58. Заголовок: Друг пишет: Вы имее..
Друг пишет:
цитата:
Вы имеете полномочия давать такие оценки? В Т уркмении Сакар был алабаем, а приехал и с вашей точки зрения стал дворней, которую и использовать то нельзя? А Вы уверены на 100%, что он не имеет общего разноглазого(никому не известного в N-ом колене) предка с вашими собаками. Сакара использовали, потому что у него видимо были другие достоинства, которые хотели сохранить, уйдя от недостатков. Поверьте есть собаки, достоинства которых перекрывают их недостатки, а есть серость без недостатков, которая серостью так и останется. Здесь надо еще учитывать, что в те времена азиатов не было так много, как сейчас, а привезенных(из СА) тем более.
К сожалению моему, этот опус говорит о Вашей полной некомпетентности. Если Вы не знаете предков СВОИХ собак,дальше рабышкинских, это не значит,что Вы беседуете с дураками. Потом,любой,ГРАМОТНЫЙ разведенец, видя ПОРОК(как разноглазие) уже не будет рассматривать достоинства собаки,т.к., повторюсь: что сейчас,что тогда: не криминальная обстановка-2 кобла на всю Россию! Варианты есть. А,у туркменов...да уши отрубили- вот и алабай, у моей мамы ,в городе,такой во дворе живёт- повязаться не желаете
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1146
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.10.11 01:06. Заголовок: Ениш пишет: Вот куц..
Ениш пишет:
цитата:
Вот куцехвостость, например, когда то считалась в породе чуть ли не признаком элитарности, с прошлого года -дисквалифицирующий порок Коричневый окрас так же не относился к порочным в первых стандартах. Я уж не говорю о чепрачном, который к порочным отнесён совсем недавно. Про прикусы наверное и говорить не стоит -перекус был пороком, стал нормой (официально). Беда, когда вяжут животных, передающих потомству пороки не косметические, а мешающие нормальному существованию собаки. Окрас шубки, цвет глазок к ним, как ни крути, не относятся. Любой негативный признак, обусловленный рецессивным геном, вполне возможно изжить при грамотной племенной работе
Вот,вот,потому, я не скрываю: по моему кобелю-ГёкАждарСары(печёночный окрас). Но... если..на досуге,поинтересоваться разноглазием(голубыми глазками) , то многое покажется интересным... Я-то коллями занималась, мне-не в новинку. Но...многих ждёт интересный экскурс по вопросам генетики. Удачи!
fanat
постоянный участник
Пост N: 826
Откуда: Александров
Отправлено: 30.10.11 01:18. Заголовок: Уважаемые!
Гена! В какой, такой глаз...? Ты жалешь, что вязал Амбару Акбаем, а Кером вязали Аклы?
Друг
постоянный участник
Пост N: 960
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 02:11. Заголовок: Л.В. пишет: жаль, ч..
Л.В. пишет:
цитата:
жаль, что всему, что выбраковали в ЛКСС
Наверно вот это идеал ЛКСС и Ваш?
кличка: РАВЗА
рождение : 17.08.2004.
отец: БАЙ-КАРЫ (выв. из Узбекистана) вл. Соболевский И.Б.
мать: ЧАТЫР-ТАШ вл.Слободской К.П.
владелец: Трафимова О. оценка: "отлично" R.CAC Л.В. пишет:
цитата:
Достаем своё «Я» и как хотим, с кем хотим и да же иногда не важно, что не с САО
А этим дедом своей собаки Вы гордитесь? Действительно, в голове может быть все, что угодно, но не все можно назвать азиатом.
Друг
постоянный участник
Пост N: 961
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 02:40. Заголовок: неСпец пишет: К сож..
неСпец пишет:
цитата:
К сожалению моему, этот опус говорит о Вашей полной некомпетентности
Ваше мнение о моей компетентности меня не заботит. неСпец пишет:
цитата:
Если Вы не знаете предков СВОИХ собак,дальше рабышкинских
И,собачка с таким пороком есть САМОСТОЯТЕЛЬНО может плохо и не всё
Какая то у Вас собака не правильная, у меня стаф с недокусом мама не горюй- не любил бы его муж-утопила бы в щенячестве-прожил 15 лет, жрал всё-даже острый мелкий перец, копыта сгрызал в ноль, кости...питы нервно вздрагивали. Это был первый и последний раз когда я доверила покупку кому то, а не сама купила....и в оооочень известном в стране питомнике и за оооочень хорошие деньги по тем временам.Больше там ни ни, даже тараканов
alabaika
Изюминка
Пост N: 8307
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 15:14. Заголовок: Elena пишет: относи..
Elena пишет:
цитата:
относительно какой редакции?
относительно любой. Чем особо стандарт поменялся относительно стандарта 1976года? Тем,что допустили перекус без отхода? К дисквалифицирующим порокам добавили печеночный и чепрачный окрас? А ну еще и куцехвостость.Согласна,жить эти пороки собакм не мешают,но для разведения.....думаю без них будет лучше.
никогда не буду использовать в разведении порочную(относительно стандарта) собаку
А потомков этой собаки будете?
лёка
Пост N: 6486
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 16:37. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: А п..
АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
А потомков этой собаки будете?
Так этим пол страны занимаются
alabaika
Изюминка
Пост N: 8308
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 16:40. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: А п..
АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
А потомков этой собаки будете?
А зачем?
Elena
Родственница
Пост N: 10072
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 30.10.11 17:13. Заголовок: лёка пишет: Так эти..
лёка пишет:
цитата:
Так этим пол страны занимаются
alabaika пишет:
цитата:
А зачем?
а затем, что половины мы не знаем что там раньше было...вон какие факты только через много лет вскрываются и затем еще что то, что вчера было в стандарте, сегодня в пороках и наоборот
Elena
Родственница
Пост N: 10073
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 30.10.11 17:16. Заголовок: alabaika пишет: я н..
alabaika пишет:
цитата:
я не размножаю три вида прикуса
alabaika пишет:
цитата:
относительно любой
ну вот видишь уже противоречие
alabaika
Изюминка
Пост N: 8309
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 18:10. Заголовок: Elena пишет: ну вот..
Elena пишет:
цитата:
ну вот видишь уже противоречие
В чем?Если даже вдруг кому то вздумается разрешить все виды прикусов,я буду использовать в разведении только ножницы Ну вот не люблю я выяснять от кого кому чего досталось по наследству Elena пишет:
цитата:
а затем, что половины мы не знаем что там раньше было...
Ну почему....я знаю про своих собак Elena пишет:
цитата:
вон какие факты только через много лет вскрываются
и очень хорошо,побольше бы таких честных,глядишь поменьше тем в стрелке было бы Elena пишет:
цитата:
и затем еще что то, что вчера было в стандарте, сегодня в пороках и наоборот
Вчера в стандарте были куцые хвосты,сегодня-порок,если завтра они будут опять в стандарте,это единственное о чем я не буду сожалеть.
Ир,ты хочешь сказать,что видела всех предков своих собак?
Ну давай посмотрим.Предки моих собак,которых я видела: Ахтар Тамерлан Касим из Клови Жасмин Вит Бир Елдаш Банги из Клови Лаззат из Клови остальные предки,которых не видела,но о которых слышала со слов очевидцев: Тау Бай Карагез Азис Олма Клови Калиф из Клови и т.д,все собаки проверенны по потомству,выставлялись,имели,если не титулы,то разводные оценки.Не знаю ни одной собаки(потомка) с разными глазами,недокусами,перекусами без отхода,порочной психикой и т.д. Ну вот повезло мне
Ну это же не все предки собак,которых ты используешь alabaika пишет:
цитата:
остальные предки,которых не видела,но о которых слышала со слов очевидцев:
А очевидцы бывает видят очень разное,а тем более рассказывают alabaika пишет:
цитата:
Не знаю ни одной собаки(потомка) с разными глазами,недокусами,перекусами без отхода,порочной психикой и т.д.
Не знаешь,это не значит,что их не может быть или не было.
Elena
Родственница
Пост N: 10078
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 30.10.11 18:52. Заголовок: alabaika пишет: В ч..
alabaika пишет:
цитата:
В чем?
ну ты же сказала разводишь по стандарту - почему же тогда бракуешь стандартный прикус?
alabaika
Изюминка
Пост N: 8315
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 18:59. Заголовок: zardak пишет: А оче..
zardak пишет:
цитата:
А очевидцы бывает видят очень разное,а тем более рассказывают
Не спорю,но моим очевидцам я верю на слово(Овсянникова М.Г. и А.И.) Elena пишет:
цитата:
почему же тогда бракуешь стандартный прикус?
По определению Зачем рисковать? Вот ты например повяжешь своим кобелем суку с перекусом?А,если потом хрен знает что повылазеет? А повылазить может много чего вот и спрашивается-оно мне надо? Не,мы уж по старинке - ножницы форева
alabaika
Изюминка
Пост N: 8316
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 19:04. Заголовок: zardak пишет: Не зн..
zardak пишет:
цитата:
Не знаешь,это не значит,что их не может быть или не было.
Но ведь и обратного никто не знает.Кто знает предков или потомков своих собак с пороками? Рассказывайте
Ну это же не все предки собак,которых ты используешь
и не все однопометники, которых видели и нет статистики сколько брака было от каждого производителя (точнее говоря эту статистику никто не озвучит) zardak пишет:
цитата:
Не знаешь,это не значит,что их не может быть или не было.
.Кто знает предков или потомков своих собак с пороками? Рассказывайте
ну ты многих видела вот и начни
alabaika
Изюминка
Пост N: 8319
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 19:25. Заголовок: Elena пишет: и не в..
Elena пишет:
цитата:
и не все однопометники, которых видели и нет статистики сколько брака было от каждого производителя (точнее говоря эту статистику никто не озвучит)
Вас послушать,такое ощущение,что Вы своих собак в слепую используете.Ну никого не видели,ничего не знаете.... Как пары то подбираете? Elena пишет:
цитата:
ну ты многих видела вот и начни
Чего начать то? Я ж написала,что alabaika пишет:
цитата:
все собаки проверенны по потомству,выставлялись,имели,если не титулы,то разводные оценки.Не знаю ни одной собаки(потомка) с разными глазами,недокусами,перекусами без отхода,порочной психикой и т.д. Ну вот повезло мне
zardak
Пост N: 11081
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.10.11 19:29. Заголовок: alabaika пишет: Но ..
alabaika пишет:
цитата:
Но ведь и обратного никто не знает.
Ир, ты написала alabaika пишет:
цитата:
Ну почему....я знаю про своих собак
Вот меня и заинтересовало,реально ли знать ВСЕ ,тем более о приобретенных собаках.
Ира, форумы почитай внимательнее - все написано давно уже
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 652
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 30.10.11 20:17. Заголовок: Друг пишет: Наверно..
Друг пишет:
цитата:
Наверно вот это идеал ЛКСС и Ваш?
В клубе много собак, они не обязаны нравиться мне, сука "Равза" была получена от кобеля, вывезенного из Узбекистана и суки, у которой в родословной (далеко) вывезенный из Туркмении "Бекир", так что окрас не удивляет, это яркий пример, что предков так просто на … не пошлешь кстати, от неё выставляли кобеля: в классе юниоров в открытом классе Друг пишет:
цитата:
А этим дедом своей собаки Вы гордитесь?
его фотография всего одна, снят он на выставке в 1989г, рождения он 24.01.1989., так что сделаем скидочку на возраст (кстати, он внук вывезенного из Туркмении «Акгара» и по маме внук «Ч.Екимена»), в разведении использовался, ни в чем плохом замечен не был вот, например его дочка (от др.суки, не от нашей бабки) а это кобель, Таджикистан, наши дни (Фото с http://aziat.borda.ru/, автор указан на фото)
горжусь, не горжусь, а многих видела живьем, некоторых даже щенками актировать довелось
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 653
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: лёка пишет: у меня..
лёка пишет:
цитата:
у меня стаф с недокусом мама не горюй
лёка я тоже знаю примеры нормальной жизни собак с недокусом до глубокой старости так это, может тоже в стандарт, а чего, «встречается», чего это такая дискриминация?
Если даже вдруг кому то вздумается разрешить все виды прикусов,я буду использовать в разведении только ножницы
Кора RKF R 0004890 BLW Карагез РКФ 0001895 Карахан (черный) Туркмения Данных нет Данных нет Аладжа (черно-белый) Туркмения
Вайда РКФ 0003289 Р Байнак р.1986г. вл. Табунова Элбарс (бело-рыжий) Туркмения Данных нет Аладжа (белая с рыж.пятн.) Туркмения Данных нет Урча вл.Табунова ПЕЛЕН RKF R 0165 (С 11-83/БКО 335-990033 вл. Табунова Минск Белоруссия Эр лен вл. Кяризов Туркмения Аза Туркмения
КАРАЛИ РКФ Р 0215 Р-1160/ № 6-82 вл. Кяризов Туркмения
Вы так уверенно утверждаете,а все прикусы этих собак Вы наблюдали?
alabaika
Изюминка
Пост N: 8327
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 20:56. Заголовок: Друг пишет: все при..
Друг пишет:
цитата:
все прикусы этих собак Вы наблюдали?
А что должна была? Я заводчик этих собак?
Друг
постоянный участник
Пост N: 964
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 21:42. Заголовок: alabaika пишет: А ч..
alabaika пишет:
цитата:
А что должна была? Я заводчик этих собак?
А как же быть с тем,что Вы использовали в разведении потомка этих собак(причем они у него очень близко), не поинтересовавшись прикусами предков?А пишите: alabaika пишет:
Если даже вдруг кому то вздумается разрешить все виды прикусов,
Уже разрешили.
лёка
Пост N: 6492
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 21:45. Заголовок: alabaika Так Вам пыт..
alabaika Так Вам пытаются донести что Вы не можете знать на 100% что у Вас в кровях и что где вылазило, вылазит и вылезет ещё
Л.В. пишет:
цитата:
может тоже в стандарт, а чего, «встречается», чего это такая дискриминация?
Таки не спешите, ща в РКФе посидять, подумають и решать что и это номаненько, а то чего это столько собачек мимо кассы пролетает У бульдогов же перекус норма, вот и другим придумают что ет норма. Хотя я к перекусу отношусь спокойней чем к недокусу. С недокусом всех в ведро
лёка
Пост N: 6493
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 21:45. Заголовок: Да и с перекусом тож..
Да и с перекусом тоже туда, у кого не по породе.
Друг
постоянный участник
Пост N: 966
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 21:47. Заголовок: лёка пишет: Да и с ..
лёка пишет:
цитата:
Да и с перекусом тоже туда, у кого не по породе.
Оль,а если в породе всегда был?Просто кому-то однажды приспичило,чтобы не было?
лёка
Пост N: 6494
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 21:53. Заголовок: лёка пишет: у кого..
лёка пишет:
цитата:
у кого не по породе.
Я подстраховалась..
alabaika
Изюминка
Пост N: 8328
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 21:54. Заголовок: Друг пишет: А как ж..
Друг пишет:
цитата:
А как же быть с тем,что Вы использовали в разведении потомка этих собак(причем они у него очень близко),
у моих собак они за пределами родословной. Друг пишет:
цитата:
А пишите: alabaika пишет:
цитата: я буду использовать в разведении только ножницы
И? Пишу И буду Надо думать головой кого и с кем можно вязать,а кого нельзя.Заводчики,которые использовали перечисленных Вами собак знали,что делают,поэтому и результат мы имеем на сегодня тот,что я написала.
лёка
Пост N: 6495
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 21:55. Заголовок: Я б вот честно, пеки..
Я б вот честно, пекинесам, бульдожкам и всей остальной короткомордой хрени клювики бы вытянула-чтоб им жилось легче.
alabaika
Изюминка
Пост N: 8329
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 21:57. Заголовок: лёка пишет: Я б вот..
лёка пишет:
цитата:
Я б вот честно, пекинесам, бульдожкам и всей остальной короткомордой хрени клювики бы вытянула-чтоб им жилось легче.
лёка
Пост N: 6496
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 21:58. Заголовок: alabaika И на стару..
alabaika И на старуху бывает проруха. В интернете можно всё написать, при том что проверить ВСЕХ собак нереально, поэтому спор ни о чём. Да и Вы я думаю не будете здесь раззоряться что "ой батюшкиии откель же это чмо с перекусом/недокусом/голубым глазом/и тыды и тыпы, вылезло, гляньте люди добрые" .
лёка
Пост N: 6497
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 22:00. Заголовок: лёка пишет: Да и Вы..
лёка пишет:
цитата:
Да и Вы я думаю не будете здесь раззоряться
Да и большинство здесь присутствующих малый порок может и озвучит, а вот от крупнячка-открестится. Поэтому и чешу репу как потенциальный покупатель. Всё таки на протяжении года пока на одном питомнике так и затормозилась Любофффф у меня там
alabaika
Изюминка
Пост N: 8330
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 22:00. Заголовок: Друг пишет: Кора R..
Друг пишет:
цитата:
Кора RKF R 0004890 BLW Карагез РКФ 0001895 Карахан (черный) Туркмения Данных нет Данных нет Аладжа (черно-белый) Туркмения
Вайда РКФ 0003289 Р Байнак р.1986г. вл. Табунова Элбарс (бело-рыжий) Туркмения Данных нет Аладжа (белая с рыж.пятн.) Туркмения Данных нет Урча вл.Табунова ПЕЛЕН RKF R 0165 (С 11-83/БКО 335-990033 вл. Табунова Минск Белоруссия Эр лен вл. Кяризов Туркмения Аза Туркмения
КАРАЛИ РКФ Р 0215 Р-1160/ № 6-82 вл. Кяризов Туркмения
Вы так уверенно утверждаете,а все прикусы этих собак Вы наблюдали?
А не просветите,у кого из этих собак были проблеммы с прикусом?
лёка
Пост N: 6498
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 22:01. Заголовок: alabaika пишет: А н..
alabaika пишет:
цитата:
А не просветите,у кого из этих собак были проблеммы с прикусом?
Таки ж а кто скажет что не были
лёка
Пост N: 6499
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 22:02. Заголовок: лёка пишет: Таки ж ..
лёка пишет:
цитата:
Таки ж а кто скажет что не были
А если скажет что не было, то чем подтвердит?
лёка
Пост N: 6500
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 22:02. Заголовок: Я ж говорю на колу м..
Я ж говорю на колу мочало начинай с начала Уже пора смириться и работать с тем что ЕСТЬ СЕЙЧАС, а не с тем что БЫЛО тогда. Раньше и вода мокрее была и луна лунявее
alabaika
Изюминка
Пост N: 8331
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 22:04. Заголовок: лёка пишет: Таки ж ..
лёка пишет:
цитата:
Таки ж а кто скажет что не были
Ну я так понимаю Друг не просто так этих собак сюда поставила,значит знает,вот пусть и расскажет
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1166
Откуда: Балашов
Отправлено: 30.10.11 22:11. Заголовок: alabaika пишет: у м..
alabaika пишет:
цитата:
у моих собак они за пределами родословной.
Пороки и недостатки только в пределах родословной передаются?
лёка
Пост N: 6502
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.10.11 22:18. Заголовок: Татьяна пишет: Поро..
Татьяна пишет:
цитата:
Пороки и недостатки только в пределах родословной передаются?
Друг не просто так этих собак сюда поставила,значит знает,
И не только я знаю,ни для кого не секрет,что у Карагеза был перекус(кстати, у щенков Вашего разведения он в 4 колене,если я не ошибаюсь,а также и у Касима в пределах родословной ). alabaika пишет:
цитата:
.Заводчики,которые использовали перечисленных Вами собак знали,что делают,поэтому и результат мы имеем на сегодня тот,что я написала.
А вот с этим я согласна.Заводчики знали,что делали,когда использовали этих собак,поэтому незачем теперь кричать о том,что кто-то совершил преступление,используя этих собак.Разведение и строится на подборах и отборах,в результате которых получаются прекрасные собаки.Но это не гарантирует,Ирина,что у щенков вашего разведения или их детей не вылезет вдруг перекус.Поэтому категоричность здесь неуместна.
alabaika
Изюминка
Пост N: 8332
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 22:31. Заголовок: Друг пишет: Но это ..
Друг пишет:
цитата:
Но это не гарантирует,Ирина,что у щенков вашего разведения или их детей не вылезет вдруг перекус.Поэтому категоричность здесь неуместна
Но ведь не вылез же и не вылезет,как бы Вам ,Ольга,этого не хотелось бы. Друг пишет:
цитата:
что у Карагеза был перекус
Вы про какого Карагеза? Друг пишет:
цитата:
кстати, у щенков Вашего разведения он в 4 колене,если я не ошибаюсь
У каких?
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 654
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 30.10.11 22:33. Заголовок: Друг пишет: а если ..
Друг пишет:
цитата:
а если в породе всегда был?Просто кому-то однажды приспичило,чтобы не было?
Друг пишет:
цитата:
То,что в Туркмении существовали все 3 вида прикуса практически в равной пропорции,говорит о том,что они присущи породе и не являются пороком(т.е. отклонением от нормы).
Вот странно, народ ездил и раньше и не давно и в Туркмению, и в Казахстан, в зубки заглядывал, и что интересно, не подтверждает Ваши пропорции, да встречали они там отклонения от ножницеобразного прикуса, НО привозных собак, что бы узнать подноготную, вязали с инбредными
Друг
постоянный участник
Пост N: 969
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 22:58. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..
alabaika пишет:
цитата:
Вы про какого Карагеза?
alabaika пишет:
цитата:
У каких?
Вы ж заводчик,почему не знаете?Непрофессионально . Потрудитесь,поищите сами,заодно просветитесь.
alabaika пишет:
цитата:
не вылезет,как бы Вам ,Ольга,этого не хотелось бы.
Да мне-то все равно.Это таких,как Вы(зациклинных на "ножницах") должно волновать.
alabaika
Изюминка
Пост N: 8334
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 23:03. Заголовок: Друг пишет: Вы ж за..
Друг пишет:
цитата:
Вы ж заводчик,почему не знаете?
Вообще то в родословных моих собак есть два Карагеза,Вы о каком?
Друг
постоянный участник
Пост N: 970
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 23:10. Заголовок: alabaika пишет: Вы ..
alabaika пишет:
цитата:
Вы о каком?
Друг пишет:
цитата:
Вы ж заводчик,почему не знаете?Непрофессионально
Это Вы должны знать(Вы же все о своих предках знаете )
alabaika
Изюминка
Пост N: 8335
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 23:15. Заголовок: Друг пишет: Это Вы ..
Друг пишет:
цитата:
Это Вы должны знать
Ну понятно,дальше общаться будем по еврейски-отвечать вопросом на вопрос. Окэ. Предположим,что Вы имеете ввиду Карагеза Горохова.....ммммм,надо будет спросить у Тани,какой у него был прикус. Или у Е.Н.Мычко,она то должна знать наверняка.
Друг
постоянный участник
Пост N: 971
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 30.10.11 23:18. Заголовок: Л.В. пишет: Вот стр..
Л.В. пишет:
цитата:
Вот странно, народ ездил и раньше и не давно и в Туркмению, и в Казахстан, в зубки заглядывал,
В клубах служебного собаководства при завозе поголовья с мест обитания мы будем встречаться с самыми разнообразными прикусами.
В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года. Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А. П. Мазовер, из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус, у четырех недокус и у одной - смешанный. В конце 60-х - начале 70-х годов в Ленинград из разных районов Средней Азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный, у двух к двум годам на пределе, а у остальных - клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие, с малообъемной головой собаки.
Значительный перекус, равно как и недокус, безусловно следует выбраковывать. Клещеобразный же прикус, особенно появившийся впервые в зрелом возрасте, вероятно, выбраковывать нежелательно, иначе можно лишиться значительной части племенного поголовья.
Видимо, это было бы и неправильно, если считать, что наиболее желательной для среднеазиатской овчарки является объемная широкая морда с соотношением длины морды к длине головы чуть более 1/3. Учитывать же состояние прикуса при подборе пар необходимо.
Отправлено: 30.10.11 23:30. Заголовок: Друг пишет: В качес..
Друг пишет:
цитата:
В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года. Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А. П. Мазовер, из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус, у четырех недокус и у одной - смешанный. В конце 60-х - начале 70-х годов в Ленинград из разных районов Средней Азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный, у двух к двум годам на пределе, а у остальных - клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие, с малообъемной головой собаки.
это уже всплывало, уже отвечала, уже всех посчитали Пост N: 534 click here
цитата:
В книге следующее: В каталогах выставок служебных собак единичные экземпляры туркменских овчарок, представленные, как правило, государственными питомниками, начинают встречаться с 1930 года. Причем, происхождение всех собак определено как неизвестное. Даже в каталоге XIV Всесоюзной выставки-смотра 1939 года числится всего 19 среднеазиатских овчарок, происхождение которых неизвестно, кроме рожденного в питомнике Пакета от Арчи и Пихты. Как следует из отзывов об этой выставке, собаки породы среднеазиатская овчарка не отличалась высоким экстерьером, но показали превосходные служебные качества. Арчи стал победителем по розыскной службе, а его сын Пакет — по сторожевой. Оба они были представлены Центральной школой служебного собаководства. (стр.27-28)
....... мы и в Питере не знаем, где и кого «в конце 60 начале 70 годов» считала Татьяна Михайловна, которая никогда не занималась разведением среднеазиатских овчарок в клубе служебного собаководства Ленинграда ДОСААФ (равно, как и в других клубах). Это уже у неё нужно спрашивать. А вот собак, которые были привезены и преимущественно использовались в разведении, перечислим: На всякий случай начнем с начала: Из питомника каракулеводческого совхоза «Самсоново» Туркменской ССР экспонировались собаки на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке в Москве в 1957, Они то и были куплены в Ленинград: 1- ГОКЧА (1955г.р.) 2- БОСАР-БЕК (1954г.р.) 3- АК-БЕЛЕК (1954г.р.) так же в этом совхозе были приобретены ещё 3 суки: 4- АРТАЙ (1953г.р.) 5- САРЫ-БЕК (1954г.р.) 6- САРЫ-ГУЛЬ (1955г.р.) Далее в Ленинград были закуплены, привезенные в 1958 г. для демонстрации на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке : 7- АКБОЙ (1956г.р.) из Таджикистана 8- БУРИБАССАР из Таджикистана 9- ПАХТАР из Таджикистана 10- БУЙНАК – из Узбекистана 11- ЧАМБАР, Победитель Всесоюзной в-ки 1958., рекордист ВСХВ, вл. Петров Б., из Узбекистана к-з им. Сталина прим. 29.01.60. родился 1 помет, зарегистрированный в ЛКСС о. АКБОЙ м. БАГИРА, полученная в институте от ГОКЧИ и САРЫ-БЕК но будем перечислять далее привезенных «азиатов» 12- АФГАН (1961г.р.) подаренный афганским королем, из п-ка «Красная звезда» потом приехал в Ленинград. 13- АРА (1971г.р.) из Туркмении 14- РАМИТ (тот, что ЛЕНГ) (1971г.р.) из Узбекистана Среднеазиатский зоокомбинат 15- АЛТЫН, (1977г.р.) вл. Масон В.М. из Туркмении с/с им. Атабаева (внучка этой суки стала в 1990г. Чемпионом Мира – «ХАЙША», вл. Наталья Борисовна Иванова) 16- АЖДАР, вл. Ермолова (1978г.р.) из Туркмении с-з «Ударник» (ему ХАЙША тоже внучка) 17- БЕКИР- (1975г.р.) из Туркмении к-д им. Калинина 18- КАРА-ГЁЗ вл. Башков Л.Г. из Туркмении к-з «Совет Туркменистана» 19- КУЮНЧИ (КОЮНЧИ) (1979г.р.) (РКФ Р-0108 / ЛКСС 031-79) вл. Зубарева (потом АЗЛК) из Туркмении к-з "Туты-Кала" 20- КУНЧА (сука) (1979г.р.) вл. Зубарева Н.И. (Балт. з-д) из Туркмении с-х «Ударник» 21- КАЖДАР, вл. Засыпкин В. (брат КУНЧИ) из Туркмении с-х «Ударник» прим.: вот у этого кобеля был перекус с отходом, но ни кто под лозунгом «встретился», не пытался изменить стандарт, его не использовали, но и не забывали, тут уж 1 пишем, два в уме 22- МАРТА (тигровая) (1975г.р.) из Туркмении 23- БАЙРАМ (1972г.р.), вл. Карпов С. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР 24- ТИЛЛО (1970г.р.) вл. Долецкий К.П. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР 25- ТУРКУС (1970г.р.) вл. Иванова Н.Б. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР 26- РОНА (1967 г.р.) вл. Игрунова Р.А. из Туркмении 27- АЙРАН вл. Николаева А.Ф. из Узбекистана, Ташкент 28- КЁНУРДЖА (1980г.р) вл. Лазарева Л.В. из Туркмении Ашхабадская обл. 29- ОРГУЛЬ (1980г.р.) вл. Башков Л.Г. из Туркмении Тедженский р-н 30- ОВОДАН (1980г.р.) (сестра Оргуля) вл. Корнеева Е.А. из Туркмении Тедженский р-н 31- БОЙНАК (1980г.р.) вл. Волкович Т.В. из Туркмении и далее более позднего рождения...
P.S. дальше стр. 59 «Через какое – то время стандарт породы будет строже, ибо прогресс невозможен без строгой оценки и выбраковки производителей.» ндаааа, а стандарт то все мягче и мягче, и не без содействия автора главы в книге
не читайте Т.М. Иванову на ночь! результаты выставки 1970г
alabaika
Изюминка
Пост N: 8336
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 30.10.11 23:48. Заголовок: Друг Я так поняла по..
Друг Я так поняла по Вашему смайлу,что я угадала,какого Карагеза Вы имели ввиду?
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 656
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 31.10.11 00:08. Заголовок: Было время, когда лю..
Было время, когда люди для общения собирались в клубах и темой для разговоров были ни кто, где, что выиграл на выставках, а о характере, как азиаты себя ведут в тех или иных ситуациях и т.п. В те годы «азиатов» было, так сказать, по пальцам пересчитать, какие они эти «дети природы»? Что о них думают владельцы, живущие с ними бок о бок ежедневно? «За что Вам нравится Ваша среднеазиатская овчарка?», спросили в клубе. Мы решили опубликовать эти ответы, потому что сейчас спустя всего несколько десятилетий очень исказилось представление о породе. «Отвечаю на вопрос: «за что Вы любите свою собаку?» Наверное, за характер. С ней интересно. Тесно общаясь с ней 12 лет, до сих пор не могу уверенно предсказать её поведение в разных ситуациях. Или за то, что она товарищ, а не слуга. Утешает в горе, веселит в радости…. А может быть, просто люблю?» / Лейкин Борис Давидович. Инженер, кандидат технических наук. Владелец среднеазиатской овчарки «АК-СУЛУ» / «Берусь утверждать, что каждый «азиат» - личность. Эти собаки отличаются умом и сообразительностью, а люди у них делятся на три категории: 1- один единственный вожак на всю жизнь: хозяин. 2- члены семьи и их близкие друзья. 3- безликие существа, за которыми нужен глаз да глаз, т.к. они могут превратиться в реальных врагов. «Азиаты» это собаки с чувством собственного достоинства – уважают себя сами и требуют, чтобы их уважали. Маленьких не обижают, как людей, так и собак. Очень порядочные: всегда предупредят, если хотят укусить. Они никогда не пищат и не визжат. Есть ещё у них черта – упорство в достижении цели: что задумают – обязательно сделают». /Белова Ольга Аркадьевна. Работник зоопарка. Владелец среднеазиатской овчарки «РИКА» 1971 г.р./ «Люблю «азиатов» за благородство внутреннего мира в сочетании с очень глубокой преданностью и потребностью в общении с человеком. Эти собаки обладают большим чувством собственного достоинства, ибо могут существовать и самостоятельно. От кавказских овчарок их отличает осознанная потребность очень близкого общения с хозяином. Следствие этой потребности общения – способность к дрессировке, хотя дрессировка «азиата» требует более значительных затрат труда и времени, нежели других пород, что выходит из того самого чувства достоинства и богатства внутреннего мира собаки. Привлекательнейшая черта среднеазиатской овчарки – полная самоотдача своим действиям, своим решениям, /всегда идет до конца/ «Азиат» - собака спортивная. Она очень подвижна, стремительна, с необыкновенно красивыми, экономичными движениями, напоминающими движения диких животных, например, бег «азиата» можно сравнить с бегом дикого северного оленя в природе». /Ралдугин Николай Николаевич. Физик. Владелец среднеазиатских овчарок «РАЗДАН» 1971 г.р. и «СЕРХАН»/
«Мне нравятся среднеазиатские овчарки за царственную гордость и независимость, за безотчетную смелость и непримиримость в схватке с врагом, за безмерную преданность и нежность к своим и друзьям». /Сухопольская Жанна Александровна. Актриса Студии киноактера. Владелец среднеазиатской овчарки «ТИКИ» 1973 г.р./ «Азиатов» уважаю за рациональность. Делают они столько и так, как это необходимо, не больше не меньше. Если нужно перепрыгнуть забор 150 см – прыгают 151 см , /не будут прыгать 160 см/, если забор 300 см – то прыгнет на 301 см. Таким образом эти собаки поступают в любой ситуации: надо подчинить собаку – не будут убивать или рвать, придавят настолько, чтобы подчинить, не делая ран, не пуская крови. И только если необходимо убить – убьет. /Обрезков Вадим Николаевич. Водитель. Владелец среднеазиатской овчарки «БЕКИР» 1975 г.р./ «Со своей собакой я разговариваю, как с человеком: она все понимает. Общаюсь не в форме команд, а при помощи простой человеческой речи. «Фатима» живет моей жизнью. С радостью бросает все свои дела, /еду, увлекательную игру/, чтобы сопровождать меня. Глаза у неё умные. Зная свою собаку- все понимаешь по глазам». / Невская Елена Николаевна. Врач - педиатр инфекционист. Владелец среднеазиатской овчарки «ФАТИМА»./ «Моя собака умная, сильная, коварная и очень злобная. Команды мои выполняет безотказно. У неё мгновенная реакция, а в случае, если нужной команды не будет – решение примет самостоятельно. Везде и всюду охраняет меня и дочь, глаз с нас не спускает. Очень хорошо чувствует моё отношение к людям и ведет себя соответственно этому. Она признает всех своих, но я для неё единственная хозяйка. Меня она понимает с полу-слова, с полу-взгляда. На мою любовь отвечает безмерной любовью и преданностью. А в борьбе, схватке не жалеет себя, всегда идет до конца. Любит и защищает детей. Всех: и своих и чужих. /Ковалёва Мария Глебовна. Балерина. Владелец среднеазиатской овчарки «БАРКУЛЬ» 1977 г.р./ «У «азиатов» совершенно необычный /по сравнению с другими породами/ и самый интересный характер. Они очень самостоятельны , их трудно починить себе, но если найдешь контакт, то отдача полная. Мой Амир-Хан в группе у Острицовой был самой дисциплинированной собакой. На аппортировку носит любые предметы. В дружине занимался отлично. У нас даже была мысль дружину из «азиатов». Он великолепно идет по следу, на задержание. Прирожденный охранник: умеет считать – если вышло 5 человек, а потом один отделился, то Амиир-Хан не двинется дальше, пока не отыщет пропавшего. К собакам относится дружелюбно, а при явном нападении на него – заваливает собаку за загривок, покусов не делая. На человека «идет» так же: заваливает и держит придавив. /Скворцова Людмила Алексеевна. Секретарь Комитета ВЛКСМ Калининского Р.К. Вл. среднеазиатской овчарки «АМИР-ХАН» 1978г.р./
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 658
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 31.10.11 00:15. Заголовок: «Перед тем, как заве..
«Перед тем, как завести собаку, я сильно болел и почти не бывал на воздухе. Но вот появился у меня Лахыр. Щенок подрастал – я начал делать все более и более длительные прогулки. Собака помогла обрести здоровье, силу, выносливость. Лахыр был очень добрым псом, но когда надо….. 1. Парня избивают человек 30. Лахыр самостоятельно, без посыла разгоняет озверевших, спасает человеческую жизнь. 2. В парадной двое парней бьют третьего. Посылают двух ВЕО, затем черного терьера –собаки «не срабатывают» Лахыр самостоятельно /без посыла/ спасает очередного человека. 3. Около Витебского вокзала ночью двое мужчин били двух парней, мы с Лахыром сдали их в милицию. 4. Во время практики в поле «пас» всех студентов, охранял поле, никого не впускал и не выпускал. 5. Разнимал не только человеческие, но и собачьи драки. Сам не начинал, и другим не позволял драться. 6. Не позволял обижать маленьких детей. Мы бегали Лахыром от Петропавловской крепости – вокруг Кировского стадиона и обратно за один час. Это благодаря Лахыру – он начал тренировать меня, и до сих пор я в форме. Люблю я среднеазиатов, еще и за быструю реакцию /прыгнул за голубем под движущийся автобус и успел вывернуться из-под колес невредимым/, за красоту движений /прыжки, как у дикого зверя – прекрасны и свободны, напоминают прыжки оленя, лани./ Следующей собакой у меня будет только «азиат». Такого благородного характера, такой выносливости я не вижу в других породах. /Казаков Борис Борисович. Художник. Преподаватель института им. Мухиной. Владелец среднеазиатской овчарки «ЛАХЫР»/ «Я люблю все породы собак, но, как и у каждого кинолога, у меня есть своя самая любимая порода, поклонником которой остаешься на всю жизнь. Мой идеал собаки – это среднеазиатская овчарка, внешне спокойная с глазами сфинкса, молниеносно реагирующая на любой раздражитель среды, вторгающийся в пределы её «мира» и «мира» её хозяина. Среднеазиатская овчарка поражает, прежде всего, своей интеллектуальностью, знанием и умением разбираться в законах Природы, сочетая их с великолепной ориентацией в трудной ситуациях нашего большого и сложного Мира Цивилизации». /Иванова Наталья Борисовна. Ученый зоотехник ВНИИ Разведения и генетики с/х животных. Владелец среднеазиатских овчарок «ТУРКУС» 1970 г.р., «ХАЙША» 1986 г.р. «ЭЛЬДАР» 1993г.р./ «Люблю в своей собаке независимость и гордость, преданность и неподкупность! Она очень терпелива с детьми. Не было случая, чтобы обидела ребенка. Навязчивых предупреждает рыком. В доме её не видно и не слышно. Трогает до глубины души, когда её обычно грустные глаза навстречу мне излучают сияние: радость, любовь, преданность». /Зубец Вера Ивановна. Госинспектор Госстандарта СССР. Владелец среднеазиатской овчарки «ПЕНДЖЕ» 1981г.р./ «Среднеазиатов я люблю за пластику и красоту движений; за то, что на них можно положиться – никогда не подведут; за чувство собственного достоинства /личности/; за то, что умеют не только любить, но и уважать; недостойному не поклоняться. Люблю за смелость и ум, за то, что ближе к дикой природе, чем все остальные породы…» /Ксения Далецкая. Студент-скульптор Академии Художеств СССР. Владелец САО «ТИЛЛО» 1970 г.р., «БАХТИЯР» 1985г.р./ «Мой РЕМ спокойный, выдержанный, с чувством собственного достоинства. К еде не жаден. Очень деликатен и очень аккуратен. Так красив, что на улице все обращают внимание. Чужих и знакомых различает по звонку. Чужих встречает с яростью. Маленьких собак не трогает. Чем старше, тем становиться лучше. Понимает много слов обычной человеческой речи. Рем – прекрасная охрана. С ним мне ничего не страшно». /Белкина Валентина Васильевна. Геолог. Владелец среднеазиатской овчарки «РЕМ» 1971 г.р./
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 659
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 31.10.11 00:22. Заголовок: «За что Вам нравится..
«За что Вам нравится Ваша среднеазиатская овчарка?»
Вот такой вопрос мне задали и нужно ответить на него кратко. А как кратко? Сказать, что она мне нравиться за преданность - не могу. Есть у меня вторая собака, которая предана мне так, что жизнь может отдать, защищая меня. За ласковость? Да нет, эта собака скорее строгая, сдержанная. За привязанность? Ведь к собаке привязываешься, воспитывая её со щенка, но с ней и этого не было. Вот сижу и думаю, как ответить кратко и точно. Кратко не получается, поэтому уж лучше я расскажу все по порядку, а там уж судите сами, за что она мне нравиться. У меня дача, которую нельзя оставить без присмотра, т.к. она расположена в дали от поселка и вблизи отдороги с интенсивным движением. Прежде, когда, я уезжал на работу, дачу охраняли две собаки. Внутри – воспитанный мной со щенка огромный дог, а во дворе восточно-европейская овчарка. Дог был отличный пес, но охрану мог нести, особенно зимой, только в доме, а овчарку по кличке Рой, приходилось держать на цепи, т.к. пес злобный и любил пошляться, что приводило к разным конфликтам. Но настало время, и дога не стало. Овчарка на цепи в отсутствии людей – не охрана, а сигнализатор. Были случаи, когда желающие взять чужое, определив возможности собаки на цепи, брали, что хотелось, за пределами её досягаемости. Возникла необходимость в более надежной охране. И в этот период знакомые мне сообщили, что есть собака, которую хозяева по семейным обстоятельствам, ищут кому-нибудь отдать. Дали телефон хозяйки. Позвонил, договорились о смотринах. Встретились с хозяйкой, и он мне говорит: «это среднеазиатская овчарка, зовут её Агидель. Ей 6 лет, она очень злобная, не любит посторонних. Пытались её отдавать другим, даже родственникам, которых она знает, но она либо убегала, либо её возвращали обратно из-за того, что она кусает новых хозяев». Первый раз я увидел Агидель через окно /первый этаж/. Вид не впечатляющий: ушей нет /не то что у дога/ из-за этого морда кажется грустной, хотя злобно лает довольно хорошим басом. Пока решили не брать, нужно подготовиться и подготовить дома окружающих. Вот тут и возникли сложности. И домашние возражают, и знакомые владельцы собак отговаривают: «Шестилетнюю собаку брать нельзя, и ей травма, и себе беспокойство лишнее. Собаку нужно воспитывать со щенка, а брать в таком возрасте….» задумался я, но собаку жалко. Стоит перед глазами её грустная морда, да и дача без настоящей охраны. Позвонил по телефону хозяйке и сказал, что беру собаку. Хозяйка предложила привезти её ко мне домой, но я отказался из следующих соображений: если хозяйка привезет её ко мне, то собака будет знать обратную дорогу и будет пытаться убежать. Поэтому мне нужно взять её самому и не привести, а привезти на машине. Приехал я за ней, хозяйка её перед этим хорошо выгуляла, затем посадила ко мне в машину, не снимая поводка, и захлопнула дверцу. А перед этим я еще попросил хозяйку дать мне с собой подстилку. И еще одно условие поставил – больше с собакой не встречаться! Привез я собаку сначала к себе домой в городскую квартиру. Вывел за поводок из машины, поднялись в лифте, ввел в квартиру, положил подстилку на которой собака спала, в своей комнате. Все это время разговаривал с ней спокойным, ровным голосом, чтоб постепенно привыкала ко мне. Легла на подстилку и лежит вся в напряжении. Часы над головой тикают – смотрит с опаской, дверью лифта на площадке хлопнули – вздрагивает. От волнения даже слюни текут ручье на пол. Оставил её одну, а сам поехал отогнать машину в гараж. Возвращаюсь, открываю дверь, а на полу щепки. Косяк и дверь погрызены и когтями расщеплены. Первую неделю гулял с ней держа её на поводке. Бывшая хозяйка предупредила меня, что собака команду «ко мне!» не выполняет, или выполняет, но очень плохо, да и другие команды выполняет очень неохотно. Вторую неделю после знакомства с районом вышла, стал ходить с ней на длинном поводке и иногда отпускать, но обязательно позывать обратно и награждать за подход лакомством. Из-за своих дел я не мог выехать на дачу и был вынужден жить в городе. За две недели Аги освоилась в квартире, взяла её под охрану, посторонних не пускала, а при прогулках начала со мной играть и с раздумьем, но команду «ко мне!» выполняла. Однажды, вернувшись с работы, я взял из почтового ящика газеты, и, придя, домой, положил их на стол, а сам начал переодеваться. Аги подошла к столу и начала внимательно обнюхивать почту. Я развернул газеты и обнаружил письмо от бывшей её хозяйки. Вскрыл и достал документы Аги, из которых узнал, что ей не 6, а 8 лет. Она в это время очень тщательно и увлеченно обнюхивала документы. Я не обратил на это особенного внимания, т.к. и меня документы заинтересовали, тем более такая отличная родословная. Посмотрел я документы и пошел с ней гулять. К этому времени, я её уже в месте выгула спускал с поводка, и она бегала, играла со мной. Но в этот раз она от игры отказалась, а побегав немного около меня, вдруг исчезла. Я даже не заметил, в какую сторону она убежала. Я её позвал. Нет её. Что делать? Идти искать? Куда? А уж сумерки начали опускаться. Сел я на скамейку и стал ждать, рассудив так: собака район уже знает, а куда бежать к прежней хозяйке не знает, знает место, где я обычно с ней гуляю и , если я куда-то уйду с него, то потерять её у меня будет больше возможностей. Вот я и решил ждать. Прошло 10 минут, потом 15…. А в голове разные мысли и сомнения: «правильно ли я поступил?» Жалко потерять собаку. Конечно, я понял, что причиной такого побега явились документы, вернее запах хозяйки, от них исходящий. Сижу, думаю, и оглядываюсь вокруг. Прошло минут 30 с её побега, и уже стемнело. Совсем бесполезно идти куда-то искать. Вдруг, вижу, за деревом мелькнула светлая тень. Она! Точно – Аги! Стоит и смотрит на меня, глаза светятся, наблюдает и ждет, а я ей спокойно говорю: «Ну, ты где же это бегала? Ну-ка, иди ко мне!» Как она бросилась ко мне! Приласкал я её и пошли мы спокойно домой без поводка. А потом уехали с ней на дачу. Там она быстро освоилась и удивительно проявилась порода. На даче она получила в полное владение участок около дома. Она поняла, что это её, она хозяйка! Дала выволочку Рою, и его пришлось убрать за пределы ограды. Никого из посторонних на участок она не пускает. Очень ревниво его охраняет. Бегает в его пределах без привязи свободно и не убегает. Её будка – это её будка, и никто в неё заглянуть не смеет, кроме меня. Её пища – это её пища, и взять у неё обратно кость могу только я. Но за пределами участка она никого не трогает, даже избегает контактов, ни к кому не подходит. Если её регулярно прогуливать, то все свои естественные нужды она делает за пределами участка. Очень любит гулять со мной. И как она летит ко мне по команде! А летом мы с ней и Роем плаваем в озере. Беру их за загривки и плывем вместе на ту сторону озера, это примерно километр. Плывем и разговариваем, вернее, говорю я, похваливаю их и одобряю. На той стороне озера тихо, утреннее ласковое солнце уже греет и камни уже теплые. Рой бежит обследовать лес, а мы с Аги отдыхаем у воды. Я сажусь на камень и наблюдаю за противоположной стороной, за домом. Аги тоже садиться, но не на мой камень, не рядом со мной, хотя места хватает, а на другом камне, несколько в стороне, но также над водой. Тоже сидит и смотрит на озеро, на любопытных чаек, которые подлетают к нам иногда, на рыбу, которая плещется в воде. Строгая собака. И думающая. Мыслитель. Мне нравится такое общество. Сидим, смотрим, отдыхаем. Через пол часа, примерно, а иногда и больше, зову Роя, и мы вместе плывем обратно… Зимой, когда наступают холода, я кладу в будку переносную лампу в хорошо защищенном плафоне, а на входе вешаю занавеску. Будку свою она любит. И охрану несет отлично. Ночью я без опаски могу выйти во двор с уверенностью, что там никого постороннего нет. Когда уезжаю с дачи по делам, а потом возвращаюсь – она встречает меня очень радостно, но это только в первый момент: как только поздоровается, сразу «берет себя в руки»и в дальнейшем никаких эмоциональных проявлений не позволяет себе, не то что Рой, который готов от радости из шкуры вылезть. Аги строгая собака. И обидчивая. Если её накажешь, то она это наказание помнит очень долго. Несколько дней «дуется». Хорошая собака. У неё свой характер. И интересный характер. Независимый. Некоторые, ради оригинальности, или из желания преодолеть, приручить существо со сложным характером, заводят разных диких животных. В том числе и волков. Признаюсь, что и я когда-то этому поддался. Была у меня волчица. Спала рядом с моей кроватью и требовала, чтоб я держал рядом с ней руку, а если я переворачивался на другой бок и убирал руку, то начинала выть. Погибла она от чумы. Но в повадках Аги и той волчицы много общего: осторожность в чужом месте, за пределами своего участка и злобность в защите своей территории, своей пищи. Даже форма клыков похожая, даже постав лапы, её собранность, реакция и многое другое. Очень жалею, что Ага попала ко мне так поздно, если бы она была у меня с месячного возраста… Так за что же мне нравиться, эта среднеазиатская овчарка Агидель? Пожалуй, теперь можно определить и кратко: за свою хорошую охранную службу. Это отличный сторож. У неё в крови эта охранная черта. Порода такая.... /Гербович Владислав Францевич. Полярник. Герой Социалистического Труда Кандидат Географических наук. Вл. САО «АГИДЕЛЬ»/
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 581
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 31.10.11 08:46. Заголовок: alabaika Это же Ваш..
2 раза Сакар в родословной, 2 раза Акбай (также привезённый Рабышко, далеко не уверена, что у него была выставочная оценка, т.к. привезён он был в возрасте хорошо за 10 лет), 4 раза пара Пелен-Дика, ну и до кучи Бойнак с Карагёзом той же Рабышко!
Про Сакара уже 50 раз написали, напомню, что у Пелена тоже перекус. Ну и отец Дики - Чёрный Екемен имел проблемы с задними ногами, вроде как из-за травмы, но это также трудно доказуемо за давностью лет.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16419
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 31.10.11 10:08. Заголовок: alabaika пишет: я у..
alabaika пишет:
цитата:
я угадала,какого Карагеза Вы имели ввиду?
А чего тут "угадывать"? Судя по набору перечисленных предков имеется в виду Карагез, с которым вязали Вайду, то есть отец Камы и Коры.
Ну,если быть точной,то это щенки суки от моего кобеля я не заводчик этих щенков и не владелец.АЛТЫНБАЙ пишет:
цитата:
Так здесь точно тот же набор
В каком колене не подскажете? bayaz пишет:
цитата:
Судя по набору перечисленных предков имеется в виду Карагез, с которым вязали Вайду, то есть отец Камы и Коры.
Ну мне написали,что у моих щенков он в 4 колене,вот я и посчитала,щенки моего разведения,тобишь первый помет Зары от Тамерлана,у которых Карагез в 4 колене - это Алдаяр Оказывается речь про рабышкинского Ну он то точно за пределами родословной всех моих собак,а уж щенков то и подавно. Кроме этой собаки в родословных много еще кого есть,сам Карагез щенков не рожал,у них еще и мамы были,и разведение велось и отбор был,то,что дошло до меня в результате - меня устраивает.Ни одного перекуса не было.
alabaika
Изюминка
Пост N: 8338
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
Отправлено: 31.10.11 11:27. Заголовок: Л.В. спасибо за подб..
Предположим,что Вы имеете ввиду Карагеза Горохова.....ммммм,надо будет спросить у Тани,какой у него был прикус.
Ножницы у этого Карагёза. Потому и по выставкам ходил, в отличии от других собак Горохова.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4214
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 31.10.11 11:35. Заголовок: Я не пойму -а чего т..
Я не пойму -а чего так прицепились к прикусам? Перекус без отхода -в стандарте ныне Хочешь -используй таких собак, хочешь -не используй Чего кричать, горло надрывать?
Хочешь -используй таких собак, хочешь -не используй Чего кричать, горло надрывать?
Вот и я про тоже.Я не хочу и не буду,а кому то по фиг,ну и на здоровье
АЛТЫНБАЙ
постоянный участник
Пост N: 582
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 31.10.11 12:11. Заголовок: alabaika пишет: В к..
alabaika пишет:
цитата:
В каком колене не подскажете?
Урса - внук Сакара, ну и правнук Воруха (Гаплан х Санта). Санта, Урча, Урушкан = Пелен х Дика. Также в нём присутствует Акбай через свою внучку Ергуль-Ирбис. Руфа - правнучка Сакара. http://www.klub-kac.ru/pedigree/16-r/052table_rufa.htm Ну Акбая видите сами через Акташа, а Руст - это Пелен х Дика 3 раза.
Вчера в стандарте их тоже не было. Замалчивалось это. все ,вроде как ,считали само собой разумеющимся, что в породе присутствует куцехвостость,а "на бумане" это закреллено никогда не было. Так что -то же положение, что и с цветом глаз , просто разноглазие раньше было отражено в дисквалифицирующих пороках, а куцесть позднее. неСпец пишет:
цитата:
Но... если..на досуге,поинтересоваться разноглазием(голубыми глазками) , то многое покажется интересным... Я-то коллями занималась, мне-не в новинку.
А если на досуге поинтересоваться отчего же у колли случается разноглазость, то выясним, что ничего подобного в породе САО быть не может, между прочим. Вам ли не знать, что обуславливает голубые глазки колли? Для несведущих поясню -полулетальный ген М (мерль), коего в нашей породе нет. Так что, давайте отделять мух от котлет.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3901
Откуда: Коломна
Отправлено: 31.10.11 13:20. Заголовок: лёка пишет: Всё так..
лёка пишет:
цитата:
Всё таки на протяжении года пока на одном питомнике так и затормозилась
Не на том ли, что у меня в последнее время вызывает пристальный интерес?
Вот даже комментировать не хочется больше, бо бесполезно.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 280
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 31.10.11 13:24. Заголовок: Ениш пишет: Потому ..
Ениш пишет:
цитата:
Потому и по выставкам ходил, в отличии от других собак Горохова.
А у каких собак Горохова были проблемы с зубами? Интересно??? Многие собаки закрыли чемпионов! Участвовали в плем. жизни СТАРАНЫ! ПЛИЗ, в этот огород не бросать камни!!!
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4217
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 31.10.11 13:40. Заголовок: Геннадий пишет: в э..
Геннадий пишет:
цитата:
в этот огород не бросать камни!!!
Уважаемый, а это никем никогда и не скрывалось, между прочим. (я про перекусы) Геннадий пишет:
цитата:
Многие собаки закрыли чемпионов!
А многие и на выставки не ходили, тем не менее участвовали. Геннадий пишет:
цитата:
в плем. жизни СТАРАНЫ!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2736
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 13:59. Заголовок: Геннадий пишет: ПЛИ..
Геннадий пишет:
цитата:
ПЛИЗ, в этот огород не бросать камни!!!
А что, эти собаки не подлежать обсуждению априори? Почему? Геннадий пишет:
цитата:
А у каких собак Горохова были проблемы с зубами?
Проблемы? А это для кого как. Лично я не считаю перекус и прямой - проблемой, а считаю его нормальным прикусом. Наравне с ножницами. Кстати, у Вас по-моему сын Карагуша есть. Вы в курсе, что у Карагуша НЕ ножницы? По Бабуру полно собак с перекусами. В частности его потомки через Палаша, Порчу, Пиночета с перекусами и прямыми. И отродясь там Сакара и Пелена нет. Лично у меня от дочери Карагуша, инбредной на Алтын и сына Туркмен Кала Аламата родился щенок с нормальным таким недокусом (ни Сакара, ни остальных "Рабышкинцев" нет в родословной). Ушел без документов во двор. Кстати, для тех, кто считает, что такой собаке трудно есть. Да не трудно. Живет, жрет, кости грызет, охраняет, хозяева при счастье. Что делать-то будем? Всех предков забракуем, а то кто его знает, откуда что тянется? Или мозги включим и будем работать с тем, что видим сами своими глазами, с тем, что есть СЕЙЧАС и будем браковать то, что есть сейчас, а не задним умом хаять собак, которых подавляющее число участников спора и близко-то не видели. А то создается впечатление, что разноглазость в породе целиком идет только от Сакара, недокус от двух несчастных питерских сук, перекус еще не выяснили от кого, но, думаю, подскажут (у Рабышко еще собаки были ведь? ) И вообще, очень хочу узнать. А чего через 20 лет-то проснулись? Почему не били тревогу тогда, когда голубоглазый Сакар получал племенные оценки? Или кто там с недокусом щенился... Чего не писали в РКФ? А то как у Асмолова в песне "Лишь только царь уходит И подпевалы все Изъяны в нем находят Как сало в колбасе Один был своенравен, Другой вообще без головы Скажите Бога ради Где ж раньше были вы..." Сейчас эти потомки есть, живут и находятся в родословной у множества собак. Даже, я так поняла, у тех, кто против того же Сакара. Так чего ж воду-то в ступе толочь? У меня создается впечатление, что питерцы сводят личные счеты. Прошу прощения, если ошиблась, но еще свежи в памяти нападки в каждой теме на питомник Шер Гиз и т.д. и т.п. Теперь по поводу перекуса у САО и бульдога. Народ, ну будте же более грамотны (в кинологическом смысле). Перекусы у этих двух пород построены на разных принципах. У САО это удлиннение нижней челюсти, у бульдога это укорочение носовой кости. Кстати, прикус бульдога называется не перекус, а бульдожина - прикус рецессивный и трудно сохраняемый в породе. Так что тем, кто боится получить его у себя могу сказать - расслабьтесь. Для этого нужно очень сильно постараться.
И для тех, кто против Сакара. Ребята, без обид. Просто скажите мне пожалуйста. ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Чего добиваетесь?
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2737
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 14:00. Заголовок: Ениш пишет: А многи..
Ениш пишет:
цитата:
А многие и на выставки не ходили, тем не менее участвовали.
И вообще, очень хочу узнать. А чего через 20 лет-то проснулись? Почему не били тревогу тогда, когда голубоглазый Сакар получал племенные оценки? Или кто там с недокусом щенился... Чего не писали в РКФ?
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
"Лишь только царь уходит И подпевалы все Изъяны в нем находят Как сало в колбасе Один был своенравен, Другой вообще без головы Скажите Бога ради Где ж раньше были вы..."
Или мозги включим и будем работать с тем, что видим сами своими глазами, с тем, что есть СЕЙЧАС и будем браковать то, что есть сейчас, а не задним умом хаять собак, которых подавляющее число участников спора и близко-то не видели.
Вы перепутали! Не было....Не использовал и Карагуша, и его отца Кара-Гёза тоже... Есть сын Алтын, но там ножницы... У каких собак Горохова были проблемы с зубами? Господа!!! Благодаря Игорю Геннадьевичу у нас сохранились многие линии! Его питомник много сделал для породы! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Лично я не считаю перекус и прямой - проблемой, а считаю его нормальным прикусом. Наравне с ножницами.
А где было сказано, что я против и так не считаю??? Бульдожина-это порок! Голубые глаза-порок! Монорхизм и крипторхизм - порок!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2747
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 15:12. Заголовок: Геннадий пишет: Вы ..
Геннадий пишет:
цитата:
Вы перепутали!
Точно. Перепутала. АК Гурджа сын Алтын. Но от Алтын тоже не все с ножницами были.
Геннадий пишет:
цитата:
А где было сказано, что я против и так не считаю???
Это не к Вам конкретно, это к тем, кто перекусы в порок определил. Просто так получилось видимо.
Геннадий пишет:
цитата:
Бульдожина-это порок! Голубые глаза-порок! Монорхизм и крипторхизм - порок!
Не вопрос. Порок конечно. Просто сейчас идет обсуждение собаки, которой давно нет. Но есть полно потомков, где этот пес в том или ином колене стоит в родословной. И я пытаюсь понять, чего люди хотят. Что нужно сделать всем тем, у кого Сакар есть в происхождении его собаки? Что, кто-то не бракует таких собак СЕЙЧАС? КТО? Давайте говорить ОБ ЭТОМ. Не ждать, когда пройдет еще 20-30 лет, а говорить и решать эти вопросы сейчас. Хороша ложка к обеду.
Ну мне написали,что у моих щенков он в 4 колене,вот я и посчитала,щенки моего разведения,тобишь первый помет Зары от Тамерлана,у которых Карагез в 4 колене - это Алдаяр
Речь совсем о другом помете,который был совсем недавно.Ирина,не гадайте,а обратитесь к владелице кобеля с которым Вы вязали свою суку и она Вам весь расклад даст.Да и не парьтесь,нормальных людей не смущают такие предки,а только радуют.И если бы Вы так уверенно не убеждали всех,что знаете все о предках своих собак,я бы о них Вам даже не напомнила.
По Бабуру полно собак с перекусами. В частности его потомки через Палаша, Порчу, Пиночета с перекусами и прямыми.
Может там проблема в их маме? А может вязал Ель..., например, сын Бабура (Агуз или Беттер)? Палаш имел перекус с отходом, слабый пигмент , светлый глаз и т.д. Видел его в боевом ринге.... Порча вязалась кавказами всё время , и только одна вязка была с азиатом, кажется, с Аланом! Видел несколько детей от этой вязки....Тупан и т.д. Ещё видел их брата Абаса(Ростов)! Этот дал приличное кол-во классных детей! В линию ....!!! У Кяризовых по этой линии сильные собаки!Да и линия Рыжего Елбарса на высоком уровне! Видать проблема не в Бабуре , а в правде!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2748
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 15:21. Заголовок: Геннадий пишет: Бла..
Геннадий пишет:
цитата:
Благодаря Игорю Геннадьевичу у нас сохранились многие линии! Его питомник много сделал для породы!
Совершенно верно. И никто не пытается сколь-нибудь принизить его заслуги. Но есть и другие линии, и другие люди, которые сделали для породы не меньше. И я думаю та же Рабышко оставила след в породе. И не нужно сейчас, по прошествии стольких лет пытаться поставить вердикт, что след этот был - ненужным и даже вредным. Если есть люди, ведущие работу по этим собакам, есть люди, которых устраивают фенотип и характер этих собак, значит эти линии достойны жизни и человек достоин слов благодарности. Давайте просто с уважением относиться друг к другу. Подняться засчет охаивания других - путь легкий и скорый, но, как показывает практика, недолгий. Подняться засчет своих личных заслуг - тяжелый. Но, по-моему, более... благородный и долговечный.
Балтек Гайрат , Респект! Особенно последний пост - очень в точку!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2749
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 15:37. Заголовок: Геннадий пишет: Вид..
Геннадий пишет:
цитата:
Видать проблема не в Бабуре , а в правде!
А проблема вообще не в собаках. Просто кто-то скажет честно, а кто-то скажет красиво. Разница между этими определениями зачастую колоссальна.
Геннадий пишет:
цитата:
А может вязал Ель..., например, сын Бабура (Агуз или Беттер)
А может Бергут не сын Акгуша, а сын Кера?... Мы до посинения можем сейчас обсуждать и предполагать. Ни Вы, ни я не присутствовали при этих вязках, а поэтому дать голову на отсечение, если мы в здравом уме, я думаю, ни Вы ни я не можем. По крайней мере я могу отвечать только за то, что видела лично сама или за то, что происходит в МОЕМ дворе. Во всех других случаях, как говорится, "возможны варианты".
Геннадий пишет:
цитата:
Палаш имел перекус с отходом, слабый пигмент , светлый глаз и т.д.
Палаш имел перекус без отхода, хороший пегмент (чуть осветленная мочка носа зимой при черной обводке век и губ), коричневые глаза, такие же как у Бабура собственно, отличную анатомию и психику. И вообще он был в типе Бабура. Ну и чтобы не быть голословной. Видео Палаша. Еще на касете есть видео его же перед выставкой. Как заморочусь, отцифрую, тоже могу поставить. http://newcao.ru/p/palash
Геннадий пишет:
цитата:
Тупан и т.д.
Тупан так же предок моих собак. Так что про нее я все знаю.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2750
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 15:40. Заголовок: Геннадий пишет: А к..
Геннадий пишет:
цитата:
А кто сказал , что она плохая ,
Да мой пост был обращен не к Вам конкретно. Вернее не целиком к Вам. А к людям, которым собственно преподнесли вывозных собак на блюдце. А уж как ими воспользоваться и кем из них воспользоваться решать каждому конкретному человеку.
Геннадий пишет:
цитата:
Им РЕСПЕКТ!!!
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 284
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 31.10.11 15:44. Заголовок: Друг пишет: Геннади..
Друг пишет:
цитата:
Геннадий Какой прикус был у ч.Акгуша?
Ч.Акгуш-это высокопородный кобель! Родоначальник линии! Дал детей и внуков чемпионов! При виде такого красавца и мыслей не возникало лазить в рот! По-этому зубов ч.Акгуша не видел....
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1577
Отправлено: 31.10.11 15:55. Заголовок: Геннадий пишет: По ..
Геннадий пишет:
цитата:
По Бабуру полно собак с перекусами. В частности его потомки через Палаша, Порчу, Пиночета с перекусами и прямыми.
Только Пиначета не приплетайте,у нас всё в порядке,да и вязался он не так много что-бы проследить прикус в его потомках.
Последний сын ч.Акгуша и Кара-Гёз! Хотелось бы иметь прямого потомка ч.Кёр-Гаплана! По ч.Кёр-Гаплану другие собаки, как , собственно, и по ч.Гонурдже! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Палаш имел перекус без отхода, хороший пегмент
отход более 1 см , светый нос, светлый, крупный глаз !Кайма вокруг глаз пигментирована...Видел! Характер неочень ,по-этому не использовал! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
И вообще он был в типе Бабура.
Палаш весил ок. 50 кг , рос 72см ! Бабура вес за 70кг и рост 80 см! Бабур - это ЛЕВ! Чего не могу сказать, про Палаша!
. Вы в курсе, что у Карагуша НЕ ножницы? По Бабуру полно собак с перекусами. В частности его потомки через Палаша, Порчу, Пиночета с перекусами и прямыми. И отродясь там Сакара и Пелена нет.
??????? Лёня. это для тебя!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2752
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 16:08. Заголовок: Геннадий пишет: отх..
Геннадий пишет:
цитата:
отход более 1 см , светый нос, светлый, крупный глаз
Про отход - полная ерунда. Ну а цвет носа и крупнота глаз видны даже на том видео, что я поставила. Так что все очевидно, что обсуждать-то?
Геннадий пишет:
цитата:
Палаш весил ок. 50 кг , рос 72см
Кто и когда его взвешивал и мерял?
Геннадий пишет:
цитата:
Бабур - это ЛЕВ! Чего не могу сказать, про Палаша!
Эпитет "ЛЕВ" вообще редкой собаке подходит.
Саксония пишет:
цитата:
Только Пиначета не приплетайте,у нас всё в порядке
Вы не одни по Пиначету. У нас он тоже есть. Аруна, его дочь - перекус, Фазла дочь Аруны - перекус, дети моего Балтека и Фазлы (накопление Бабура через Палаша и Пиначета) - 80% помета - перекус. По Палашу - большинство собак имеют перекус. Говорю то, что видела лично.
Dima
Пост N: 27
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.10.11 16:10. Заголовок: Геннадий пишет: Пал..
Геннадий пишет:
цитата:
Палаш весил ок. 50 кг , рос 72см ! Бабура вес за 70кг и рост 80 см! Бабур - это ЛЕВ!
Вес Бабура(Р.Елбарс-Акбай)-54-55кг. Выс. в хол.-77см. Замеры Гельды Кяризова.
это 100%!!! В Донецке смотрел! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
(накопление Бабура через Палаша и Пиначета) - 80% помета - перекус.
Это накопление на пару БАБУР-ЕЛЬ! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Кто и когда его взвешивал и мерял?
жаль, что вы не знете! И его мамы Ель отец Каплан весил 53 кг , но рост 78 см (или Шапилен?????) Вы тоже знаете??? Но у Каплана с духом всё в полном порядке!!!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2753
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 16:27. Заголовок: Геннадий пишет: жал..
Геннадий пишет:
цитата:
жаль, что вы не знете!
Да, не знаю. И подозреваю, что не я одна, а и его хозяин будет весьма удивлен таким точностям. Поэтому повторю вопрос. Кто и когда его взвешивал и измерял?
Геннадий пишет:
цитата:
И его мамы Ель отец Каплан весил 53 кг
Я не спрашивала про его мамы отца...
Геннадий пишет:
цитата:
это 100%!!!
В описании с выставки прикус - перекус. пигментацию видно даже на этом видео. Глаза не крупнее чем у Бабура, а то и поменьше.
Геннадий пишет:
цитата:
Бабура вес за 70кг и рост 80 см!
Dima пишет:
цитата:
Вес Бабура(Р.Елбарс-Акбай)-54-55кг. Выс. в хол.-77см. Замеры Гельды Кяризова.
Но комент...
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2754
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 16:31. Заголовок: Палаш со всем своим ..
Палаш со всем своим пигментом и глазами. Бабур.
Друг
постоянный участник
Пост N: 976
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 31.10.11 16:35. Заголовок: Геннадий пишет: Ч.А..
Геннадий пишет:
цитата:
Ч.Акгуш-это высокопородный кобель! Родоначальник линии! Дал детей и внуков чемпионов! При виде такого красавца и мыслей не возникало лазить в рот! По-этому зубов ч.Акгуша не видел....
Одна единственная вязка с Пиначетом суки с Твери,почему её не берёте во внимание?
Не поняла вопрос.
Друг пишет:
цитата:
Лена,не пытайся Геннадию что-то доказывать,он всегда все ВИДЕЛ.
Ну так пусть и другие увидят. Благо и фото и видео многих собак есть.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2757
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 31.10.11 16:58. Заголовок: Друг пишет: Cаксони..
Друг пишет:
цитата:
Cаксония пишет:
цитата: Алена пишет:
цитата: А прикус?
У Акуша был приличный перекус,что не повлияло на дальнейшее поголовье его детей.Лично сам смотрел его зубы в Ашгабаде у Нурягдыева дома.
Леня, а можно уточнить. Что такое приличный перекус? Был отход? Сразу скажу, что это никак не повлияет на мое отношение к этой собаке и его потомкам, коих у меня... почти все. Кроме тех, которые по Бабуру.
Поэтому повторю вопрос. Кто и когда его взвешивал и измерял?
В 93 г. Палаш был в Донецке, просто, в качестве пиар хода! Не выставлялся по известной причине(хотя, судили ТРИ вида прикуса)! В 94г. перед поединком с Капланом(вл.Малайдах И.А.) ДЕЛАЛИ ВЗВЕШИВАНИЕ! Даже видео , где-то было...(Джигрино был самым тяжёлым!) Каплан был ростом 73-74 см, а Палаш был... ниже! Есть видео! Ваш оппонент не выдержав натиск Каплана, убежал на трибуны!!! Сильных его потомков не знаю! У Лёни может и был супер-сын Пиночета? Тоже не слышал! Хотелось бы знать! Он был по типу ближе к Бабуру! По характеру не знаю! Может тогда не было достойной суки? Друг пишет:
цитата:
Лена,не пытайся Геннадию что-то доказывать,он всегда все ВИДЕЛ
Мне не нужно доказывать! " ПРО ВСЁ, как говорят в Одессе!" Приятно слышать мнение ЗНАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА! То, о чём говорим и пишем - немного в курсе! Так уж получилось, случайно! Когда говорят , что "ПО БАБУРУ" , а там его "ДУХА" нет и в помине ! Это грустно! Повторю, ЛИНИЯ СИЛЬНАЯ И ДАЖЕ ОЧЕНЬ! Но в чистоте! В Казахстане видел по этой линии кобеля в этом году! Очень было приятно от увиденного!
Ув. какая разница теперь,по происшествию стольких лет,выяснять у кого что было по прикусам?! Этих собак(родоначальников) уже внуки умерли,а Вы всё выясняете...Разве тогда никто не знал,что стоит за этими собаками,почему сейчас такой ажиотаж? Что сейчас можно изменить? Лена,вот ты написала,что собачка с недокусом сейчас находится во дворе на охране-а где гарантия,что она "случайно" ни с кем не повяжется?...Вот так и происходит у нас неплановые вязки с последующими проблемами.Никто топить не хочет,а щенки родились от таких вязок-ничего,сгодятся на охрану,они дешевле...Это сплошь и рядом во всех регионах-попробуйте мне возразить,или я не прав? У Акуша был приличный перекус и что,кого то это удерживало от вязки с ним? Сколько великолепных потомков получилось от этих вязок!!! Бывают и огрехи -так в каком деле их нет? Ребята,это моё личное мнение и буду рад,если со мной согласятся!...
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1580
Отправлено: 31.10.11 18:31. Заголовок: Геннадий пишет: Лён..
Геннадий пишет:
цитата:
Лёня, про Пиночета ни слова не вспоминал, это не ко мне !
Ген,у меня к тебе(за все годы нашей дружбы),никогда, не возникало никаких вопросов!
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1167
Откуда: Балашов
Отправлено: 31.10.11 18:38. Заголовок: Dima пишет: Вес Баб..
Dima пишет:
цитата:
Вес Бабура(Р.Елбарс-Акбай)-54-55кг. Выс. в хол.-77см. Замеры Гельды Кяризова.
Лена,вот ты написала,что собачка с недокусом сейчас находится во дворе на охране-а где гарантия,что она "случайно" ни с кем не повяжется?...Вот так и происходит у нас неплановые вязки с последующими проблемами.Никто топить не хочет,а щенки родились от таких вязок-ничего,сгодятся на охрану,они дешевле...Это сплошь и рядом во всех регионах-попробуйте мне возразить,или я не прав?
Лена хотя бы не скрывает это, а другие в ведро и как буд то не было этого щенка в помете. Почему собственно надо топить здорового щенка, тем более не редки случаии, когда недокус испаравляется по мере роста. У меня за все время то же был один щенок с недокусом как он отрывал куски от большого шмотка мяса, другим собакм не снилось. Вырос красивый огромный кобель, к сожалению в возрасте 3-4 х лет отравили, с прекрасным характером, естественно не вязался, но право на жизнь у него отнимать не вижу смысла.
лёка
Пост N: 6503
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 31.10.11 19:24. Заголовок: леди пишет: Не на т..
леди пишет:
цитата:
Не на том ли, что у меня в последнее время вызывает пристальный интерес?
fanat
постоянный участник
Пост N: 828
Откуда: Александров
Отправлено: 31.10.11 20:40. Заголовок: Уважаемые!
Че-та не разделяется у меня всеобщая благостная амнистия. Мол все про всех забыть, а еще луче и не знать. Эксперт ведь судит здесь и сейчас!!! Саксония! Леня, помнишь, в одном месте, совсем недавно хвастались парой "красавчиков"! А-ах красавцы! А-ах па-ародные!!!! Зубы -комплект, прикус-ножницы! Черный глаз, Черный нос!!! Где тута пьедестал с бирками?!! И .... хоп-ля: трали-вали, кане-корсо. А-че? Ну было дело, так крови "сто раз" перекрыты!!! А эксперт-батюшка судил бы "здесь...сейчас..." Только одно дело- "сорочий глаз", а другое дело- "другое дело".
Ув. какая разница теперь,по происшествию стольких лет,выяснять у кого что было по прикусам?! Этих собак(родоначальников) уже внуки умерли,а Вы всё выясняете...Разве тогда никто не знал,что стоит за этими собаками,почему сейчас такой ажиотаж? Что сейчас можно изменить?
Кто ж их знает,зачем им это нужно,видимо, больше не о чем говорить и нечего показать.
лёка
Пост N: 6504
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 31.10.11 21:42. Заголовок: Друг пишет: больше ..
Друг пишет:
цитата:
больше не о чем говорить и нечего показать.
У меня есть пошли покажу, поговорим на отвлечённые от прикусов и яиц- темы
Разве тогда никто не знал,что стоит за этими собаками,почему сейчас такой ажиотаж?
Тогда может и знали,сейчас не знают многие.Вон какие подробности всплывают Саксония пишет:
цитата:
Что сейчас можно изменить?
Имея информацию можно правильно подбирать пары,следовательно изменить можно разведение в лучшую сторону.
Друг
постоянный участник
Пост N: 980
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 31.10.11 22:21. Заголовок: лёка пишет: У меня ..
лёка пишет:
цитата:
У меня есть пошли покажу, поговорим на отвлечённые от прикусов и яиц- темы
Господа-товарищи заводчики,давайте лучше ставить фото собак.Гораздо интереснее у кого в современных потомках просматриваются предки,чем вот это перемывание давно известных фактов.
Только одно дело- "сорочий глаз", а другое дело- "другое дело".
Тоже так мню. Конечно если сильно постараться можно азиатов и до вот такого без прилития чужой крови доразводить Эти собачки в своём изначальном варианте особо от САО и не отличались. Но метизация в породе, где племенного материала завались - это уже заведомое вредительство.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 291
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 31.10.11 23:47. Заголовок: Татьяна пишет: Зач..
Татьяна пишет:
цитата:
Зачем людям веру в сказки рушите.
Татьяна, когда Бабур снимался в Охламоне , то вес его был около 45 кг! Тогда он болел раком! Умер через две недели(информация от владельца Какыша) А когда дрался с ч.Акгушём (первый поединок)! Бабур в два раза был больше своего именитого соперника! С Бойнаком(вл.Маши) был поединок! Тогда Бабуру не было двух лет(только приехал из Кушки)!
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 292
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 31.10.11 23:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: эт..
Алтын Таш пишет:
цитата:
это он?
Нет , не он! Показал линейного кобеля по Бабуру! Думал, что покажут инбридированого через Палаша! В Казахстане рост 83-85 см вес 80 кг!
[img][/img] ДЖЕЙХУН(о.БАБУР,м.АЛАДЖА) Где есть такие собаки по БАБУРУ???
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1149
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.11.11 01:48. Заголовок: Друг пишет: Господа..
Друг пишет:
цитата:
Господа-товарищи заводчики,давайте лучше ставить фото собак.Гораздо интереснее у кого в современных потомках просматриваются предки,чем вот это перемывание давно известных фактов.
Долго читала,но ...Вот оно- счастье -понять,что твои собаки происходят от плембрака, но спорить об этом месяц,всех привлечь(с фотками и цитатами), да, Вам о ...лошадях(как Рабышко) лучше задуматься ,а не "фото собак " ставить!
Лейла-ханум
постоянный участник
Пост N: 241
Отправлено: 01.11.11 05:50. Заголовок: прекрасным характером, естественно не вязался, но право на жизнь у него отнимать не вижу смысла.
Татьяна мертвые щенки не радуют
Лейла-ханум
постоянный участник
Пост N: 242
Отправлено: 01.11.11 05:55. Заголовок: Бывают и огрехи -так в каком деле их нет? Ребята,это моё личное мнение и буду рад,если со мной согл
А ,нас , которые новички в породе , раз мы не копаем предков так глубоко до 80-90 годов , то и вовсе за людей можно не считать...
Друг
постоянный участник
Пост N: 981
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Отправлено: 01.11.11 09:44. Заголовок: неСпец пишет: да, В..
неСпец пишет:
цитата:
да, Вам о ...лошадях(как Рабышко) лучше задуматься
не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. неСпец пишет:
цитата:
-понять,что твои собаки происходят от плембрака,
Ну наконец-то вы это поняли про своих собак, и что ваш песик не совсем САО. Хотя, помоему вам это уже не поможет. Если вам на протяжении всей темы пытаются сказать(многие участники), что плембрак он у вас в голове, а вы толдычите все время свое. Что за пристрастие такое к Рабышке, старые обиды какие-то что-ли? Что вам до предков наших собак? Тут вон и другие есть. Или вас только наши интересуют?
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1171
Откуда: Балашов
Отправлено: 01.11.11 10:09. Заголовок: Геннадий Сколько ему..
Геннадий Сколько ему было лет, когда его снимали во дворе у Кяризова? На вид не больной был, но и на 70 кг. не тянул.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2064
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 01.11.11 10:40. Заголовок: неСпец Откуда такая ..
неСпец Откуда такая твердолобость? Вам уже многие пояснили, что плотный перекус не порок для САО. И то, что при правильном использовании собак аборигенов можно получать породных САО без недостатков(пороков) имевщихся у их предков, а Вы все о своем. Еще и советы дурацкие даете кому чем заниматься(видимо с высоты своего "огромного" опыта в разведении). Гораздо страшнее для породы то, о чем написала(и показала) Леди в своем посте № 3905. леди
Леня, помнишь, в одном месте, совсем недавно хвастались парой "красавчиков"!
Олежка привет! Ты как в той песне-"Если где то,кто то у нас порой,честно жить не хочет"...Напиши конкретно КТО,ГДЕ и КОГДА-тогда понятно будет о чём идёт речь! По поводу "сорочьего" глаза-100% это брак!!!И не стоит себя тешить иллюзиями(лично моё мнение)!Татьяна пишет:
цитата:
Лена хотя бы не скрывает это, а другие в ведро и как буд то не было этого щенка в помете. Почему собственно надо топить здорового щенка, тем более не редки случаии, когда недокус испаравляется по мере роста.
Таня Вы правы,зачем топить здорового щенка-только вот вопрос не в здоровье,а в стандарте! Вот так и получается-щенок здоровый,с зубами проблема,случайно повязался-потом выясняется,что виноваты предки!!! Если Вы хотите иметь породных собак-только путём жёсткого отбора, можно добиться желаемых результатов! Мой близкий товарищ повязал свою суку и родилось 10 щенков.7 щенков отличные,а три очень слабенькие.Я сказал ,что их надо утопить-теперь я враг и две недели мы не общаемся... Таня,поверьте мне на слово,что и на этих щенков найдутся покупатели и в документах будут те же родители-только вот в чём вопрос-зачем и кому нужны эти "плем крови"?! С ув.
Леня! Полагаю, если даже напишу, что у кого-то из предков нынешних Чемпионов были рога, то через несколько страниц все это забудут (ты например запомнил че там было у Бойнака в первой серии: перекус, недокус или... копыта?). На мой взгляд сперва прикинуть бы - "какая байда левее": цитата: одно дело-"сорочий глаз", другое дело-"другое дело" А на счет "красавцев"... .По Авроре и Нукеру. "КЕНОКОРСОАЗИАТСКИЙ, МАСТИНОПОДОБНЫЙ ВОЛКОДАВ ДИПЛОМИРОВАННЫЙ" Вспомнил?
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1583
Отправлено: 01.11.11 13:21. Заголовок: fanat пишет: А на с..
fanat пишет:
цитата:
А на счет "красавцев"... .По Авроре и Нукеру. "КЕНОКОРСОАЗИАТСКИЙ, МАСТИНОПОДОБНЫЙ ВОЛКОДАВ ДИПЛОМИРОВАННЫЙ" Вспомнил?
Вот так и получается-щенок здоровый,с зубами проблема,случайно повязался-потом выясняется,что виноваты предки!!! Если Вы хотите иметь породных собак-только путём жёсткого отбора, можно добиться желаемых результатов!
Так кто же не дает жестко отбирать , тут со всеми зубами и т.д. далеко не все идут в разведенме. Можно же ведь оставить щенка без документов, отдать двор охранять и собаке хорошо и люди рады.
Саксония пишет:
цитата:
Таня,поверьте мне на слово,что и на этих щенков найдутся покупатели и в документах будут те же родители-только вот в чём вопрос-зачем и кому нужны эти "плем крови"?!
Вытягивают слабых щенков многие заводчики этим никого не удивишь. Ведь в дальнейшем такой щенок не будет отличаться от собратьев, а следовательно здоровья, что бы пробежать пару тройку кругов на выставке хватит. Да и есть ли статистика, что такие щенки во взрослом состоянии отличаются по здоровью от своих однопометников?
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1584
Отправлено: 01.11.11 20:20. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..
Татьяна пишет:
цитата:
Можно же ведь оставить щенка без документов, отдать двор охранять и собаке хорошо и люди рады.
Таня или Вы меня не слышите,или не хотите понять мою мысль-можно оставить ,можно и без документов-один вопрос-ЗАЧЕМ? Потом их всё равно повяжут,сделают документы и снова вопрос -Зачем??? Скупой платит дважды!!! По документам родители одни и те же,а собаки совершенно разные! То рубашка короткая,то писюн большой! Не проще было бы этих утопить,оставить племпоголовье и жить спокойно,чтобы не было "сорочьих глаз",чтобы не ждать и надеется вырастит ли нижняя челюсть и тд ,и тп.Татьяна пишет:
цитата:
Вытягивают слабых щенков многие заводчики этим никого не удивишь.
Так и не нужно никого удивлять,в ведро и делу конец!Баксы всему виной и эти заводчики!Есть такое понятие -ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор,только вот лишь беда-не все это понимают...
Таня или Вы меня не слышите,или не хотите понять мою мысль-можно оставить ,можно и без документов-один вопрос-ЗАЧЕМ? Потом их всё равно повяжут,сделают документы и снова вопрос -Зачем???
Я слышу прекрасно, просто мы в разных мирах живём ,у нас немного проще, никто не будет делать документы на собаку, на хороших то не заставишь. А насчет вязок, покупают лучшего щенка с помета кобеля, вырастает и давай вязать безродь, то друг, то знакомый, то просто так. Поэтому сужу со своей колокольни, что лучшего повяжут, что с недокусом ни тепло от этого ни холодно. При этом, которого подаришь хоть прислушиваются, а которого купили сами все решают. Раньше лишних убирали оставляли не больше 8 последние года не могу, вот и прошу суку родить малое количество.
Саксония пишет:
цитата:
Так и не нужно никого удивлять,в ведро и делу конец!Баксы всему виной и эти заводчики!Есть такое понятие -ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор,только вот лишь беда-не все это понимают...
Ну да, суки рожают на мед препаратах, щенки выращиваются на сухих кормах и хондропротекторах, тут все сразу забывают про естественный отбор, а то что многие производители не выжили бы в естественных условиях или не смогли бы отстоять право вязать суку. Я за выброковку, но более гуманную, старею видно.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3915
Откуда: Коломна
Отправлено: 02.11.11 00:08. Заголовок: Татьяна пишет: мно..
Татьяна пишет:
цитата:
многие производители не выжили бы в естественных условиях или не смогли бы отстоять право вязать суку.
или просто не могли бы повязать. Скольких вяжут с помощью инструктора? Иногда кобель и стоять-то не может, на диване лежит, а инструктор за него работает.
лёка
Пост N: 6505
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 02.11.11 08:13. Заголовок: леди пишет: а инстр..
Лена,вот ты написала,что собачка с недокусом сейчас находится во дворе на охране-а где гарантия,что она "случайно" ни с кем не повяжется?...Вот так и происходит у нас неплановые вязки с последующими проблемами.Никто топить не хочет,а щенки родились от таких вязок-ничего,сгодятся на охрану,они дешевле...
Объясняю. Во-первых, недокус начал проявляться к 3 неделям. Я, т.к. столкнулась с таким в первый раз, стала консультироваться с заводчиками-знакомыми. Посоветовали подрезать нижние клычки и сказали, что недокус часто выправляется в норму. Подрезала. Не выправилось. Топить полуторамесячного здорового физически щенка не буду. Щенок был отправлен в деревню как плембрак. Сейчас ему 4,5 года, не вязался ни разу. Гарантий, что никогда не повяжется дать не могу. Но даже если хозяева его и повяжут с соседской собачкой "для здоровья", как любят говорить некоторые владельцы, документов у щенков из этого помета не будет никогда. И, Леня, не того ты боишься. По-моему гораздо страшнее метисы в рингах САО с родословными САО, инвалиды, не способные нормально пробежать даже пару кругов в ринге и т.д.
Лейла-ханум
постоянный участник
Пост N: 354
Откуда: Баладжары
Отправлено: 11.11.11 14:15. Заголовок: "И, Леня, не тог..
"И, Леня, не того ты боишься. По-моему гораздо страшнее метисы в рингах САО с родословными САО, инвалиды, не способные нормально пробежать даже пару кругов в ринге и т.д"
Азиат Могилев
постоянный участник
Пост N: 579
Откуда: РБ, Могилев
Отправлено: 16.11.11 12:16. Заголовок: Геннадий пишет: ц..
Геннадий пишет: цитата:
цитата:
TOHUM спасибо! За родословную! Но владельцев суки там нет.....и т.д.....
Азиат Могилев пишет: цитата:
цитата:
Очень интересно! Я так понимаю из этой фразы, что такой вязки не было …..?....
Геннадий пишет:
цитата:
Если често, не знаю такой вязки! А если есть владельцы собак, то узнать очень просто. Два звонка....
Спасибо за ответ .Ребята с волкодава, которые работают с этими кровями ,тоже не знают такой вязки ….
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 326
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 30.11.11 20:20. Заголовок: Татьяна пишет: Генн..
Татьяна пишет:
цитата:
Геннадий Сколько ему было лет, когда его снимали во дворе у Кяризова? На вид не больной был, но и на 70 кг. не тянул.
Видео снимал Бахарев. Дело было летом, возраст чуть больше двух лет. Татьяна, Вы сильный спец если по видео определяете вес собаки.... Многим это сложно определить даже живьём.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 4155
Откуда: Коломна
Отправлено: 01.12.11 15:09. Заголовок: Вот тут немножко све..
Отправлено: 01.12.11 21:41. Заголовок: Геннадий пишет: Тат..
Геннадий пишет:
цитата:
Татьяна, Вы сильный спец если по видео определяете вес собаки.... Многим это сложно определить даже живьём.
Я его вес определила? Хотя именно на такой он и выглядит-
Dima пишет:
цитата:
Вес Бабура(Р.Елбарс-Акбай)-54-55кг. Выс. в хол.-77см. Замеры Гельды Кяризова.
Или нужно оспаривать промеры хозяина.
НИКОЛЯ
постоянный участник
Пост N: 415
Откуда: Россия, Выборг
Отправлено: 08.12.11 00:41. Заголовок: Поздно увидела эту т..
Поздно увидела эту тему, а жаль. Работаем с кровями САКАРА много лет - результатами ДОВОЛЬНЫ!! Большое спасибо Татьяне Рабышко за Сакара! Светлая память Наталье Васильевне Герасименко и БОЛЬШОЕ ЕЙ СПАСИБО ЗА НАШИХ СОБАК!!! Уверена, что под моими словами подпишутся все владельцы перечисленных мною собак!
Дочь САКАРА - ЧР ЯРАТА
Внук САКАРА - ЧР ЦУГУН - мой кобель (лучше этого азиата у нас не было!) Вязался много (конечно в ПИТЕРЕ)
Правнучка САКАРА - ЧР РУФА
КЧР - РОМА
ИНБРИДИРУЕМ НА САКАРА (уже без страха)
ЧР КЛЁПА - 2Х4 на САКАРА
КЧР - КАМАН - 2Х4 на САКАРА
ЧР, ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ - ЗОР ТАШ - 3х4 на САКАРА
ИНТЕР ЧЕМПИОН - Заргюль
наша молодёжь
КЧР - Г.Т. Гульнара - 3х4 на Сакара
ЮКЧК Г.Т. Рух - 3х4 на Сакара
У ВСЕХ ОДНОПОМЁТНИКОВ ЭТИХ СОБАК - ГЛАЗКИ ОДИНАКОВЫЕ!!!
и малышня (с обоих сторон Сакара МНОГО)
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 458
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 08.12.11 10:48. Заголовок: Татьяна пишет: Или ..
Работаем с кровями САКАРА много лет - результатами ДОВОЛЬНЫ!!
Вы поставили фото потомков, в доказательство того, что они в типе предка. Так поставьте и фотку родоначальника линии! Что бы было с чем сравнивать
fanat
постоянный участник
Пост N: 884
Откуда: Александров
Отправлено: 08.12.11 18:28. Заголовок: Геннадий Гена! Кохт..
Геннадий Гена! Кохта ставил видео всех!!!всех!!! САМЫХ ИЗВЕСТНЫХ! : Сакара, Гоймота, Бабура, Арлана. и др. бои проходили в одно время, на каком-то поле. Этим видео , на мой взгляд был развенян миф о гигантах-туркменах. На видео в Сакаре, Бабуре, Гоймоте (легковесы, в кот. и 55кг нет). Арлан выглядит чуть тяжелее (жаль не умею ставить) Откуда ж такая тяга к гигантомании и припискам? "Мешок с костями"- Гаджи в первом туре ЧЦР весил 62кг, а жирный на макаронах через 1,5мес-70 . Так он Лев!!!! по сравнению с САМЫМИ ИЗВЕСТНЫМИ. (ну по виду прям Старый Елбарс, который по мифу 90 )
Пост N: 415 Откуда: Россия, Выборг Отправлено: Сегодня 01:41. Заголовок: Поздно увидела эту т..
Поздно увидела эту тему, а жаль. Работаем с кровями САКАРА много лет - результатами ДОВОЛЬНЫ!! Ешё фотка Ч.Р.Яраты Большое спасибо Татьяне Рабышко за Сакара! Светлая память Наталье Васильевне Герасименко и БОЛЬШОЕ ЕЙ СПАСИБО ЗА НАШИХ СОБАК!!! Уверена, что под моими словами подпишутся все владельцы перечисленных мною собак!
Сакара, Гоймота, Бабура, Арлана. и др. бои проходили в одно время
Сакара видел в живую ! Даже старым он выглядел внушительно! За , что СЫР-БОР !???
fanat
постоянный участник
Пост N: 885
Откуда: Александров
Отправлено: 08.12.11 20:08. Заголовок: Гена! Сакар помер не..
Гена! Сакар помер не на Луне. Любому не составит труда узнать сколько же весил Сакар. 60-62 кг.!!!!!!!
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2242
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.12.11 20:48. Заголовок: НИКОЛЯ Вы -молодец. ..
НИКОЛЯ Вы -молодец. Представленные вами, потомки Сакара, оч. породные. Всегда лучше, чем что-то доказывать на словах, просто показать хороших собак(чего и всем желаю).
ЕНИШ - наши собаки НЕ КОПИЯ САКАРА, они в его типе. для ВАС. ВИДИО: САКАР (вл. Рабышко)
НИКОЛЯ
постоянный участник
Пост N: 417
Откуда: Россия, Выборг
Отправлено: 08.12.11 21:27. Заголовок: Ит-Санга Татьяна изв..
Ит-Санга Татьяна извини за фото, на нём Ярата ещё щенок (не очень удачное) Твоё фото лучше (можно себе в копилку?) Никакие фото не передают красоту, величие и характер АЗИАТА!!!
Две правнучки Сакара Внук Сакара Мазарбек Ещё правнучка Сакара через Мазарбека Правнучка Сакара через бабку Ярату внук Сакара Мазарбек Вообще сказать что Сакар дал огромное колисество детей,а через них внуков и правнуков очень породных и внёс в породу огромный вкла9Сакар был вывезен Т.Рабышко из Туркмении)и долгое время проживал в С-пб у Натальи Герасименко где и умер у неё на руках о чём мы очень скорбели
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4527
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 09.12.11 11:22. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: для В..
НИКОЛЯ пишет:
цитата:
для ВАС.
Это не для меня. Я то в курсе, кто такой был Сакар.Но, тему смотрят многие , в том числе те, кто в породе недавно.И тема о заводских собаках-в типе вывозных предков. поэтому считаю, что, этих самых предков, ставить обязательно.
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2510
Откуда: Питер
Отправлено: 09.12.11 11:33. Заголовок: Ениш пишет: , что, ..
Ит-СангаОчень приятно смотреть выставленные Вами фото, собаки все типажные и абсолютно фенотипически не оторвавшиеся от своих предков. Только вот последнее фото(пост №2514) это уже отклонение от общей картины ИМХО(или фото не удачное). Спасибо за фото.
Света собаки более породные чем ваш бучёна судя по тому какое дал поголовье действительно пободбше бы таких
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2523
Откуда: Питер
Отправлено: 13.12.11 13:20. Заголовок: неСпец пишет: (как ..
неСпец пишет:
цитата:
(как бывший коллист
Зря вы ударились в азиатов занимались бы колями может бы чего путнего наразводили ато вот своего кобла в женихи выставили ,но чтото очередь не выстраивается несмотря на одинаковые глаза
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2524
Откуда: Питер
Отправлено: 13.12.11 13:33. Заголовок: Неспец огромное спас..
Неспец огромное спасибо за фотку Сакара Если учесть что кобеля нет в живых более 10лет то по породности СПЕР Тем более что вывезен Из Туркмении
Л.В. пишет: а можно более официальное подтверждение,
Айзенберг может подтвердить И ещё Фотки его потомков
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2529
Откуда: Питер
Отправлено: 13.12.11 17:22. Заголовок: Л.В. пишет: Пост ..
Л.В. пишет:
цитата:
Пост N: 643 Откуда: Санкт-Петербург Отправлено: 28.10.11 13:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..Л.В. мсожет выставите свои достижения ,то биш Мазуринские,но думаю более печальная картина вырисуется
Балтек Гайрат пишет:
цитата: Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте
Ит-Санга Не обращайте внимание на таких людей. Им никогда не понять чем ценен "азиат". Ведь не в Сакаре же дело и не в разведении, от которого "неспец" дальше чем я от Австралии, а в сути человеческой (гаденькой)"натуры". Никому из предков известных нам туркменских собак никто яйца не щупал и зубы не пересчитывал и за разноглазие из отары не выгонял. Не надо никому ничего доказывать, Вы это уже сделали поставив фото потомков.
пусть подтвердит, может кому-нибудь интересно…. почему то справки с происхождением многих других привозных собак без проблем в РКФ зарегистрировали и только в КАСе с документами частенько, какие-то проблемы (мои соседи так и не увидели родословную своего кобеля, хотя он далеко не привозной и в разведении КАСа использовался) НИКОЛЯ пишет:
цитата:
Работаем с кровями САКАРА много лет - результатами ДОВОЛЬНЫ!!
НИКОЛЯ пишет:
цитата:
Дочь САКАРА - ЧР ЯРАТА Внук САКАРА - ЧР ЦУГУН
Сын ЦУГУНА (от Яраты) - ЛОЙ, далее дочка ЛОЯ - ИЛЬША: ну, довольны, так довольны, что-то доказывать не собираюсь, бесполезно.
ну, довольны, так довольны, что-то доказывать не собираюсь, бесполезно.
Ой,пожалуйста,не надо обижать нашу девочку От 2 собак на букву"Л"(Цугун х Жайсиль)получено 30 очень породных собак и только одна Ильша получила глазик своего именитого предка.От этих 30-тоже уже ой как немало! Думаю,что единственная выбраковка-это не самое страшное,А? И если честно-мы здесь тоже ими ОЧЕНЬ довольны,уж не обессудьте.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 667
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.12.11 22:38. Заголовок: Черукай пишет: И е..
Черукай пишет:
цитата:
И если честно-мы здесь тоже ими ОЧЕНЬ довольны,уж не обессудьте.
вот и славненько только факт, что может «выскакивать» Черукай пишет:
цитата:
глазик своего именитого предка
для Вас, Ит-Санга, НИКОЛЯ и т.д. это не важно, но ведь может кто то, как и я, не хотят таких «сюрпризов». Как говориться, предупрежден – значит, вооружен.
Черукай
Пост N: 1272
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 13.12.11 23:21. Заголовок: Л.В. пишет: только ..
Л.В. пишет:
цитата:
только факт, что может «выскакивать»
да у каждой линии может что-то "выскакивать"...глазик хоть до продажи виден,это как раз не самый страшный"сюрприз",не по мере роста проявляется. Отказываться от этих собак не будем.
В общую копилку-дочь Цугуна,правнучка Сакара,ЮЧР;ЧР;ЧРКФ-Лули
Однопомётники нашей "синеглазки"-Ильши,пра-правнуки Сакара-Иермен и Изида
мсожет выставите свои достижения ,то биш Мазуринские,но думаю более печальная картина вырисуется
кобель (р. 1985 вроде) которому Ваши собаки пока только на словах потомки этот (р.2005) «то биш Мазуринские»
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2535
Откуда: Питер
Отправлено: 14.12.11 07:56. Заголовок: Л.В. так я не вижу в..
Л.В. так я не вижу ваших достижений с Мазуриной
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2536
Откуда: Питер
Отправлено: 14.12.11 08:00. Заголовок: Л.В.Мазурина не брез..
Л.В.Мазурина не брезгует переманивать собак с других клубов Происхождение собак озвучте Л.В. а не хотите озвучить Мазуринский помёт с голубыми глазками (или думаете что всё былью поросло)
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 2537
Откуда: Питер
Отправлено: 14.12.11 08:43. Заголовок: Черукай пишет: В о..
Черукай пишет:
цитата:
В общую копилку-дочь Цугуна,правнучка Сакара,ЮЧР;ЧР;ЧРКФ-Лули
Очень на папку похожа
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2251
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 14.12.11 10:21. Заголовок: Л.В. пишет: но ведь..
Л.В. пишет:
цитата:
но ведь может кто то, как и я, не хотят таких «сюрпризов»
Может лучше иногда получать "сюрпризы" среди хороших собак, чем среди сплошного "сюрприза" одну-две хороших. Так, просто мысли вслух.
Л.В.Мазурина не брезгует переманивать собак с других клубов Происхождение собак озвучте
не переманивает, они сами приходят (и из КАСа в том числе), и вот если в происхождении этих собак есть ДОСААФовские, если нет определенных представителей (Сакар в том числе), тогда добро пожаловать еще используются привозные из СА, собаки заводского разведения др. городов (при подходящем происхождении) собак много, собаки разные, вот сейчас ожидается помет от выв. из СА суки и кобеля разв. Мазуриной Ит-Санга пишет:
цитата:
Мазуринский помёт с голубыми глазками (или думаете что всё былью поросло)
чего вокруг да около ходить, называйте, где это мы плем.брак утаивали? всю информацию стараемся «в массы» и на сайте написано «выбракован из разведения ЛКСС т.к. » далее причина. Вообще то, Татьяна Ильинична, с вами уже все обсуждали, по второму кругу, что ли идти?
Нужно иметь понимание породы и просто смотреть на старых собак СА и сравнивать.
правильно написал
НИКОЛЯ
постоянный участник
Пост N: 418
Откуда: Россия, Выборг
Отправлено: 17.12.11 11:26. Заголовок: Л.В. А Вы знаете ро..
Л.В. А Вы знаете родословную ИЛЬШИ (ОЧЕНЬ ПОРОДНАЯ МАЛЫШКА!)? Сакар там в единичном экземпляре, в 5 (ПЯТОМ) колене - ИНБРИДИНГА на САКАРА НЕТ! А мы уже неоднократно инбридировали на САКАРА и голубых глаз НЕ ПОЛУЧАЛИ!!!
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 671
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.11 14:03. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: А Вы ..
НИКОЛЯ пишет:
цитата:
А Вы знаете родословную ИЛЬШИ (ОЧЕНЬ ПОРОДНАЯ МАЛЫШКА!)? Сакар там в единичном экземпляре, в 5 (ПЯТОМ) колене - ИНБРИДИНГА на САКАРА НЕТ! А мы уже неоднократно инбридировали на САКАРА и голубых глаз НЕ ПОЛУЧАЛИ!!!
Знаю. В том то и дело! И ведь это не единственный помет, где Сакар присутствует 1 раз, а глазки голубые. У кого в Питере до Сакара были голубые глаза? НИКОЛЯ пишет:
цитата:
ИЛЬШИ (ОЧЕНЬ ПОРОДНАЯ МАЛЫШКА!)?
а плем.брак и "непородный" не синонимы. Собака может быть очень породной, но иметь недокус, быть крипторхом и т.д. вот еще из примеров, однопометники: мать «СИТОРА» -> «ДИНБАН » -> «КОШ-ХАН» -> «САКАР» фото с сайта http://www.lachty-coast.ru/
ранее: помет от ЕЗОНА и ЯРАТЫ: на плем.смотре клуба КАС (5.05.2001) выставлялись Никонор, Нестор, Нил и Нор. Нил белый с пятнами, на голове окрашена только левая сторона, а правая нет, как у Сакара 1 голубой глаз. из этого помета от суки Нарифы, может по этому поводу напишут первоисточники, т.к. в инете была информация о браке от неё и по глазам в том числе. НИКОЛЯ, не пойму, Вы мне пытаетесь доказать, что голубые глаза не передаются по наследству?
Москва, 1959г. ВДНХ, парад участников, возглавляет парад старший зоотехник Ленсовнархоза Н.Б. Иванова 2-ряд Н.В. Конон и М.Г. Мазурина а вон там "беленький" (присмотреться надо) АКБОЙ р.1955г., вывезен из Таджикистана (дед АЛТАЯ)
еще из архива М.Г. Мазуриной САО «БОЦМАН» 1956г.р.
kinghaus
постоянный участник
Пост N: 684
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 17.12.11 21:24. Заголовок: Я не поняла а у Сака..
Я не поняла а у Сакара глаза разные что ли были? Ну насколько я интересовалась темой было такое предположение что голубой глаз должны нести оба родителя да и однопометники такого щенка тоже в дальнейшем могут давать таких щенков при неблагополучном стечение обстоятельств( за частую просто сокрытием информации, голубоглазика отбраковали по тихому, а другие щенки пошли в разведении) И поле такого разведения сидишь и ждешь как кой такой еще сюрприз будет , слава богу у сао сюрпризы встречаются гораздо реже чем в других уже давно заводских породах, хотя прослеживается нехорошая тенденция на увеличение, тут стоит задуматься, правильной ли дорогой идем товарищи?!! [
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1217
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.12.11 22:40. Заголовок: kinghaus пишет: Я н..
kinghaus пишет:
цитата:
Я не поняла а у Сакара глаза разные что ли были? Ну насколько я интересовалась темой было такое предположение что голубой глаз должны нести оба родителя да и однопометники такого щенка тоже в дальнейшем могут давать таких щенков при неблагополучном стечение обстоятельств( за частую просто сокрытием информации, голубоглазика отбраковали по тихому, а другие щенки пошли в разведении) И поле такого разведения сидишь и ждешь как кой такой еще сюрприз будет , слава богу у сао сюрпризы встречаются гораздо реже чем в других уже давно заводских породах, хотя прослеживается нехорошая тенденция на увеличение, тут стоит задуматься, правильной ли дорогой идем товарищи?!! [
Фото Сакара ставила я (см.выше)-там всё видно. А "сюрпризы"(голубоглазые) кто-то потихому сбагрит---и не было ничего ,а кто-то,по недомыслию покажет...Вот и мораль: всё бы хорошо в производителе, если б не маааалепусенький дефект- разноглазость.
лёка
Пост N: 6802
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 17.12.11 23:28. Заголовок: неСпец А чем опасна ..
неСпец А чем опасна разноглазость?: Ну кроме выставок естесна
неСпец А чем опасна разноглазость?: Ну кроме выставок естесна
Ну,для выставок(если говорить о Сакаре)- ничем ,ему,шутя, знаток и предводитель породы(чуть не написала"дворянства")- Иванова Т.М. давала "отлично". А рассуждать о "чем опасна"-в чём? Разведении? Так это- к генетикам,ветеринарам,биологам...Я не столь компетентна. А,в первую очередь- к ТОМУ,КТО ПИСАЛ СТАНДАРТ ПОРОДЫ. Разноглазие- порок. Как ..ну..куцехвостость
...и как многие другие пороки,встречающиеся не так уж и редко...или что,кто-то выбраковал ВЕСЬ помёт,если был у одного щенка недокус,например? неСпец пишет:
цитата:
,а кто-то,по недомыслию покажет..
а кто-то по честному,и не пытается скрывать.Представьте,так тоже бывает
...и как многие другие пороки,встречающиеся не так уж и редко...или что,кто-то выбраковал ВЕСЬ помёт,если был у одного щенка недокус,например?
Не надо путать "хрен и палец"! Недокус,перекус-да-порок,никто не спорит(у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу), но- это собаки,несущие за собой такое,что,естественно,нужно отслеживать по потомкам,потомкам родни. А разноглазие..это-когда один глаз голубой,или(как сейчас частенько) голубоглазие---немножко другое . Если есть этот ген у собачки,поверьте,при нонешнем-то безграмотном разведении(где дальше РКФ-ской родухи не знаем никого)- потянет это разноглазие(голубоглазие) и глухих-запросто! А,кому это надо? Умные люди(чтоб не плодить,не рисковать)-ЭТО стараются не пускать в разведение(пусть доживут "носители",и Слава Богу),но,нет...как услышала новоявленный термин - "сакарята"... я обалдела- "сакарята"- заведомо носители порока ! Чем Сакар был ТАКИМ качеством известен, кроме разноглазия и того, что его "привезли"? Да...ничем.. .Голова-на стаффика смахивает(я фото ставила), званий(если кто,как Ит-Санга, за титулованность борец)- ноль,кроме "отлично" от "любителя САО". И- что супер? Где? Мноооого породнее ,на тот момент, кобелей было...Ну,"это же С а к а р....". И-наплодили "сакарят"...многие("сакарятовские" владельцы) не знают что делать:вроде-суку вязать пора,а ...вдруг??-разноглазые...И-чо? ЭТО- уже не утопишь.. Надо либо усыплять(что НЕ КАЖДЫЙ СМОЖЕТ!),либо отдавать(не у всех есть руки..). Подложила "свинку" Рабышко питерцам-самоучкам.Настоящую головоломку
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1221
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.12.11 02:54. Заголовок: Черукай пишет: а кт..
Черукай пишет:
цитата:
а кто-то по честному,и не пытается скрывать.Представьте,так тоже бывает
Это - редкие люди, моё им уважение , редко встречала,но,такие есть- на них и порода пока держится, не стали САО ни мастино,ни боксёрами
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1222
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.12.11 02:56. Заголовок: Л.В. пишет: а вон т..
Л.В. пишет:
цитата:
а вон там "беленький" (присмотреться надо) АКБОЙ р.1955г., вывезен из Таджикистана (дед АЛТАЯ)
Спасибо .Это предок моего "беспородного" кобла
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 673
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.11 09:33. Заголовок: неСпец пишет: у мое..
неСпец пишет:
цитата:
у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу
"лирическое" отступление (ну, неСпец об этом знает) суку эту привезли из г.Балаково и до смены зубов у неё, как и у 3 однопометников, привезенных с нею, был ножницеобразный прикус, а после смены зубов – перекус (у суки). Обидно, но, что поделать, собак было и так мало, что бы еще такой порок «заносить» - выбраковали. Но, как же, тут, же нашлись «умельцы» и повязали…. Это ж, какой фантазией нужно было обладать! повязав её с ГЕК-АЖДАР-САРЫ, в народе «коричневый Жорик» Интересно, что в родословных у этой суки написана оценка «очень хорошо» - загадка, однако. Сука р.1986г. выставок тогда раз, два и обчелся, перекус – порок? это от какого же она "любителя породы" оценочку получила Р.S. хотя... у Гек-Аждара-Сары воообще "отлично"
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2286
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 18.12.11 11:06. Заголовок: неСпец пишет: Это п..
неСпец пишет:
цитата:
Это предок моего "беспородного" кобла
А на кого из предков похож ваш малопородный кобель?
так всё-таки"недомыслие"или "уважение"? неСпец пишет:
цитата:
потянет это разноглазие(голубоглазие) и глухих-запросто!
встречала глухого щенка.(другая порода)Абсолютно точно знаю,что никто помёт и родителей не выбраковал хотя,может,это тоже неСпец пишет:
цитата:
"хрен и палец"!
давайте лучше отталкиваться вот от этого- неСпец пишет:
цитата:
Так это- к генетикам,ветеринарам,биологам...Я не столь компетентна.
неСпец пишет:
цитата:
Недокус,перекус-да-порок,никто не спорит(у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу), но- это собаки,несущие за собой такое,что,естественно,нужно отслеживать по потомкам,потомкам родни.
да хоть как отслеживайте,а недокусов-перекусов-дисплазных и крипторхов всё же НАМНОГО больше,чем разноглазых Вот если честно,так мне лично выползший перекус к 9 месяцам у собаки,на которую были планы,принёс больше переживаний,чем если бы у взятой заведомо с браком,не мешающим жизни питомца.Так что смотрите внимательней,а то у Вашего кобла стоит в родословной перекус.Вот это-совершенно не радующий "сюрприз",вылазящий поздно...Не все хотят такую собаку-ибо не готовы и мечтали о другом,и...неСпец пишет:
цитата:
...И-чо? ЭТО- уже не утопишь.. Надо либо усыплять(что НЕ КАЖДЫЙ СМОЖЕТ!),либо отдавать(не у всех есть руки..). Подложила "свинку"
Так что... предупреждайте честно,что по Вашим может выскочить перекус...а мы будем своё уважение высказывать!
НИКОЛЯ
постоянный участник
Пост N: 419
Откуда: Россия, Выборг
Отправлено: 18.12.11 15:17. Заголовок: Л.В. неСпец Я пон..
Л.В.неСпец Я понимаю, что САКАР для Вас БОЛЬНАЯ тема, кобеля уже и в живых то нет, а вы всё успокоиться не можете, что его вязали. Назвав его и его потомков беспородным, вы доказали, что мало разбираетесь в азиатах (по крайней мере в типах). Вам надо бы задуматься, может вы не правы, азиат в ваших головах НЕ ПОРОДНЫЙ. Его потомки (которых вы считаете беспородными) слишком часто выигрывают, а ваши - НЕТ! Зависть матушка! Но ведь большинству судей нравятся наши собаки, они считают ИХ БОЛЕЕ ПОРОДНЫМИ, чем ваших. А по поводу САКАРОВСКИХ потомков, так ни кто не заставляет вязать ими ваших ЧИСТОКРОВНЫХ сук. Наоборот, мы с удовольствием станем вязать наших сук вашими кобелями, только покажите нам ваших супер производителей от которых мы на 100% не получим ДИСКВАЛ.: ПЕРЕКУСЫ-НЕДОКУСЫ, ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА, КРИПТОРХИЗМ, ЗАЛОМЫ ХВОСТА, ДИСПЛАЗИЮ......Судя по вашим постам, у ваших собак в родословных нет собак с дисквалифицирующими признаками, вы считаете, что это и есть лучшая ЗАЩИТА от ДИСКВАЛА в помётах, а значит и у потомков ваших собак ДИСКВАЛА никогда не вылезет. ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ! Генетика всегда вносит свои коррективы в разведение. Даже от супер производителей есть шанс получить ДИСКВАЛ, а чтобы ДИСКВАЛА ПОЛУЧИТЬ МЕНЬШЕ, а породных больше - надо включать голову.
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 674
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.11 18:09. Заголовок: НИКОЛЯ где я называл..
НИКОЛЯ где я называла ваших собак беспородными? Еще раз, дисквалифицирующий порок и непородный не синонимы! НИКОЛЯ пишет:
цитата:
Зависть матушка!
не судите по себе. Почему, когда нечего ответить, то сразу – «завидуют». НИКОЛЯ пишет:
цитата:
Но ведь большинству судей нравятся наши собаки, они считают ИХ БОЛЕЕ ПОРОДНЫМИ, чем ваших.
если мерить всё выставками, так у неСпец собака тоже с титулами и что? о чем это говорит? И, заодно, подскажите, где и когда хоть одна из моих собак выставлялась с потомками Сакара в одном ринге? НИКОЛЯ пишет:
цитата:
только покажите нам ваших супер производителей
А не покажу. НИКОЛЯ пишет:
цитата:
станем вязать наших сук вашими кобелями
Поздно пить Боржоми, уже занесли, будет выскакивать. НИКОЛЯ пишет:
цитата:
Генетика всегда вносит свои коррективы в разведение.
мало вам корректив, вы, что б уж наверняка было, порока подбавили, только, когда вводят заведомый плем.брак, то тут уже законы генетики...
Если есть этот ген у собачки,поверьте,при нонешнем-то безграмотном разведении(где дальше РКФ-ской родухи не знаем никого)- потянет это разноглазие(голубоглазие) и глухих-запросто!
ага ага, а это нет? неСпец пишет:
цитата:
Недокус,перекус-да-порок,никто не спорит(у моего кобла стоит в р-ной сука,выбракованная по перекусу), но- это собаки,несущие за собой такое,что,естественно,нужно отслеживать по потомкам,потомкам родни.
лёка
Пост N: 6805
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 18.12.11 19:54. Заголовок: Прикольно, это отсле..
Прикольно, это отследим, а это х.бы з...противоречие однако. Разноглазие жить не мешает, Мне вот интересно,а откуда у нас (это в близ лежащем к Бердску городу)в начале 2000 годов лезли голубоглазые щенки тож наверно к Сакару матанулись на потрах . Не у всез разноглазых Сакар в родухе есть, в некоторых даже и намёка на соседство отсутствует та что...не он один герой.
почему противоречие? с отклонениями в зубной системе то же выбраковывали. Другое дело, где выбракованных собак в разведении стали использовать… во всевозможных клубах любителей животных, вот они и «на любили»… лёка пишет:
цитата:
Разноглазие жить не мешает
равно, как и крипторхизм, отсутствие зубов и т.д. и т.п., но мы с Вами вроде взрослые люди лёка пишет:
цитата:
Мне вот интересно,а откуда у нас (это в близ лежащем к Бердску городу)в начале 2000 годов лезли голубоглазые щенки
а у нас в городе азиаты жили-были с пятидесятых г., новые приезжали и из СА и из др. городов, а вот с разноглазием только с Сакаром столкнулись (ну, поправьте меня, если не так) лёка пишет:
цитата:
не он один герой
Так и надо их всех «в студию»
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2287
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 18.12.11 21:37. Заголовок: Л.В. пишет: Так и н..
Л.В. пишет:
цитата:
Так и надо их всех «в студию»
Так может и начнете с себя? Или вы уже все пороки побороли?
НИКОЛЯ
постоянный участник
Пост N: 420
Откуда: Россия, Выборг
Отправлено: 19.12.11 00:36. Заголовок: Л.В. пишет: а вот с..
Л.В. пишет:
цитата:
а вот с разноглазием только с Сакаром столкнулись (ну, поправьте меня, если не так)
Конечно не так!!! Я точно знаю что были (по этическим соображениям называть не буду), только их всегда скрывали и скрывают по сей день. Я никогда не задавалась целью проследить разноглазость по предкам, потому что не считаю этот порок проблемой для породы. А Наталья Васильевна Герасименко никогда ни от кого не скрывала происхождение многих собак. На сакорят у неё были далеко идущие племенные планы. О беспорядочных вязках и речи быть не могло. Причём тесный многократный инбридинг на Сакара в них не входил. Первый раз инбридировали на Сакара, чтобы знать процент наследственности разноглазости. А РАЗНОГЛАЗЫХ НЕ ПОЛУЧИЛИ ВООБЩЕ. Сакар был препотентным кобелём, даже с самой простенькой сукой выдавал ОЧЕНЬ ПОРОДНЫХ щенков, за что его ценят многие.
Конечно не так!!! Я точно знаю что были (по этическим соображениям называть не буду),
Кто-то, где-то, вдруг порой… MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Так может и начнете с себя?
голубоглазых не было, куцехвостых не было прикусы и крипторхи (2 раза: 1-й-1987г и 2-й 1995г.) максимально озвучены это при том, что в клубе ЛКСС (не у меня) только с 1985 г. по сегодня было получено около 3000 щенков + 25 лет до Кстати, MOLOSSYIZAZII, Сакара из Белоруссии к нам привезли, чем похвастаетесь? Успели улучшить поголовье, или все счастье нам в Питер досталось? НИКОЛЯ пишет:
цитата:
А Наталья Васильевна Герасименко никогда ни от кого не скрывала происхождение многих собак.
а то я уже начала сомневаться, но тогда Вы в курсе, что прабабка Вашего Цугуна - Берил-Меклик (ЛКСС) от Шамиля (ЛКСС) и Чаури (ЛКСС) ну и далее НИКОЛЯ пишет:
цитата:
потому что не считаю этот порок проблемой для породы.
порода стоит на 3 слонах: встречается, не мешает, а я так вижу всё остальное - «завидуете»
голубоглазых не было, куцехвостых не было прикусы и крипторхи (2 раза: 1-й-1987г и 2-й 1995г.) максимально озвучены это при том, что в клубе ЛКСС (не у меня) только с 1985 г. по сегодня было получено около 3000 щенков + 25 лет до
Вы меня извините, но не поверю. Не возможно отследить всех щенков. Их что, все 3000 водили на выставки? И если были крипторхи и проблемы с прикусами, никуда они не делись, называемые вами даты - это просто общеизвестные факты, а не известных сколько? И где ваши лучшие из лучших? Поставьте их фото в этой теме. Насколько я понял в вашем клубе мешали кого с кем хотели не взирая на типы и происхождение, поэтому такое разнообразие, а к чему шли-то? И самое главное, не красиво присваивать заслуги других, в вашем клубе есть самостоятельные заводчики и их работа к вам никакого отношения не имеет.
Кстати, MOLOSSYIZAZII, Сакара из Белоруссии к нам привезли, чем похвастаетесь? Успели улучшить поголовье, или все счастье нам в Питер досталось?
Сакара привезли из Туркмении. Насколко я знаю он в Белоруссии не использовался, покрайней мере в моих собаках его нет. Но если бы и был я бы не расстроился. Вам не надо делать акценты на чужом разведении, так как вам то самим похвалится то особо не чем. Я заходил на ваш сайт, некоторых соб просто бы не пускал в разведение за непородность, даже если у них два одинаковых глаза и все зуы, у многих дворняг с этим тоже все в порядке.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4589
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 19.12.11 12:50. Заголовок: Давайте, всё же, нач..
Давайте, всё же, начнём с того, что голубой цвет радужки глаза является признаком рецессивным. (специально для Не спец -говорим о САО, к породе колли это не относится, т.к их голубые глазки обуславливает ген мраморной окраски, и он доминантный). Если у родившегося щенка голубой глаз или оба глаза, то заслуга в этом не только одного далёкого предка Сакара, а и ещё какого-то носителя этого гена. Что касается прямых потомков Сакара -его дети, безусловно, были носителями, внуки -25% (теоретически), правнуки -12,5% и т.д.
И самое главное, не красиво присваивать заслуги других, в вашем клубе есть самостоятельные заводчики, и их работа к вам никакого отношения не имеет.
Мазурина интересуется (сейчас по телефону разговариваем) кого присвоили и кто в клубе самостоятельный заводчик? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Их что, все 3000 водили на выставки?
нет, но их актировали на 10, 20, 30 день, далее были прививки (старались собирать весь помет) выводки (папа мама и детишки), некоторые, конечно гибли, уезжали в др. города.... а вообще Мазурина человек дотошный, у неё и промеров тысячи, и зарисован каждый, и «бумажки» все до сих пор лежат... с крипторхами (а всего их 4 из 2-х пометов) - «повезло», там сук не было, так, что больше не сталкивались MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Насколько я понял в вашем клубе мешали кого с кем хотели не взирая на типы и происхождение
уже где то писала, в клубе было несколько групп, в которых разведением собак велось с учетом соответствующих «кровей» - группа Аждара, группа Бекира, группа туркменских собак и линия Алтая, вот потомков Алтая было мало, потому и привозили его потомков из других городов Но Вам это не интересно, потому не буду распыляться
. Насколко я знаю он в Белоруссии не использовался
Что же вы такого ВЫДАЮЩЕГОСЯ кобеля упустили, за что в наш сырой, холодный город отослали! вот Арлана (Кяризов), когда местные (Шибаева) потырили, владелец не бросил его тут «на улучшение», а приехал за ним, устроил скандал и денег требовал за полученных от него щенков
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 679
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 19.12.11 13:01. Заголовок: Ениш пишет: Если у ..
Ениш пишет:
цитата:
Если у родившегося щенка голубой глаз или оба глаза, то заслуга в этом не только одного далёкого предка Сакара, а и ещё какого-то носителя этого гена.
а давайте его найдем
Черукай
Пост N: 1282
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 19.12.11 19:43. Заголовок: Л.В. пишет: а дава..
Л.В. пишет:
цитата:
а давайте его найдем
А что,было бы интересно,послушаю с удовольствием
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2295
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 19.12.11 20:19. Заголовок: Л.В. пишет: нет, но..
Л.В. пишет:
цитата:
нет, но их актировали
Я так и думал, что всех не отслеживали, только часть. А говорите за всех, при том, что неполнозубость и не плотное смыкание резцов может проявиться гораздо позже. Л.В. пишет:
цитата:
на 10, 20, 30 день
А почему не в такой последовательности 5,10,15,20,25 и т.д.?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2296
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 19.12.11 20:53. Заголовок: Л.В. пишет: Что же ..
Л.В. пишет:
цитата:
Что же вы такого ВЫДАЮЩЕГОСЯ кобеля упустили, за что в наш сырой, холодный город отослали!
Ну это не ко мне вопрос. Но я думаю, что у нас просто было больше выбора среди привозных собак. Л.В. пишет:
цитата:
в клубе было несколько групп, в которых разведением собак велось с учетом соответствующих «кровей»
кого присвоили и кто в клубе самостоятельный заводчик?
Может , неправильно выразился. Но вот почему у вас на сайте не указаны заводчики выставленных собак, а указаны только владельцы? Их заводчик Мазурина? Вот у вас на сайте кобель - Байбури Шанди Джавад, кто его заводчик?
Отправлено: 19.12.11 21:10. Заголовок: Elena пишет: а по к..
Elena пишет:
цитата:
а по кличке разве не понятно?
Не, ну мне-то понятно. А вот если кто-то не знаком с этим питомником? Вдруг еще такие остались.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4601
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: Л.В. пишет: с крипт..
Л.В. пишет:
цитата:
с крипторхами (а всего их 4 из 2-х пометов) - «повезло», там сук не было, так, что больше не сталкивались
Больше не сталкивались по причине отсутствия в помётах сук? А родители вроде как бы и не при чём? или их выбраковывали из разведения после рождения крипторхов? Л.В. пишет:
цитата:
а давайте его найдем
а чего долго искать? коли голубоглазик получен от пары родителей, то и носителей двое -папа и мама. а от кого они сие заполучили -какая разница?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4602
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 19.12.11 21:37. Заголовок: Л.В. пишет: Это ж, ..
Л.В. пишет:
цитата:
Это ж, какой фантазией нужно было обладать! повязав её с ГЕК-АЖДАР-САРЫ, в народе «коричневый Жорик»
Дело было в 80-х? в стандарте тех лет что-то говорилось о коричневом окрасе? Вроде нет...
Я так и думал, что всех не отслеживали, только часть. А говорите за всех,
были бы голубоглазые на 30 й день уже было бы видно, так что за всех - не было куцехвостые видны при рождении, так что за всех - не было MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
что неполнозубость и не плотное смыкание резцов может проявиться гораздо позже.
потому и проводили выводки, да и выставки были не чета сегодняшним, где САС получают в тяжелой борьбе сами с собой, а раньше на плем.смотры собирали по 200 собак (например 13-14.03.1993. – 215соб., 30-31.07.1994. -274 соб. и т.д.) еще были смотры-соревнования между районными клубами, на которых проводилась оценка собак не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам, были городские выставки
Elena пишет:
цитата:
Вот у вас на сайте кобель - Байбури Шанди Джавад, кто его заводчик?
этого кобеля приобрела член нашего клуба ( и моя подруга) и попросила его разместить (хотя и знала, что в клубе его никогда использовать не будут), там написано, что он из Москвы (если кто не знает питомника Байбури Шанди) и ссылка на её персональный сайт, кстати у неё сейчас от Б.Ш. Джавада родились щенки и будут под приставкой «Кадима Леавар» а вы знаете, что если «копнуть поглубже», то и у Б.Ш. Джавада не без ЛКСС? так же есть и другие собаки из других городов, которые использовались или планировались использоваться в клубе MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Но вот почему у вас на сайте не указаны заводчики выставленных собак, а указаны только владельцы? Их заводчик Мазурина?
Мазурина советник разведения САО в Санкт-Петербургском городском клубе служебного собаководства (СПб ГКСС) она подбирает пару, она актирует щенков MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А почему не в такой последовательности 5,10,15,20,25 и т.д.?
как это не серьезно….
Ениш, Мазурина выбраковывала не только когда явно, но и когда подозрительно, и даже Чемпионов (коли в потомках провинились)
Мазурина выбраковывала не только когда явно, но и когда подозрительно
Ну, маме с папой тоже ведь -не ветром надуло... стало быть выбраковывать надо было дедов и бабок (если ещё были в детородном возрасте), а с ними и всех мамашкиных и папашкиных однопомётников (до кучи -а вдруг тоже заразные? ) Не реально всё это Л.В. киньте ссылку на сайт клуба, пожалуйста. Хочется посмотреть на беспорочных (когда то видела, но подъистёрлось в памяти.)
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2299
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 19.12.11 22:30. Заголовок: Л.В. пишет: этого к..
Л.В. пишет:
цитата:
этого кобеля приобрела член нашего клуба ( и моя подруга) и попросила его разместить (хотя и знала, что в клубе его никогда использовать не будут),
Хочется посмотреть на беспорочных (когда то видела, но подъистёрлось в памяти.)
я их вообще то, не рекламирую, еще раз - разные они а ссылка есть в «инфо» Ениш пишет:
цитата:
Не реально всё это
Ирина Ивановна, то есть, по-вашему, можно смело вводить видимый плем.брак раз нет разницы? а в чем смысл подбора пары? черненький к черненькому, беленький к беленькому? а зачем тогда вообще стандарт? и на выставках в шеренгу и все первые
P.S. а если вернуться в тему, я выставляла фото, они отличаются от аборигенов? не просто там в дедку, бабку, а от собак СА в разные годы, разных мест
Кара Баир (СПБ КСС клеймо ДАВ 447) Эльдара взяли из-за его мамы Хайши (ЛКСС) и повязали с Вагдагуль (ЛКСС), за которой все "наши" ЛКСС я была на той актировке, все щенки с ножницеобразным прикусом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мона вопрос 
. 
Драка всех против всех! Ровные такие щенки! Шустрые! 
Классный у них атракцион! 
теперь пороки в виде разноглазости,неполнозубости,прикусов-какие то надуманные проблеммы 
Оля,ты чего?Друг пишет: 
.
Вообще то в родословных моих собак есть два Карагеза,Вы о каком?
[/img] 
[/img] 
-понять,что твои собаки происходят от плембрака, но спорить об этом месяц,всех привлечь(с фотками и цитатами), да, Вам о ...лошадях(как Рабышко) лучше задуматься 
) 
Ешё фотка Ч.Р.Яраты 
Две правнучки Сакара 
Внук Сакара Мазарбек 
Ещё правнучка Сакара через Мазарбека 
Правнучка Сакара через бабку Ярату 
внук Сакара Мазарбек 
Внук Сакара 
Правнучка Сакара имбредная на него 
дочь Сакара
Равнук Сакара через Мазарбека
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
