Отправлено: 11.10.11 16:18. Заголовок: Сочетаемость кровей и линий в САО

Тема в первую очередь для заводчиков со стажем, если есть у вас заметки и наблюдения практические делитесь, думаю начинающим САО владельцам они будут очень полезны в плане подборов и разведения...
В каждой породе есть собаки разных типов, наверняка и в САО есть крови которые сочетаемы практически с любыми линиями, а есть такие, которые что называется дают положительный результат лишь при работе "внутри" себя самих... И вообще практикующие САО заводчики со стажем ведут ли подобные наблюдения и заметки или больше ориентируются на фенотипический подбор?

 Отправлено: 12.10.11 09:31. Заголовок: Elena пишет: я име..

Elena пишет:

цитата:

я имела ввиду производителей вообще

Поэтому не нужно верить в чудеса и надеяться, что кобель одним хером может все недостатки убрать, а достоинства приумножить. Заводчик головой еще должен подумать. Не спорю, не у всех получается, так может, не всем и нужно...

 Отправлено: 12.10.11 09:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не нужно верить в чудеса

да я в них давно не верю
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кому тут легкой жизни обещали?

Вы не обещали, я помню
Байбури Шанди спасибо за ответы!

 Отправлено: 12.10.11 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ищите тип и желаемые экстерьерные признаки. Хорошо бы дальнеродственного кобеля по интересующему направлению. Не такая уж у Вас огромная страна, чтобы невозможно было найти ничего. Он может быть и белым, и черным. Смотрите, в первую очередь, его детей и ищите в НИХ то, что Вам нужно.

Ритуля,остальное-флудильня.Ну,не дождёшьтся ты "слива" при сочетаниях ни косяков экстерьерных и физических по линиям(кровям,производителям),ни по психике...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Считаю основным признаком сочетаемости удачное потомство.

а ещё какие не основные признаки можете озвучить?

 Отправлено: 12.10.11 11:37. Заголовок: Дыня пишет: Ну,не д..

Дыня пишет:

цитата:

Ну,не дождёшьтся ты "слива" при сочетаниях ни косяков экстерьерных и физических по линиям(кровям,производителям),ни по психике...

 Отправлено: 12.10.11 15:06. Заголовок: Дыня писала: не дож..

Дыня писала:

цитата:

не дождёшьтся ты "слива" при сочетаниях ни косяков экстерьерных и физических по линиям (кровям, производителям), ни по психике...

Спасибо за пост что называется в тему! Я дотумкиваю, что чем то придется поступиться, поскольку все и сразу подправить просто нереально,
т.к. пока не вижу производителей дающих нужные мне достоинства в комплексе...

 Отправлено: 12.10.11 16:50. Заголовок: Самарочка пишет: по..

Самарочка пишет:

цитата:

пока не вижу производителей дающих нужные мне достоинства в комплексе...

Лучше идти поэтапно. Сначала корпус, потом голову.

 Отправлено: 12.10.11 18:31. Заголовок: Дахмардак пишет: Лу..

Дахмардак пишет:

цитата:

Лучше идти поэтапно. Сначала корпус, потом голову.

итак ХОТЯ БЫ раза 4 повяжите, в итоге и увидите хоть чуточку что к чему : методом проб и ошибок , как любой из нас это делает , желаю удачи !

 Отправлено: 12.10.11 18:36. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

итак ХОТЯ БЫ раза 4 повяжите, в итоге и увидите хоть чуточку что к чему

Нет, не так. В эту вязку подобрать кобеля, который улучшил бы корпус суки. А уже суку от этой вязки(улучшенный вариант матери) вязать так, чтобы получить нужную голову. И хорошо бы на первом этапе кобель был хотя бы близок к тому типу, к которому стремится заводчик(владелец суки). Племработа-поэтапно.

 Отправлено: 12.10.11 18:48. Заголовок: Дахмардак пишет: В..

Дахмардак пишет:

цитата:

В эту вязку подобрать кобеля, который улучшил бы корпус суки.

К корпусу вроде претензий не было. Хотели как-раз голову подправить и глазки.

 Отправлено: 12.10.11 22:18. Заголовок: Байбури Шанди писала..

Байбури Шанди писала:

цитата:

К корпусу вроде претензий не было. Хотели как-раз голову подправить и глазки

Совершенно точно!

 Отправлено: 13.10.11 13:21. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нет, не так. В эту вязку подобрать кобеля, который улучшил бы корпус суки. А уже суку от этой вязки(улучшенный вариант матери) вязать так, чтобы получить нужную голову. И хорошо бы на первом этапе кобель был хотя бы близок к тому типу, к которому стремится заводчик(владелец суки). Племработа-поэтапно. http://sagy-dakhmardak.leshko.org/

правильно пишите, я только коротко и не научно

 Отправлено: 13.10.11 13:35. Заголовок: Народ, тему читать с..

Народ, тему читать сначала до конца не стала, так как на мой взгляд она бесперспективна в плане информации. Без обид, я сейчас объясню, почему.
Начну с того, что такое вообще "сочетатаются крови"? Кто вообще какой смысл вкладывает в это словосочетание? В данном случае, какой смысл вкладывает в это словосочетание хозяйка темы? Были повязаны две абсолютно разнокровные собака, из которых получилась ее сука. Эта сука типична по отношению к остальному помету или наоборот она выщепенец?
Лично мое понимание словосочетания "легли крови" - это когда я вижу а) однотипный помет, б) желаемую психику. Мне сложно в плане подбора кобеля. Я работаю по определенным кровям. Это сразу сильно ограничивает круг поисков. А когда плюс к кровям мне еще нужен фенотим и психика, то зачастую начинаешь метаться в "трех соснах".
Это у меня такое мнение. У кого-то оно другое и "сочетание" он тоже понимает по-другому.
От старых заводчиков слышала, про несочетание кровей Бабура и Акгуша. Вот дура была, не уточнила, что ввиду имели. Решила попробовать сама. Инбредную на Бабура суку повязала Бургудом (исключительно вязка была сделана из соображений кровности обеих собак). Результатом удовлетворена. Помет однотипен, бойцовые качества более чем в порядке, так сказать бытовая психика на уровне.

Если Вам нужен только фенотип (голову улучшить), глаза (кстати, я не назвала бы их крупными. А вот раскосые - да), воспользуйтесь препотентным кобелем, передающим по наследству нужные Вам качества. НО! Чтобы понять, ху есть ху, нужно постоянно наблюдать, копить информацию, анализировать. Самой. Потому что, повторю, "сочетание" для каждого имеет свой смысл.

 Отправлено: 13.10.11 16:22. Заголовок: а у меня такой вопро..

а у меня такой вопрос, у суки плечо короткое/прямое, может ли кобель с обалденными движениями "вытащить" щенков?
т.е. дать щенкам нормальное плечо?

 Отправлено: 13.10.11 16:38. Заголовок: Mega Kuki-Buki С об..

Mega Kuki-Buki С обалденными движениями не факт, а вот кобель с хорошим плечом которое закреплено генетически и этот признак есть и у его родителей, такой кобель может и выправить плечо, хотя замечу видела я куда как хуже плечи чем у Тагмы, поэтому исправление ее плеч не первый пунктик в моей программе...

 Отправлено: 13.10.11 16:45. Заголовок: Балтек Гайрат Тут дв..

Балтек Гайрат Тут две однотипные суки получились, сестра Тагмы - Тилла тоже по типу ближе к отцовским кровям их братья по типу ближе к матери... Теперь я и хочу чтобы крови наложить таким образом чтобы дальше получить уже более однотипных щенков и без тех признаков которые мне не нравятся в Тагме...
Вы же сами писали выше:

цитата:

От старых заводчиков слышала, про несочетание кровей Бабура и Акгуша

Значит этот момент имеет место быть, есть линии которые не сочетаются между собой, то что в вашем случае просочеталось не показатель,
это может быть и делом случая... Старые заводчики думаю не просто так вели речь про несочетаемость...

 Отправлено: 14.10.11 12:27. Заголовок: Самарочка пишет: Ст..

Самарочка пишет:

цитата:

Старые заводчики думаю не просто так вели речь про несочетаемость...

Ой не соглашусь. Что такое сочетаемость и несочетаемость? Что имеется ввиду каждый конкретным человеком, который употребляет эти фразы? Не понравился помет - опа, не сочлись. Понравился - сочлись. Примитивненько. И по факту, если начнем анализировать ВСЕ пометы (что само по себе невозможно и даже звучит смешно) получим 50/50 примерно.
Вот к примеру слышала Карагуш - порожняк, его дети не дерутся. Это говорит человек, использовавший его в разведении. А другой тут же говорит - а у меня все супер, я доволен. Сочлись-не сочлись?
Мне кажется, нужно глубже и ширее анализировать, когда хочешь вязку делать. А для этого изначально поставить перед СОБОЙ реальные цели. Это не должно выглядеть "хочу звезд", это должно быть... поэтапно что ли. В общем, разговор такой не на часок...

 Отправлено: 14.10.11 13:20. Заголовок: Сложно всё. Вяжешь с..

Сложно всё. Вяжешь суку , получаешь помёт, коим довольна. следом к тому же кобелю отвозишь её однопомётницу (того же типа, что и первая, только экстерьерно улучшеную), ждёшь с вожделением шедевров... Фиг тебе -щенки рождаются явно хуже, чем в первом случае
Всё методом проб и ошибок, нет единой формулы, никогда не знаешь наверняка -что получишь в итоге -где найдёшь, где потеряешь.

 Отправлено: 14.10.11 13:22. Заголовок: Ениш пишет: нет еди..

Ениш пишет:

цитата:

нет единой формулы

 Отправлено: 14.10.11 20:15. Заголовок: Может быть есть у ко..

Может быть есть у кого то фото Дракулы (отца Сапсана и Н Потапа) и суки Кара-Гез (мать Бергута и Калтамана) ,
буду очень признательна, если просветите!

 Отправлено: 14.10.11 20:57. Заголовок: Самарочка пишет: фо..

Самарочка пишет:

цитата:

фото Дракулы

Только вот такого качества. Где-то было ещё,не могу найти.
Рита ,у Ларисы Кононенко должны быть, пит-к "Заравшан".

 Отправлено: 14.10.11 20:57. Заголовок: О! Могу поделиться о..

О! Могу поделиться опытом:
1. Отлично сочетаются крови потомков Байнака (Рабышко) с потомками Дакара(Карим х Бойнак), т.е. с одной из линий потомков Белого Екимена.
2. Результат этого сочетания в свою очередь отлично сочетается с потомками Цэ-Бая, Анчара (вл. Блинов) и Джаладаша...
Вдруг кому-то это будет интересно...

 Отправлено: 14.10.11 21:30. Заголовок: zubari Лариса спаси..

zubari Лариса спасибо большущее!
nurturan Спасибо! Уверена такая информация для размышления владельцам сук будет очень полезна!

 Отправлено: 15.10.11 14:12. Заголовок: zubari, Ларис, за фо..

zubari, Ларис, за фотку - мерси!

 Отправлено: 16.10.11 00:00. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

может ли кобель с обалденными движениями "вытащить" щенков? т.е. дать щенкам нормальное плечо?

Только в случае, если у него самого плечо нормальной длины и он его "передает" детям.

 Отправлено: 16.10.11 01:34. Заголовок: так это уже получается до третьего поколения надо линию вести, только тогда узнаем? ну про породност

Препотентность -способность производителя передавать потомству свои признаки ( желательные и нежелательные)на сегодня препотнетность рассматривается как проявление закона Менделя , а именно закона о расщеплении, чтобы сделать вывод о передаче производителем каких-либо призанаков . надо изучить ВСЕХ его потомков по данному признаку и вычислить процентное соотношение проявления или отсутствия нужного признака . а когда вы произведете этот подсчет. выясниться что он полностью соответствует законам Менделя о расщеплении и доминантно-рецесивном взаимодействии аллелей.. Поэтому когда вам советуют выбрать "препотентного" кобеля, то следует читать любого кобеля у которого в фенотипе проявился нужный вам признак, и если это будет родственный вам кобель( выше говорили о лайбридинге, а то в принципе тот же инбридинг). то примерно половина всех рожденных и выживших ( так как близкородстенное скрещивание ведет к гомозиготности в том числе и по летальным генам) будет иметь нужный вам признак, однако если в разведении данной собаки уже участвовали близкие родственники, то потомки могут приобрести целый букет нежелательных признаков и сырость морды и короткий корпус будут не самыми страшными ( куда страшнее будет разноглазость, отсутствие пигментации на веках и губах, вплоть до альбинизма, генетическая предрасположенность к выпадению влагалища.глухота и т.д.)Потому я вам советую воспользоваться полюбившимся некоторым форумчанам "эффектом гетерозиса"т.е. выбрать по нужному признаку АБСОЛЮТНО не родственного кобеля, правда всего примерно четвертая часть его потомков будет иметь нужный вам признак в фенотипе, но при этом почти все нежелательные гены, в том числе и летальные, будут в рецесиве, что увеличит жизнестойкость потомства. Прошу прощение за использование терминологии, вы просили этого не делать, но так выше уже использовался термин"препотентность", что на сегодня миф. а по другому не объяснишь, ведь генетика и селекция тож научные термины

 Отправлено: 16.10.11 12:55. Заголовок: поэтому исправление ее плеч не первый пунктик в моей программе...

На форуме- тишь, толь устали, толь затаились в плавнях и стерегут добычу? мяска свежего отведать хоцца всем......Самарочка рассмотрев внимательно вашу собаку. хочу отметить, что сука очень качественная. единственно чуть косо посажанные глаза, хотя это мож фото неудачное? вы уже были на выставке,есть описание девочки?
Вы пишите о сочетаемости линий и кровей, думаю что вам прежде всего надо исходя из описания собаки решить,что вас в ней не устраивает? и что вы хотите получить на выходе, подобрать кобеля по нужному вам признаку, единственно решить будет ли это однородный или разнородный производитель, исходя из родословной вашей суки.Думаю полностью предусмотреть сочетаемость кровей и линий не получиться , так как это очень кропотливая работа по анализу родословных предлагаемых кобелей и их потомства, потомство оценивать желательно все, а не только тех щенов которых водят на выставку (это примерно третья часть щенков), так что технически и физически это сделать трудно, дерзайте! и удачи!

 Отправлено: 16.10.11 21:12. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

вам прежде всего надо исходя из описания собаки решить,что вас в ней не устраивает?

 Отправлено: 24.10.11 17:23. Заголовок: Только увидел эту те..

Только увидел эту тему. Тема очень интересная. Мне очень близки высказывания Ениш и Иры Байбури и Балтек Гайрат. В принципе это взгляд заводчиков у которых за плечами не один помёт выращенный. Тут всего не просчитаешь и нецелесообразно, Валя, на одном помёте получить корпус, а на другом голову. Здесь всё не так как два умножить на три , будет шесть. Возможен вариант , что корпус ты улучшишь, а голову утеряешь вовсе. А время то идет и помётов то у суки ограниченное количество. И смысла нет одной вязкой исправлять плечо, другой ЗК и т.д. Мне, например, нужна сразу гармоничная собака. И считать Е2-Е4 у меня времени нет. И отличную собаку в итоге мы получим в шестом поколении. У меня нет столько свободного времени.
А по поводу поисков нужного кобеля:
Смотреть кобелей , много смотреть. Каких дают деток на разных суках, обращать особое внимание на родственных вам сук и близких по фенотипу естественно. Ну , а уж если на всех суках даёт желаемый тип, то вобще зер гут. Хотя, это редкость. Ещё не могу удержаться не добавить. Чтобы проверить реально работу законов Менделя (уже не раз об этом говорили) нужно не 10 или 100 собак , а тысяч 10 как минимум и тогда мы увидим это самое расщепление. А нам с нашим поголовьем, проверить это , к сожалению, не светит. И еще хотел бы задать вопрос Мадам Лейле: Что значит генетическая предрасположенность к выпадению влагалища у собак , я так понимаю? Кто это наблюдал и если, есть возможность, дайте ссылки на те работы откуда вы это почерпнули. Потому как, меня интересует этот вопрос. Всегда Ваш, Паша Алтын Таш.

 Отправлено: 19.11.11 15:18. Заголовок: Алтын Таш Что значит..

Алтын Таш

цитата:

Что значит генетическая предрасположенность к выпадению влагалища у собак ,

Не скажу про генетическуЮ, но однозначно по определенным кровям это идет, (также как к примеру и заворот!), другое дело что многие заводчики
не афишируют эту особенность своих сук! Поэтому и информации крайне мало, пока лично сам с такой сукой не столкнешься, сам и проблему будешь решать, а по моим наблюдениям излишне мощные как говорят в кобелином типе суки чаще склонны к этой бяке, возможно что и фенотип тут не последнюю роль играет...

 Отправлено: 19.11.11 16:26. Заголовок: Chingiz пишет: У су..

Chingiz пишет:

цитата:

У суки 16.5 - это нечто заоблачное.

У Тохмета из АС была пясть 16 .Среде 200 азиатов на выставке он стал самым костистым КОБЕЛЁМ