Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов. (продолжение)

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 25.10.11 10:56. Заголовок: неСпец пишет: Беско..

неСпец пишет:

цитата:

Бесконтрольно вязать порочных собак!

Конечно негоже.
Но это не по этой теме, а больше про компетентность и ответственность разведенцев.
Вы же охаиваете ,безпочвенно к тому-же, известнейших собак, на кровях которых строился не один известый питомник, дающий породных представителей породы. Если-бы Байнак был "порочной" собакой, то все его пороки уже давным давно "вылезли-бы" у его сильно заинбридированных потомков, но наоборот, они продолжают давать ровное, породное потомсво! Это Вам ни о чем не говорит?

 Отправлено: 25.10.11 14:13. Заголовок: Вот это- самое страш..

цитата:

Вот это- самое страшное! Бесконтрольно вязать порочных собак!

Мона вопрос А кто должен это контролировать? И можно примеры тех кто бесконтрольно вяжет этих

цитата:

порочных собак!

? А то собираюсь прикупить себе пёсика, вдруг нарвусь

 Отправлено: 25.10.11 14:23. Заголовок: лёка пишет: А кто д..

лёка пишет:

цитата:

А кто должен это контролировать?

Видимо - неСпец.

 Отправлено: 26.10.11 01:16. Заголовок: Металбай пишет: Вы ..

Металбай пишет:

цитата:

Вы же охаиваете ,безпочвенно к тому-же, известнейших собак, на кровях которых строился не один известый питомник, дающий породных представителей породы. Если-бы Байнак был "порочной" собакой, то все его пороки уже давным давно "вылезли-бы" у его сильно заинбридированных потомков, но наоборот, они продолжают давать ровное, породное потомсво! Это Вам ни о чем не говорит?

Беспочвенно? "Почву"- см.выше. Тем,что я поставила фото разноглазого Сакара, а Л.В. любезно поставила фото его разноглазых потомков , не "охаивают", а предостерегают, уважаемая .
Или Вы не согласны с увиденным?

 Отправлено: 26.10.11 01:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Видимо - неСпец.

Убереги Бог,меня что-то контролировать! Это Вы---разведенец, должны контролировать и принимать к сведению факты.
Ведь,и Вам,небось, памятна история, когда Вы продали в Моск.обл. щенка, инбредного на рабышкинского кобеля, а щен-то с перекусом?
Откуда что "надуло"? А у кобеля,на которого инбредировали был перекус. Просто и ясно.
По-моему, тема рабышкинских собак себя исчерпала. Кто умный-поймёт, кто упёртый-будет доказывать своё.
Что касаемо Байнака...Проше пареной репы: копия диплома и описания из Казани и тоже самое из Питера. И, вопрос 2-х Байнаков отпадёт, кто врал и наговаривал - извинится, и - все при своих интересах.

 Отправлено: 26.10.11 10:12. Заголовок: неСпец пишет: Вы пр..

неСпец пишет:

цитата:

Вы продали в Моск.обл. щенка, инбредного на рабышкинского кобеля, а щен-то с перекусом?

Напомните,пожалуйста,что-то не припомню такого Видимо,с кем-то попутали, в очередной раз.

 Отправлено: 26.10.11 18:12. Заголовок: неСпец пишет: Прост..

неСпец пишет:

цитата:

Просто и ясно.

Вот ведь счастливый человек -всё то у него просто, всё то ясно! Можно позавидовать

 Отправлено: 26.10.11 20:17. Заголовок: неСпец пишет: тема..

неСпец пишет:

цитата:

тема рабышкинских собак себя исчерпала.

Ну,кому-то исчерпала,а кому-то вот такие потомки очень даже актуальны
click here, 45 дней.

 Отправлено: 26.10.11 20:48. Заголовок: Друг, http://jpe.ru..

Друг, Драка всех против всех! Ровные такие щенки! Шустрые! Классный у них атракцион!

 Отправлено: 26.10.11 21:41. Заголовок: Л.В. пишет: а можно..

Л.В. пишет: а можно более официальное подтверждение, что «Сакар» внук «Акгуша»?
кто может ответит???
И мне, всё же хочется узнать, на счёт: "Внук ли Сакар ч.Рыж.Елбарса и, про владельцев собак???"
Кто-то всё видел и всё знает, а конкретики нет!!!
Есть компетентные люди в этих вопросах???

 Отправлено: 27.10.11 07:56. Заголовок: леди пишет: Драка в..

леди пишет:

цитата:

Драка всех против всех! Ровные такие щенки! Шустрые!

Лада,мне они тоже очень понравились,крепенькие,активные,я привыкла растить именно таких.Когда слышу такие выражения,типа"вчерашний день",не понимаю,что, в таком случае,сегодняшний.

 Отправлено: 27.10.11 08:31. Заголовок: В разговорах не знаю..

В разговорах не знаю кто,чего,когда но щенки прелесть!

 Отправлено: 27.10.11 13:46. Заголовок: Почитала-почитала.....

Почитала-почитала... Одна вода. Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте.
Кстати, разноглазые выскакивают и НЕ по Сакару, а и по тем, где отродясь его не было. Только это очень секретно все, это не освещается, не оговаривается. И имена питомников громкие и люди, занимающиеся кровными собаками. Я не буду называть имен. Знаете почему? Наверняка знаете. Не хочу скандала. Вот не хочу и все. Просто, люди, честнее будьте. Хотя бы перед самими собой. Дерьмо вылазит по ЛЮБЫМ линиям. А то нашли ей Богу козла отпущения Сакара.

 Отправлено: 27.10.11 15:28. Заголовок: Лен, http://jpe.ru/g..

Лен,

 Отправлено: 28.10.11 01:03. Заголовок: Я уже не раз писала ..

Я уже не раз писала "Друг" ,в ЛС,на её вопросы,что я с уважением отношусь к разведению её и её супруга: на порочных и не сильно породных собаках что-то построить сложно..им-удалось! Молодцы! Но, и то,что предки "тянут"...это же не выкинешь..
А щены- отличные,бодрые,игривые. Мне сука(в др.теме) от Вашего кобеля оооочень понравилась! И,что? Не надо думать,что все от Байнака(Пелена,Сакара и пр. эксклюзивов) - говно...Нет! Есть хорошие собаки. Просто,НАДО РАЗУМНО СОПОСТАВЛЯТЬ! а это...не каждому ,видать,дано.

 Отправлено: 28.10.11 01:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почитала-почитала... Одна вода. Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте. Кстати, разноглазые выскакивают и НЕ по Сакару, а и по тем, где отродясь его не было. Только это очень секретно все, это не освещается, не оговаривается. И имена питомников громкие и люди, занимающиеся кровными собаками. Я не буду называть имен. Знаете почему? Наверняка знаете. Не хочу скандала. Вот не хочу и все. Просто, люди, честнее будьте. Хотя бы перед самими собой. Дерьмо вылазит по ЛЮБЫМ линиям. А то нашли ей Богу козла отпущения Сакара.

Только не надо "тайн Мадридского двора",это скучно и ...как-то пошло уже Напоминает кокотку "в летах" .Дамских романов от безделья начитались?

 Отправлено: 28.10.11 01:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почитала-почитала... Одна вода. Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте. Кстати, разноглазые выскакивают и НЕ по Сакару, а и по тем, где отродясь его не было. Только это очень секретно все, это не освещается, не оговаривается. И имена питомников громкие и люди, занимающиеся кровными собаками. Я не буду называть имен. Знаете почему? Наверняка знаете. Не хочу скандала. Вот не хочу и все. Просто, люди, честнее будьте. Хотя бы перед самими собой. Дерьмо вылазит по ЛЮБЫМ линиям. А то нашли ей Богу козла отпущения Сакара.

Только не надо "тайн Мадридского двора",это скучно и ...как-то пошло уже Напоминает кокотку "в летах" .Дамских романов от безделья начитались?

 Отправлено: 28.10.11 09:52. Заголовок: Балтек Гайрат http:/..

Балтек Гайрат Очень точно ! Не в бровь ,а в глаз!
неСпец "Дамских романов от безделья начитались?" Помилуй ,боже, дайте адрес книжного магазина где дамские романы с АЛАБАЯМИ в главных персонажах

Ничего личного

 Отправлено: 28.10.11 11:52. Заголовок: неСпец пишет: Тольк..

неСпец пишет:

цитата:

Только не надо "тайн Мадридского двора",это скучно

Вы сами сдесь взялись разоблачать "тайны Мадридского двора", свалив всех привезенных Рабышко собак в одну кучу и поставив на ней знак "порочно". На самом деле в те годы(начало (90-х), никто не скрывал недостатки и пороки привезенных собак:всем было известно, что Сакар разноглазый и что у Пелена -перекус, а у Байнака -глубокие ножницы. Разведенцы использовали этих собак по-своему усмотрению и добровольно. Каждый шел своей дорогой и результат у каждого - свой.

 Отправлено: 28.10.11 12:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нравится кому-то Сакар - работайте. Бракуйте разноглазых, еще каких-то, несоответствующих. И работайте. Не нравится Сакар - НЕ работайте

Печальны Ваши слова… Вы говорите о собаке с дисквалифицирующим пороком!
Ну, ладно Т.А. Рабышко его привезла (можно найти пару благопристойных отговорок), но вот то, что эксперт международной категории Т.М. Иванова данному кобелю дала оценку, допускающую его в племенное разведение, то, что Н.В. Герасименко (КАС) его использовала в разведении - это, же преступление! Хотя в КАСе это не единичный случай использования собак с дисквалифицирующими пороками. Например, сук «Елгу» и «Фарзу» РКФ Р0002100 (ЛКСС 22-90) с недокусами вязали даже без оценки.
Есть ситуации в разведении, когда не «нравится» - «не нравится», а просто «нельзя». У нас и так сейчас в породе слишком много «Я» (я так вижу, я так хочу, у меня свой азиат во дворе (голове)…) Вспомним, как начиналось описание САО раньше в стандартах: «сильная, смелая, недоверчивая к посторонним, НЕПРИХОТЛИВАЯ….» Благими намерениями знаем, куда дорога выстлана… Теперь ох, как «прихотливая», теперь, что бы «поднять» азиата нужно и тележка хондро. препаратов, и квартира та стала злейшим врагом…
С каждым годом щенков все больше, а выбора все меньше...

 Отправлено: 28.10.11 13:22. Заголовок: Л.В. пишет: Ну, лад..

Л.В. пишет:

цитата:

Ну, ладно Т.А. Рабышко его привезла

Насколько мне известно, Сакара ей привезли туркмены сами.
Л.В. пишет:

цитата:

Т.М. Иванова данному кобелю дала оценку, допускающую его в племенное разведение, то, что Н.В. Герасименко (КАС) его использовала в разведении - это, же преступление!

Вы имеете полномочия давать такие оценки? В Т уркмении Сакар был алабаем, а приехал и с вашей точки зрения стал дворней, которую и использовать то нельзя? А Вы уверены на 100%, что он не имеет общего разноглазого(никому не известного в N-ом колене) предка с вашими собаками. Сакара использовали, потому что у него видимо были другие достоинства, которые хотели сохранить, уйдя от недостатков. Поверьте есть собаки, достоинства которых перекрывают их недостатки, а есть серость без недостатков, которая серостью так и останется. Здесь надо еще учитывать, что в те времена азиатов не было так много, как сейчас, а привезенных(из СА) тем более.

 Отправлено: 28.10.11 13:40. Заголовок: Друг пишет: ? В Т у..

Друг пишет:

цитата:

? В Т уркмении Сакар был алабаем, а приехал и с вашей точки зрения стал дворней

с моей точки зрения, он среднеазиатская овчарка с дисквалифицирующим пороком
Друг пишет:

цитата:

А Вы уверены на 100%, что он не имеет общего разноглазого(никому не известного в N-ом колене) предка с вашими собаками.

у лично моей с "Сакаром" общих предков нет 100%, и разноглазых у моих нет 100%.
Друг пишет:

цитата:

Сакара использовали, потому что у него видимо были другие достоинства, которые хотели сохранить, уйдя от недостатков.

далеко ушли? только не путайте недостатки и дисквалифицирующий порок !!!
теперь, какие такие достоинства "Сакара" перекрывали его порок? Друг пишет:

цитата:

Здесь надо еще учитывать, что в те времена азиатов не было так много как сейчас, а привезенных(из СА) тем более.

не надо учитывать, в 96г в Питере привозных собак хватало

 Отправлено: 28.10.11 14:13. Заголовок: Л.В. пишет: с моей ..

Л.В. пишет:

цитата:

с моей точки зрения, он среднеазиатская овчарка с дисквалифицирующим пороком

Ключевое слово выделила. Я бы тоже такого не использовала,но это все субъективно, так как он все же:
Л.В. пишет:

цитата:

он среднеазиатская овчарка

Л.В. пишет:

цитата:

у лично моей с "Сакаром" общих предков

Озвучте происхождение.
Л.В. пишет:

цитата:

теперь, какие такие достоинства "Сакара"

с этим вросом не ко мне.
Л.В. пишет:

цитата:

96г в Питере привозных собак хватало

Расскажите о них, интересно.

 Отправлено: 28.10.11 19:00. Заголовок: Друг пишет: Озвучте..

Друг пишет:

цитата:

Озвучте происхождение

чье? если "Сакара", то дальше его родителей пока никто документально ничего так и не показал, если моей (той, что у меня сейчас сука 9 мес.), то она от "мифического" Юрфета и Наджи-Кокнус, родословая Юрфета уходит к "Алтаю" (но там еще много и других выв. из Туркмении собак) По маме Афи, Яромир..., а углубившись, еще и питерские собаки,
а саму её угораздило быть похожей на "Сардара" вл. Вахманов А.Э. (это отец Гарун-Бея, Гассар-Хана....)
Друг пишет:

цитата:

Расскажите о них, интересно.

это слишком долго

 Отправлено: 28.10.11 19:53. Заголовок: Л.В. пишет: апример..

Л.В. пишет:

цитата:

апример, сук «Елгу» и «Фарзу» РКФ Р0002100 (ЛКСС 22-90) с недокусами вязали даже без оценки.

И Вы на 100% уверены чтО в Ваших собаках нет этих кровей ? По подставным документам. Л.В. пишет:

цитата:

у лично моей с "Сакаром" общих предков нет 100%, и разноглазых у моих нет 100%.

Голословно Ни чем не доказано

 Отправлено: 28.10.11 20:28. Заголовок: лёка пишет: И Вы на..

лёка пишет:

цитата:

И Вы на 100% уверены чтО в Ваших собаках нет этих кровей

крови есть, т.к. Елга (Ильхан + Хайша) и Фарза (Шамиль (его сестра в род. у моей) + Аладжа,выв. из Туркмении) , выбракованы из разведения ЛКСС, но именно этих собак у моих в родословных нет (подсказать в чьих родословных смотреть? хотя тему уже поднимали)
лёка за пол века, в разных сочетаниях, в очень тесных инбридингах, наших предков уже проверили и перепроверили, жаль, что всему, что выбраковали в ЛКСС, на дали кануть в лета, ведь всех ! использовали "добрые люди", еще и упрекали Мазурину, что она, например «Так,ого шикарного кобеля сына Чёрного Екимена выбраковала из разведения » (Валерия, клуб "Памир" на нашем форуме) и т.п.
лёка, а с Сакаром, уж точно ничего общего, более того, ни с кем из его потомков дел иметь не собираюсь, это для многих в Питере, как ужастик

 Отправлено: 28.10.11 22:17. Заголовок: Л.В. пишет: Печальн..

Л.В. пишет:

цитата:

Печальны Ваши слова… Вы говорите о собаке с дисквалифицирующим пороком!

Л.В. пишет:

цитата:

...его использовала в разведении - это, же преступление! Хотя в КАСе это не единичный случай использования собак с дисквалифицирующими пороками

Для меня лично это открытие, когда породники используют порочных собак!!!
Дилетанты знаю использовали и крипторхов, и неполнозубых собак, и кавказов(сенбернаров также) приливали ...Это грустно!Да!
Но тех , кто болеет породой , направляет в определённую сторону, разведенцы.....Породу просто уничтожают!

 Отправлено: 28.10.11 22:19. Заголовок: Л.В. хочу сказать ВА..

Л.В. хочу сказать ВАМ большое спасибо за то, что открыли глаза на некоторые , щепетильные вопросы!

 Отправлено: 29.10.11 08:53. Заголовок: Л.В. пишет: это сли..

Л.В. пишет:

цитата:

это слишком долго

Ну и что,зато очень интересно.От предков к потомкам,об этом и тема.С удовольствием посмотрела бы.

 Отправлено: 29.10.11 12:51. Заголовок: Геннадий пишет: Для..

Геннадий пишет:

цитата:

Для меня лично это открытие, когда породники используют порочных собак!!!

Разобраться требуется ещё -а что есть ПОРОК!
Вот куцехвостость, например, когда то считалась в породе чуть ли не признаком элитарности, с прошлого года -дисквалифицирующий порок
Коричневый окрас так же не относился к порочным в первых стандартах. Я уж не говорю о чепрачном, который к порочным отнесён совсем недавно. Про прикусы наверное и говорить не стоит -перекус был пороком, стал нормой (официально).
Беда, когда вяжут животных, передающих потомству пороки не косметические, а мешающие нормальному существованию собаки. Окрас шубки, цвет глазок к ним, как ни крути, не относятся. Любой негативный признак, обусловленный рецессивным геном, вполне возможно изжить при грамотной племенной работе.