Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 09.11.11 11:57. Заголовок: В начале 30-х годов ..

В начале 30-х годов эти собаки появлялись на Всесоюзных выставках, причём всегда чётко отделялась от туркестанской, как отдельная порода.
Где они теперь? Истреблены ли полностью, как русские меделяны или смешались, растворились в одном котле, называемом САО?

 Отправлено: 09.11.11 13:00. Заголовок: Татьяна пишет: Никт..

Татьяна пишет:

цитата:

Никто не хочет посмотреть на предков своих собак, производителей которых предлагают, ни у кого не возникло вопросов?

у меня вопросов не возникло, так как я знаю ответы.
СМ
Браво

Чем дальше, тем чаще думаю о том, что воистину был прав покойный Липухин, сказав, что надо вывести всех сао за околицу и расстрелять.
Если корифеи от породы так рассуждают, то слов больше нет.

Оксана

 Отправлено: 09.11.11 15:21. Заголовок: Татьяна пишет: В &#..

Татьяна пишет:

цитата:

В "волкодавы Кабардино - Балкарии" Порча это дочка Бабура Кяризова?

Нет! В КБР нравится людям такая кличка для суки!

 Отправлено: 09.11.11 15:24. Заголовок: марков пишет: А еще..

марков пишет:

цитата:

А еще в селекции есть такое понятие - "фенотип определяет генотип."

Хорошее понятие!!!

 Отправлено: 09.11.11 15:53. Заголовок: Геннадий пишет: Нет..

Геннадий пишет:

цитата:

Нет! В КБР нравится людям такая кличка для суки!

У них в Племенном журнале записано: Порча - БабурхЕль.Заводчик Шкляревский.

 Отправлено: 09.11.11 16:13. Заголовок: Ениш пишет: и казах..

Ениш пишет:

цитата:

и казахов и собственно киргизов

Ну в России любили инородцев на свой манер называть. Чего стоят одни татаро-монголы. Или чехо-словаки.
Сами казахи себя к киргизам не причисляют.

И все-таки,
Ениш пишет:

цитата:

растворились в одном котле, называемом САО?

почему Вы благосклонно разрешаете растворится "кыргызам" и отказываете в этом праве КВ?

 Отправлено: 09.11.11 16:23. Заголовок: E26 пишет: почему В..

E26 пишет:

цитата:

почему Вы благосклонно разрешаете растворится "кыргызам" и отказываете в этом праве КВ?

Да,действительно,а по какому праву и хаттошов и тибетов не пускаете в Свое разведение?

 Отправлено: 09.11.11 16:27. Заголовок: СМ Передергивать не..

СМ
Передергивать не надо.

 Отправлено: 09.11.11 16:29. Заголовок: E26 пишет: почему В..

E26 пишет:

цитата:

почему Вы благосклонно разрешаете

Меня не спрашивали, между прочим, потому я и не разрешала вовсе Констатирую факт -собак таких не осталось, или почти не осталось. По крайней мере нет людей, желающих с этими собаками, если они ещё в наличии, работать.
А вот с КВ люди работают! Так чего у них кусок откусывать?

 Отправлено: 09.11.11 16:30. Заголовок: E26 Жень я не переде..

E26 Жень я не передергиваю.


Творя поступки опрометчиво,
слепцом я был,ума лишенным,
а после делать было нечего,
и я гордился совершенным.
И.Губерман.
как то так выглядит.

 Отправлено: 09.11.11 17:11. Заголовок: Марков пишет: А еще..

Марков пишет:

цитата:

А еще в селекции есть такое понятие - "фенотип определяет генотип."

Геннадий пишет:

цитата:

Хорошее понятие!!!

Понятие хорошее, но неправильное. Вообще-то наоборот- генотип определяет фенотип. Внешним проявлением генотипа является фенотип, но по фенотипу далеко не всегда можно определить генотип.


Оксана

 Отправлено: 09.11.11 17:38. Заголовок: Влад К пишет: У них..

Влад К пишет:

цитата:

У них в Племенном журнале записано: Порча - БабурхЕль.Заводчик Шкляревский.

Ну вот вам и и еще один (а) КВ.

Фото Киргизской овчарки показывали много лет назад в Казахстане, только потом я увидела те же фото, но называли этих собак тобетами.

 Отправлено: 09.11.11 17:56. Заголовок: Вообще неприятно осо..

Вообще неприятно осознавать, что на самом деле ты держишь помесь. Эти помеси выигрывают на выставках, превращаясь все больше и больше в рафинированных шоу-собачек, таких правильных, таких красивых, что аж тошнит от этой идеальной правильности, от этих супер стоечек. Есть спецы, которые получают экстерьерно великолепных собак. Но это все уже не то, ненастоящее. Есть бизнесмены от породы, которые выдают крупняк, потому, что клиент хочет видеть гигантов. Это тем более не то, потому как, где примешался бизнес, работать начинают законы рынка- что на рынке востребовано, то и дадут, а уж каким методом селекции воспользуются - не так важно... Есть бойчатники- там свои заморочки и чистота породы тоже не столь важна. Приоритеты другие. А есть единицы энтузиастов, которые пытаются содержать породу в чистоте. У них наименее востребованные собаки, т.к. экстерьером они не вписываются в ныне существующий стандарт породы.
С радостью бы привезла парочку аборигенов из Туркмении, да только кто ж продаст хороших, и кто ж даст вывезти... Очень жаль. Это как носить настоящий ролекс или его подделку, и выдавать ее за оригинал, выпячивая всем напоказ. А кто может себе позволить настоящее, тот не нуждается в бахвальстве, он и так самодостаточен.

Оксана

 Отправлено: 09.11.11 18:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: . ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

. Очень жаль. Это как носить настоящий роликс или его подделку, и выдавать ее за оригинал, выпячивая всем напоказ. А кто может себе позволить настоящее, тот не нуждается в бахвальстве, он и так самодостаточен.

Настоящее я так понимаю только в Туркмении.
Очень красиво написано, а сами себя к какой категории относите?

 Отправлено: 09.11.11 18:13. Заголовок: Татьяна пишет: Наст..

Татьяна пишет:

цитата:

Настоящее я так понимаю только в Туркмении.

не только. Просто мне больше Туркменские нравятся. Что такое САО- это винегрет из собак разных пород, основой которых стали собаки Средней Азии (которые тоже разные и которых изначально нельзя было относить к одной породе)
Татьяна пишет:

цитата:

Очень красиво написано, а сами себя к какой категории относите?

Ожидаемый вопрос из серии если такой умный, то покажи своих. Есть еще большая группа простых среднестатистических заводчиков. Вот к таковым себя и отношу.

Оксана

 Отправлено: 09.11.11 18:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Понятие хорошее, но неправильное. Вообще-то наоборот- генотип опредялет фенотип. Внешним проявлением генотипа является фенотип, но по фенотипу далеко не всегда можно определить генотип.

Генотип-выражаясь простым языком,это генетический код особи. А фенотип это совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).Поэтому,для того чтобы мы могли понять генетический код (генотип) особи,мы для начала должны увидеть эту самую особь (то есть ее фенотип),а на основании того что мы увидим,мы сможем с большой вероятностью говорить о ее генетическом коде (генотипе).А понятие фенотип определяет генотип в селекции действительно существует,хотя конечно же определяет он его не точно.

 Отправлено: 09.11.11 18:30. Заголовок: Алтын Таш Все верно ..

Алтын Таш Все верно сказано.

 Отправлено: 09.11.11 18:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Геннадий пишет: цитата: (в родословной есть... доги!). Да...Порода Кавк.Волкодав. А вот мне интересно, почему всё-таки название собакам дали "Кавказский волкодав" , если в некоторых есть всякие-разные породы ? Вот даже доги ? Какое к Кавказу имеют отношение данные помеси ? Вопрос без упрёков и подковырок, просто интересно, откуда такое название ?

Русский Чёрный Терьер называется - РУССКИЙ

При том, что из Русских пород, там только Один раз Русская гончая как-то мельком пробегала, Скрытый текст

( И то, если всё-таки допускать единичные кроссы с Московской Сторожевой )

Остальные - Немецкие Ризены и Ротвейлеры, Английские Эрдели...

Японская Тоса-Ину называется - ЯПОНСКАЯ

При том, что Японской там - только Лайкоид провинции Тоса и Лайкоид - Акита,
Остальных пород - около десятка из разных стран Европы и Америки...

 Отправлено: 09.11.11 18:33. Заголовок: марков вы пишете, ч..

марков
вы пишете, что фенотип определяет генотип и тут же
марков пишет:

цитата:

А понятие фенотип определяет генотип в селекции действительно существует,хотя конечно же определяет он его не точно.

так все таки определяет или не совсем точно определяет?
марков пишет:

цитата:

Генотип-выражаясь простым языком

вы можете выражаться научным языком, и не приводить определения понятий, основы генетики и селекции я знаю
Оксана

 Отправлено: 09.11.11 18:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: Чт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что такое САО- это венигрет из собак разных пород, основой которых стали собаки Средней Азии (которые тоже разные и которых изначально нельзя было относить к одной породе)

 Отправлено: 09.11.11 18:48. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ож..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Ожидаемый вопрос из серии если такой умный, то покажи своих. Есть еще большая группа простых среднестатистических заводчиков. Вот к таковым себя и отношу.

Эта большая группа чем занимается я так понимаю все выше перечисленное отпадает или наоборот все в совокупности?

 Отправлено: 09.11.11 18:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Tosh ..

MOLOSSYIZAZII Tosh
Спасибо за разделение мнения! Вдохновляет, что ты не один мыслишь в этом направлении

Оксана

 Отправлено: 09.11.11 18:50. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ч..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что такое САО- это венигрет из собак разных пород, основой которых стали собаки Средней Азии (которые тоже разные и которых изначально нельзя было относить к одной породе)

такой венигрет и в Туркмении имеет место быть, но никто никогда даже не задумался о разности породи

 Отправлено: 09.11.11 18:50. Заголовок: Алтын Таш пишет: в..

Алтын Таш пишет:

цитата:

вы можете выражаться научным языком, и не приводить определения понятий, основы генетики и селекции я знаю Оксана

Вы может и знаете,только на форуме не все такие умные как Вы,поэтому,чтобы не быть дураком которым Вы пытаетесь меня выставить я и расшифровываю эти понятия простым языком.Алтын Таш пишет:

цитата:

так все таки определяет или не совсем точно определяет?

Селекция вообще наука не точная,а в собаководстве,да еще и в оборегенных породах тем более.

 Отправлено: 09.11.11 18:54. Заголовок: СОБАКИ - ГИГАНТЫ / МИФЫ и РЕАЛИИ

Если говорить о Мифических Гигантах среди Азиатских собак,
То - вот Этот "Баян" уже многим ( но не всем ) - известен :



ФОТО из книжки "САРМАТ". Подпись : высота 120 см, длина головы 38 см.

Ну и вот этот текст из той же книжки :



А вообще - макросъёмка и фотошоп позволяют творить "чудеса" / "мифы"

 Отправлено: 09.11.11 19:02. Заголовок: Если мы говорим о ср..

Если мы говорим о среднеазиатской овчарке- то их чистокровных не бывает по определению,так как это преметивная порода,культивируемая несколько десятилетий,а где и как она раньше создавалась мы доказать не можем.

 Отправлено: 09.11.11 19:02. Заголовок: ФЕНОТИП / ГЕНОТИП

Фраза :

ФЕНОТИП ОПРЕДЕЛЯЕТ ГЕНОТИП -

Несколько двусмысленная: что чего определяет...

Более грамотно и Однозначней, т.е. Определённей

Можно было бы сказать :

ФЕНОТИП ОПРЕДЕЛЯЕТся ГЕНОТИПом

или

ФЕНОТИПом ОПРЕДЕЛЯЕТся ГЕНОТИП Скрытый текст

( По Фенотипу можно предположительно определять генотип )

 Отправлено: 09.11.11 19:04. Заголовок: марков пишет: Вы мо..

марков пишет:

цитата:

Вы может и знаете,только на форуме не все такие умные

спасибо, конечно
Я не пытаюсь выставить вас дураком, ни в коем случае, просто научная трактовка подразумевает точность понятий и определений.
Татьяна
Свое мнение я уже озвучила, и не хочу переливать из пустого в порожнее. Кто хотел тот и так все понял.

Оксана

 Отправлено: 09.11.11 19:08. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Ф..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ФОТО из книжки "САРМАТ". Подпись : высота 120 см, длина головы 38 см. Ну и вот этот текст из той же книжки :

Не верьте в сказки ,фотошопы и популярную литературу

 Отправлено: 09.11.11 19:20. Заголовок: Мифы, фотошопы, популярная литература

марков пишет:

цитата:

Не верьте в сказки ,фотошопы и популярную литературу

Фрагменты некоторой Ценнейшей
Для себя
Информации
Почерпнул из текстов, поданных как КУРЬЁЗ, ЧЬИ-ТО ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ и НЕВЕРОЯТНЫЕ ( Фрагментарные ) СЛУХИ...

Скрытый текст

Правда, для того, чтобы эти Фрагментарные Осколки расставлять на реально соответствующие им места, Необходимо обладать, по крайней мере Интуитивным вИдением Целостной Картины, или Значительной её части