Отправлено: 11.10.11 16:18. Заголовок: Сочетаемость кровей и линий в САО

Тема в первую очередь для заводчиков со стажем, если есть у вас заметки и наблюдения практические делитесь, думаю начинающим САО владельцам они будут очень полезны в плане подборов и разведения...
В каждой породе есть собаки разных типов, наверняка и в САО есть крови которые сочетаемы практически с любыми линиями, а есть такие, которые что называется дают положительный результат лишь при работе "внутри" себя самих... И вообще практикующие САО заводчики со стажем ведут ли подобные наблюдения и заметки или больше ориентируются на фенотипический подбор?

 Отправлено: 11.10.11 17:57. Заголовок: А в ответ тишина... ..

А в ответ тишина...

цитата:

практикующие САО заводчики со стажем ведут ли подобные наблюдения и заметки или больше ориентируются на фенотипический подбор?

Не ведут получается и подборы делаются чисто по экстерьеру, исходя из личного восприятия...

 Отправлено: 11.10.11 17:58. Заголовок: Это наверно нужно кр..

Это наверно нужно кровь смотреть, какие гены. А так, кто как считает так и разводит, так наверное.

 Отправлено: 11.10.11 18:07. Заголовок: очень хорошая тема h..

очень хорошая тема нужная

 Отправлено: 11.10.11 18:27. Заголовок: Тогда давайте на при..

Тогда давайте на примерах, в частности моих, в наличии сука дочь Алтын Кумлы Бургута от Эшх Алмиды (Ташир х Блеск Урала Чыпар Зурят) - Э.М. Тагма
Заняты поисками мужа, не просто кобеля для вязки, а такого чтобы мог исправить в детях некоторые пунктики экстерьера и не испортить то хорошее что есть. Собака вообщем то построена на мой взгляд на совершенно разных по типу родителях, интересует по каким кровям лучше вязать дальше по отцовским (как я понимаю туркменским) или только по фенотипу... Хотелось бы улучшить голову в детях, как то сырость глаз убрать, заполненность под глазами улучшить, добавить безпереходность профилю и не потерять масштабность (сука 78 в холке, пясть 14,5) при этом весьма анатомичная...
Скрытый текст

Большая просьба не сводить тему к тому, а вот у меня классный кобель приезжайте к нам...

Интересует аргументированное мнение, а не простое "сватовство гусара", т.к найти ПРОСТО кобеля не проблема, хочется найти "гусара" в тему...
Сразу скажу рост вес и т.п. параметры для меня не первостепенны, важна гармоничность...
И наличие тех производительных качеств благодаря которым можно улучшить интересующие меня моменты в щенках...
С кем (какими) кровями можно получить желаемые признаки на данной конкретной особи...

 Отправлено: 11.10.11 18:54. Заголовок: ОООо какая интересна..

ОООо какая интересная тема у самой сука такая же ... сижу думаю каким кобелем ее повязать и мне подскажите плиз

 Отправлено: 11.10.11 19:41. Заголовок: Самарочка пишет: ин..

Самарочка пишет:

цитата:

интересует по каким кровям лучше вязать дальше по отцовским (как я понимаю туркменским) или только по фенотипу...

Сначало надо разобраться, что и через кого несет в себе Ваша сука. А с этим лучше к заводчикам ее родителей.

 Отправлено: 11.10.11 20:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Аха, ..

MOLOSSYIZAZII Аха, следуя такой логике, они отправят к владельцам питомника "Блеск Урала", т.к. бабушка Тагмы разведения того питомника и лучше них по логике никто не скажет что там за "носители" по материнской линии...
Такой вопрос не сложный казалось бы, меня интересует с какими кровями и линиями сочетаются крови Алтын Кумлы Бургута, но видимо это загадка не только для меня...

 Отправлено: 11.10.11 20:20. Заголовок: Самарочка пишет: с..

Самарочка пишет:

цитата:

сырость глаз убрать

По фото, не увидела сырости.

Самарочка пишет:

цитата:

добавить безпереходность профилю

Да куда уже безпереходнее!
По моему, очень красивая голова и сама девочка тоже!

 Отправлено: 11.10.11 20:20. Заголовок: Самарочка пишет: Хо..

Самарочка пишет:

цитата:

Хотелось бы улучшить голову в детях, как то сырость глаз убрать, заполненность под глазами улучшить, добавить безпереходность профилю

а Вы уверенны? По выставленным фото, с этим всем всё хОккей И глаза не сырые и морда заполненная, а уж безпереходность, дальше только бультерьер

 Отправлено: 11.10.11 20:21. Заголовок: Храм Души http://jp..

Храм Души

 Отправлено: 11.10.11 20:33. Заголовок: Персик и А.

Меня по похожим вопросам консультирует знакомая домозга костей которая в этом понимает,т.к. Она супер медик,желаю вам такого же !

 Отправлено: 11.10.11 20:34. Заголовок: Храм Души Сырость и..

Храм Души Сырость и некоторая крупноглазость (на мой взгляд) у нее присутствует, мне нравятся более мелкие и более "сухие" глаза и межглазье бы пошире... А безпереходность я бы улучшить хотела за счет большей плоскости черепа, стоп у нее не выраженный, но лоб все же недостаточно плоский (опять же в моем понимании)...

Персик и А.

цитата:

...Она супер медик,желаю вам такого же!

Спасибо конечно, вы мне к психотерапевту советуете обратиться?, думаю этой не мой случай...

 Отправлено: 11.10.11 20:40. Заголовок: Самарочка пишет: Та..

Самарочка пишет:

цитата:

Такой вопрос не сложный казалось бы, меня интересует с какими кровями и линиями сочетаются крови Алтын Кумлы Бургута

Так и адресовали бы этот не сложный вопрос владельцу Бургута, кому как не ему знать это лучше остальных.
Самарочка пишет:

цитата:

следуя такой логике,

Тот кто планировал вязку родителей вашей собаки должны были это уже выяснить.

 Отправлено: 11.10.11 20:44. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

Она супер медик,желаю вам такого же !

Думаете медики точно знают,сочетание кровей САО?

 Отправлено: 11.10.11 20:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Если ..

MOLOSSYIZAZII Если я привела конкретный пример это делу не помеха, тем более что не каждый владелец кобеля может знать с кем он "наложится"... В конце концов тема более обширна, вопрос о сочетаемости разных линий и кровей, такая уж видимо неудобная или секретная информация что никто ничего сказать не может, а перенаправить куда то или к кому то это проще всего, а хотелось бы услышать мнения РАЗНЫХ заводчиков... Ну нет так нет, будем дотумкивать сами в меру своих знаний и возможностей...

 Отправлено: 11.10.11 21:07. Заголовок: Самарочка пишет: о..

Самарочка пишет:

цитата:

они отправят к владельцам питомника "Блеск Урала", т.к. бабушка Тагмы разведения того питомника и лучше них по логике никто не скажет что там за "носители" по материнской линии...

Вроде никого ещё никуда не отправляла. Тем более,что в данном случае интересует именно
Самарочка пишет:

цитата:

интересует по каким кровям лучше вязать дальше по отцовским (как я понимаю туркменским) или только по фенотипу...

Самарочка пишет:

цитата:

вопрос не сложный казалось бы, меня интересует с какими кровями и линиями сочетаются крови Алтын Кумлы Бургута,

Тагма не в типе мамы Эшх Алмиды и бабушки Блеск Урала Чыпар Зурят.

 Отправлено: 11.10.11 21:16. Заголовок: Самарочка пишет: т..

Самарочка пишет:

цитата:

такая уж видимо неудобная или секретная информация что никто ничего сказать не может, а перенаправить куда то или к кому то это проще всего, а хотелось бы услышать мнения РАЗНЫХ заводчиков

Вы меня немного не поняли, я вас не перенаправлял, а попытася обьяснит, что в таких случаях нет общей формулы, все индивидуально, в этом и состоит работа заводчика, осуществить подбор пары для конкретной собаки, просчитав все, насколько это возможно.

 Отправлено: 11.10.11 21:17. Заголовок: zubari Лариса, это я..

zubari Лариса, это я образно, в силу того что вот задала вопрос, а вместо "подсказки из зала", сказали идите к заводчику, но ведь и вы не работали с кровями Бургута или я ошибаюсь?... Я вижу что она в ином типе, но все же и не в типе отца, видимо мой случай как в том рассказе Гоголя "Женитьба"..., вообщем не получается у меня цветок каменный, не знаю к какой линии и типу ее (Тагму) вести чтобы что видится получить... Что хочу иметь в щенках знаю, а с кем повязать чтобы этого добиться не докумекиваю..
MOLOSSYIZAZII Поняла, извините если сразу не дошло... В азиатах опыта заводческого у меня маловато, потому и обратилась за подсказкой "к залу"...

 Отправлено: 11.10.11 21:26. Заголовок: Самарочка пишет: вы..

Самарочка пишет:

цитата:

вы не работали с кровями Бургута или я ошибаюсь?.

Нет.
Самарочка пишет:

цитата:

Что хочу видеть в щенках знаю, а с кем повязать чтобы этого добиться не докумекиваю..

Если у собаки такая "помойка" (это я не в обиду, это я так просто называю несочетабельный, неродственный и фенотипически не похожий набор предков ) в родословной и она сама не в мать не в отца, а в добра молодцА, по моему мнению - надо искать препотентного кобеля, который стабильно бы давал в детях требуемые параметры. В данном случае я бы хотела более длинный и плоский череп, пошире межглазье, более корректное строение плеча.
Сужу по девочке только по фотам, вживую не видела, так что,если что не так показалось ,заранее извиняюсь.

 Отправлено: 11.10.11 21:32. Заголовок: zubari "Помойку&..

zubari "Помойку" я сознательно организовала чтобы несколько на иной тип перейти... И в свое время искала именно инбредного кобеля, поскольку было больше вероятности что он сможет тип изменить, отчасти это удалось... Теперь хочется "помойку" подвести к такому препотентному производителю, чтобы именно эти качества:

цитата:

более длинный и плоский череп, пошире межглазье, более корректное строение плеча

щенкам передавал, есть такие "гусары" и у кого?!

 Отправлено: 11.10.11 21:38. Заголовок: Самарочка пишет: су..

Самарочка пишет:

цитата:

сука 78 в холке

Извиняюсь за любопытство, просто очень интересует вопрос в деталях - как измеряли высоту в холке и чем?!!

 Отправлено: 11.10.11 21:43. Заголовок: Классная темка, с уд..

Классная темка, с удовольствим посижу послушаю

 Отправлено: 11.10.11 21:56. Заголовок: Mergen пишет: Извин..

Mergen пишет:

цитата:

Извиняюсь за любопытство, просто очень интересует вопрос в деталях - как измеряли высоту в холке и чем?!!

А почему Вы сомневаетесь в росте?

Я вот по пясти прям уверена, что нет там 16.5, а вот с ростом вполне считаю реально!

 Отправлено: 11.10.11 22:03. Заголовок: Chingiz пишет: А по..

Chingiz пишет:

цитата:

А почему Вы сомневаетесь в росте? Я вот по пясти прям уверена, что нет там 16.5, а вот с ростом вполне считаю реально!

В росте, пока нет утверждений, НО есть сомнения, хотя после:
Chingiz пишет:

цитата:

Я вот по пясти прям уверена, что нет там 16.5

после Вашего утверждения, тем более интересует факт измерения холки.

 Отправлено: 11.10.11 22:05. Заголовок: Самарочка пишет: су..

Самарочка пишет:

цитата:

сука 78 в холке, пясть 16,5

Mergen пишет:

цитата:

как измеряли высоту в холке и чем?!!

Chingiz пишет:

цитата:

Я вот по пясти прям уверена, что нет там 16.5

А я думаю ,что и то, и то преувеличено.

 Отправлено: 11.10.11 22:09. Заголовок: Mergen Как чем, рост..

Mergen Как чем, ростомером, специально заказывала привезен из Бельгии экспертом... Да и "примеряли ее" рядом с кобелем, про которого говорили 78, а на деле он ниже ее оказался... Пясть измеряли обычным сантиметром, вышло 16,5 см

Р.С. Да и вообще темку я создавала не за ради персоналий, уж поверьте недостатки своей собаки я знаю, и скорее перекритикую чем восхвалю, просто вопросы были совсем о другом, в итоге все скатилось к персоналиям суки... Спасибо всем за внимание, жаль что все пошло не в тему, ну да может все же она будет иметь продолжение, сама по себе тема многогранна и очень интересна...

 Отправлено: 11.10.11 22:15. Заголовок: Самарочка пишет: Д..

Самарочка пишет:

цитата:

Да и "примеряли ее" рядом с кобелем, про которого говорили 78, а на деле он ниже ее оказался...

Понимаю, тоже ездили на выставку, где д.б. быть кобель 82см в холке, а ниже нас оказался, оттого и интересует факт Ваших замеров

 Отправлено: 11.10.11 22:17. Заголовок: Mergen Не стоит выде..

Mergen Не стоит выдергивать лишь фразы, полностью мой ответ вам звучал так:

цитата:

Как чем, ростомером, специально заказывала привезен из Бельгии экспертом... Да и "примеряли ее" рядом с кобелем, про которого говорили 78, а на деле он ниже ее оказался...

Извините конечно, но у меня не одна сука, и если у двух остальных я смогла верно рост измерить, а именно 73 и 74 см, то уж поверьте на слово что и Тагме с промерами не ошиблась...

А доказывать вам что то в данной теме не считаю нужным, т.к. это к старпосту отношения не имеет...

 Отправлено: 11.10.11 22:25. Заголовок: Самарочка пишет: Чт..

Самарочка пишет:

цитата:

Что хочу иметь в щенках знаю, а с кем повязать чтобы этого добиться не докумекиваю..

Ой, Рит, как я тебя понимайт!

 Отправлено: 11.10.11 22:34. Заголовок: zubari пишет: А я ..

zubari пишет:

цитата:

А я думаю ,что и то, и то преувеличено.

А я недавно сама вырастив суку 80 см в холке стала верить людям!
Вот только с пястью сомневаюсь по причине того, что своими глазами видела 17 и 17.5 см, а там не просто ноги, там тяжеловозные копыта! И это были кобели. У суки 16.5 - это нечто заоблачное.

 Отправлено: 11.10.11 22:37. Заголовок: Ракич пишет: Не сто..

Самарочка пишет:

цитата:

Не стоит выдергивать лишь фразы

Да, заинтересовали замеры(которые были оглашены - 78см сука в холке), Вы и сами в этом убеждались
Самарочка пишет:

цитата:

Да и "примеряли ее" рядом с кобелем, про которого говорили 78, а на деле он ниже ее оказался...

Скрытый текст

Скорее будет верным тему "замеры" создать! Многих этот вопрос коснулся!

 Отправлено: 11.10.11 22:45. Заголовок: Mergen пишет: Скоре..

Mergen пишет:

цитата:

Скорее будет верным тему "замеры" создать

Да была уже такая...бесполезно, так как ту же высоту в холке люди меряют в разных местах.
Да и почему вернее? Самарочка о своём спрашивает, что её интересней.

 Отправлено: 11.10.11 22:47. Заголовок: zubari пишет: Тагма..

zubari пишет:

цитата:

Тагма не в типе мамы Эшх Алмиды и бабушки Блеск Урала Чыпар Зурят.

Ну тогда остался наш Ташир.......

 Отправлено: 11.10.11 22:55. Заголовок: Саксония пишет: Ско..

zubari пишет:

цитата:

Скорее будет верным тему "замеры" создать Да была уже такая...бесполезно

Скрытый текст

Спасибо, точно не нужна такая тема, раз бесполезна

 Отправлено: 11.10.11 23:23. Заголовок: zubari пишет: Да бы..

zubari пишет:

цитата:

Да была уже такая...бесполезно

Вот пишут и пишут,что не нужны крупные собаки,не хорошо это,а нет,нет да и найдется желающий накинуть пяток см своей собачке,одна Ира Ениш продолжает задавать каверзные вопросы,а толку? Только раздражение в ответ. Вон опять в одной из тем выставили 90 сантиметрового....

 Отправлено: 11.10.11 23:28. Заголовок: zardak пишет: Вон ..

zardak пишет:

цитата:

Вон опять в одной из тем выставили 90 сантиметрового....

Рыбаки!

 Отправлено: 12.10.11 00:28. Заголовок: Mergen пишет: Ракич..

Mergen пишет:

цитата:

Ракич пишет: цитата: Не стоит выдергивать лишь фразы

Ну, не писала я этого! Цитируйте аккуратнее, пожалуйста!

 Отправлено: 12.10.11 07:22. Заголовок: А давайте все же к с..

А давайте все же к сочетаемости кровей вернемся,интересно же!
Вот сидит у меня тигровая сука,та же проблема.самое смешное,знаю на кого инбридировать,но где тех кобелей искать...были,на смену им пришли нарядные белые,палевые и пятнистые,тип тигровых собак Южного Казахстана практически утерян...(((
Поеду по весне на поиски"в поля",верю,тот "генерал"где-то рядом,главное,правильно организовать поиск.

 Отправлено: 12.10.11 07:35. Заголовок: Вредина пишет: Поед..

Вредина пишет:

цитата:

Поеду по весне на поиски"в поля",верю,тот "генерал"где-то рядом,главное,правильно организовать поиск

хорошо Вам, поля есть
Самарочка Рита, вопросы теже, а ответов похоже никогда не будет все только методом тыка

 Отправлено: 12.10.11 08:18. Заголовок: Люди, Тагму видела л..

Люди, Тагму видела лично и не раз - очень высокая и в меру мощная сука! Сколько точно см в холке не мерила, но что выше многих кобелей - это факт.
А тема очень интересная.

 Отправлено: 12.10.11 08:24. Заголовок: Elena пишет: все то..

Elena пишет:

цитата:

все только методом тыка

Почему это? Без анализа "тыкать" устанешь.

 Отправлено: 12.10.11 08:34. Заголовок: Самарочка пишет: За..

Самарочка пишет:

цитата:

Заняты поисками мужа, не просто кобеля для вязки, а такого чтобы мог исправить в детях некоторые пунктики экстерьера и не испортить то хорошее что есть. Собака вообщем то построена на мой взгляд на совершенно разных по типу родителях, интересует по каким кровям лучше вязать дальше по отцовским (как я понимаю туркменским) или только по фенотипу... Хотелось бы улучшить голову в детях, как то сырость глаз убрать, заполненность под глазами улучшить, добавить безпереходность профилю и не потерять масштабность (сука 78 в холке, пясть 16,5) при этом весьма анатомичная...

Хотела написать свое мнение. Но здесь просили своих не предлагать...Я же хорошо ориентируюсь именно в СВОИХ собаках. Таких же наблюдений и выводов по другим не имею.

 Отправлено: 12.10.11 08:42. Заголовок: Вредина пишет: Вот ..

Вредина пишет:

цитата:

Вот сидит у меня тигровая сука,та же проблема.самое смешное,знаю на кого инбридировать,но где тех кобелей искать...были,на смену им пришли нарядные белые,палевые и пятнистые,тип тигровых собак Южного Казахстана практически утерян...(((

И при чем здесь окрас? Ищите тип и желаемые экстерьерные признаки. Хорошо бы дальнеродственного кобеля по интересующему направлению. Не такая уж у Вас огромная страна, чтобы невозможно было найти ничего. Он может быть и белым, и черным. Смотрите, в первую очередь, его детей и ищите в НИХ то, что Вам нужно. Понравились дети- используйте кобеля.

 Отправлено: 12.10.11 08:45. Заголовок: Ирина,ну почему нет?..

Ирина,ну почему нет?
Кобели то очень у Вас достойные,и опыта хватает.
Напишите свою точку зрения,свои наблюдения по своим.
Мне вот очень интересно.тема то общая,а Самарочка сама для себя решит,принимать к сведению или нет.
Другие люди почитают и примут к сведению.

 Отправлено: 12.10.11 08:52. Заголовок: О,по поводу моей гол..

О,по поводу моей головной боли:я четко представляю именно кобеля,кот.мне нужен,тип,окрас,а еще желательной линии,т.к.планирую лайнбридинг.а вот это уже мааленькая такая проблемка-найти все это сочетание.направление знаю,буду искать.
А вообще,написала,чтобы уйти от приевшихся споров"рост-вес-о.п.",освежить основную мысль темки,так сказать.

 Отправлено: 12.10.11 08:55. Заголовок: zardak пишет: Вот ..

zardak пишет:

цитата:

Вот пишут и пишут,что не нужны крупные собаки,не хорошо это,а нет,нет да и найдется желающий накинуть пяток см своей собачке,

Эт точно!!!!!!!!

 Отправлено: 12.10.11 09:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Без анализа

ну вот и поделитесь по каким критериям анализ проводите?

Вредина пишет:

цитата:

я четко представляю именно кобеля,кот.мне нужен,тип,окрас,а еще желательной линии

аха, я тоже представляю, а еще желательно без передачи из надцатого колена каких-либо косяков только где взять таких

 Отправлено: 12.10.11 09:03. Заголовок: Раз никто не хочет с..

Раз никто не хочет секретами делиЦа давайте рассмотрим основные признаки сочетаемости кровей.
По каким параметрам можно говорить, что линия сочетается с такой-то или не сочетается?

 Отправлено: 12.10.11 09:07. Заголовок: Вредина пишет: Напи..

Вредина пишет:

цитата:

Напишите свою точку зрения,свои наблюдения по своим.

Только по конкретной суке и только в личку. Расписывать всевозможные сочетания линий и типов, которые довелось видеть нет смысла. Некоторые сочетания я изначально даже пробовать бы не стала.
А посмотреть и проанализировать что-то можно и самому. Не зря же в темах кобелей-производителей пишу происхождение суки, ставлю фото щенков, получившихся от этого сочетания. Только не все присылают...Так что всех в любом случае не увидеть.

Кстати, насчет роста суки: привозили к нам однажды суку 85см в холке. И сомнений не возникло, т.к. кобель 80ти см росту еле на неё взобрался....Состыковка была сложной...

 Отправлено: 12.10.11 09:10. Заголовок: Elena пишет: По как..

Elena пишет:

цитата:

По каким параметрам можно говорить, что линия сочетается с такой-то или не сочетается?

Если дети собак получились породными и передали это еще и внукам- сочетание удачное. Если получились уродцы- не угадали...не додумали чего-то.

 Отправлено: 12.10.11 09:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только по конкретной суке и только в личку.

 Отправлено: 12.10.11 09:11. Заголовок: Elena пишет: ну вот..

Elena пишет:

цитата:

ну вот и поделитесь по каким критериям анализ проводите?

По всем. Не знаю, что можно считать несущественным, разве что окрас...

 Отправлено: 12.10.11 09:15. Заголовок: Elena Повторюсь: Бай..

Elena Повторюсь:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Расписывать всевозможные сочетания линий и типов, которые довелось видеть нет смысла. Некоторые сочетания я изначально даже пробовать бы не стала.

У меня просто нет столько времени.

 Отправлено: 12.10.11 09:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если дети собак получились породными и передали это еще и внукам- сочетание удачное

так это уже получается до третьего поколения надо линию вести, только тогда узнаем?
ну про породность - думаю черезчур утрировано поскольку от друх породных собак как-то ожидается получение породного потомства, а не наоброт ИМХО.
А как насчет передачи недостатков, пороков и т.п?

 Отправлено: 12.10.11 09:20. Заголовок: Elena пишет: так э..

Elena пишет:

цитата:

так это уже получается до третьего поколения надо линию вести, только тогда узнаем?

А кому тут легкой жизни обещали?
Elena пишет:

цитата:

А как насчет передачи недостатков, пороков и т.п?

А вот пока до внуков-правнуков не проследите, не узнаете.Elena пишет:

цитата:

про породность - думаю черезчур утрировано поскольку от друх породных собак как-то ожидается получение породного потомства, а не наоброт

Это да! Только иных породных и даром не нать....А родители оба- породистые.

 Отправлено: 12.10.11 09:22. Заголовок: Elena пишет: а еще ..

Elena пишет:

цитата:

а еще желательно без передачи из надцатого колена каких-либо косяков только где взять таких

Таких просто нет. Можете не искать уже. Сука Ваша, знаете ли тоже через надцатое колено может сюрпризик подкинуть. Это, чтобы не забывали.

 Отправлено: 12.10.11 09:25. Заголовок: Elena пишет: давайт..

Elena пишет:

цитата:

давайте рассмотрим основные признаки сочетаемости кровей. По каким параметрам можно говорить, что линия сочетается с такой-то или не сочетается?

Считаю основным признаком сочетаемости удачное потомство. Передающее дальше лучшие свои качества. Или я это уже писала?

 Отправлено: 12.10.11 09:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот пока до внуков-правнуков не проследите, не узнаете

дык вот и есть метод тыка, пока не повяжешь - не узнаешь
В остальном пОнял, спасибо

 Отправлено: 12.10.11 09:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Таких просто нет

ну хоть помечтать-то
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сука Ваша, знаете ли тоже через надцатое колено может сюрпризик подкинуть

в жизни всякое бывает я имела ввиду производителей вообще

 Отправлено: 12.10.11 09:28. Заголовок: Elena пишет: дык во..

Elena пишет:

цитата:

дык вот и есть метод тыка, пока не повяжешь - не узнаешь

Да нет, не так....

 Отправлено: 12.10.11 09:31. Заголовок: Elena пишет: я име..

Elena пишет:

цитата:

я имела ввиду производителей вообще

Поэтому не нужно верить в чудеса и надеяться, что кобель одним хером может все недостатки убрать, а достоинства приумножить. Заводчик головой еще должен подумать. Не спорю, не у всех получается, так может, не всем и нужно...

 Отправлено: 12.10.11 09:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не нужно верить в чудеса

да я в них давно не верю
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кому тут легкой жизни обещали?

Вы не обещали, я помню
Байбури Шанди спасибо за ответы!

 Отправлено: 12.10.11 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ищите тип и желаемые экстерьерные признаки. Хорошо бы дальнеродственного кобеля по интересующему направлению. Не такая уж у Вас огромная страна, чтобы невозможно было найти ничего. Он может быть и белым, и черным. Смотрите, в первую очередь, его детей и ищите в НИХ то, что Вам нужно.

Ритуля,остальное-флудильня.Ну,не дождёшьтся ты "слива" при сочетаниях ни косяков экстерьерных и физических по линиям(кровям,производителям),ни по психике...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Считаю основным признаком сочетаемости удачное потомство.

а ещё какие не основные признаки можете озвучить?

 Отправлено: 12.10.11 11:37. Заголовок: Дыня пишет: Ну,не д..

Дыня пишет:

цитата:

Ну,не дождёшьтся ты "слива" при сочетаниях ни косяков экстерьерных и физических по линиям(кровям,производителям),ни по психике...

 Отправлено: 12.10.11 15:06. Заголовок: Дыня писала: не дож..

Дыня писала:

цитата:

не дождёшьтся ты "слива" при сочетаниях ни косяков экстерьерных и физических по линиям (кровям, производителям), ни по психике...

Спасибо за пост что называется в тему! Я дотумкиваю, что чем то придется поступиться, поскольку все и сразу подправить просто нереально,
т.к. пока не вижу производителей дающих нужные мне достоинства в комплексе...

 Отправлено: 12.10.11 16:50. Заголовок: Самарочка пишет: по..

Самарочка пишет:

цитата:

пока не вижу производителей дающих нужные мне достоинства в комплексе...

Лучше идти поэтапно. Сначала корпус, потом голову.

 Отправлено: 12.10.11 18:31. Заголовок: Дахмардак пишет: Лу..

Дахмардак пишет:

цитата:

Лучше идти поэтапно. Сначала корпус, потом голову.

итак ХОТЯ БЫ раза 4 повяжите, в итоге и увидите хоть чуточку что к чему : методом проб и ошибок , как любой из нас это делает , желаю удачи !

 Отправлено: 12.10.11 18:36. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

итак ХОТЯ БЫ раза 4 повяжите, в итоге и увидите хоть чуточку что к чему

Нет, не так. В эту вязку подобрать кобеля, который улучшил бы корпус суки. А уже суку от этой вязки(улучшенный вариант матери) вязать так, чтобы получить нужную голову. И хорошо бы на первом этапе кобель был хотя бы близок к тому типу, к которому стремится заводчик(владелец суки). Племработа-поэтапно.

 Отправлено: 12.10.11 18:48. Заголовок: Дахмардак пишет: В..

Дахмардак пишет:

цитата:

В эту вязку подобрать кобеля, который улучшил бы корпус суки.

К корпусу вроде претензий не было. Хотели как-раз голову подправить и глазки.

 Отправлено: 12.10.11 22:18. Заголовок: Байбури Шанди писала..

Байбури Шанди писала:

цитата:

К корпусу вроде претензий не было. Хотели как-раз голову подправить и глазки

Совершенно точно!

 Отправлено: 13.10.11 13:21. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нет, не так. В эту вязку подобрать кобеля, который улучшил бы корпус суки. А уже суку от этой вязки(улучшенный вариант матери) вязать так, чтобы получить нужную голову. И хорошо бы на первом этапе кобель был хотя бы близок к тому типу, к которому стремится заводчик(владелец суки). Племработа-поэтапно. http://sagy-dakhmardak.leshko.org/

правильно пишите, я только коротко и не научно

 Отправлено: 13.10.11 13:35. Заголовок: Народ, тему читать с..

Народ, тему читать сначала до конца не стала, так как на мой взгляд она бесперспективна в плане информации. Без обид, я сейчас объясню, почему.
Начну с того, что такое вообще "сочетатаются крови"? Кто вообще какой смысл вкладывает в это словосочетание? В данном случае, какой смысл вкладывает в это словосочетание хозяйка темы? Были повязаны две абсолютно разнокровные собака, из которых получилась ее сука. Эта сука типична по отношению к остальному помету или наоборот она выщепенец?
Лично мое понимание словосочетания "легли крови" - это когда я вижу а) однотипный помет, б) желаемую психику. Мне сложно в плане подбора кобеля. Я работаю по определенным кровям. Это сразу сильно ограничивает круг поисков. А когда плюс к кровям мне еще нужен фенотим и психика, то зачастую начинаешь метаться в "трех соснах".
Это у меня такое мнение. У кого-то оно другое и "сочетание" он тоже понимает по-другому.
От старых заводчиков слышала, про несочетание кровей Бабура и Акгуша. Вот дура была, не уточнила, что ввиду имели. Решила попробовать сама. Инбредную на Бабура суку повязала Бургудом (исключительно вязка была сделана из соображений кровности обеих собак). Результатом удовлетворена. Помет однотипен, бойцовые качества более чем в порядке, так сказать бытовая психика на уровне.

Если Вам нужен только фенотип (голову улучшить), глаза (кстати, я не назвала бы их крупными. А вот раскосые - да), воспользуйтесь препотентным кобелем, передающим по наследству нужные Вам качества. НО! Чтобы понять, ху есть ху, нужно постоянно наблюдать, копить информацию, анализировать. Самой. Потому что, повторю, "сочетание" для каждого имеет свой смысл.

 Отправлено: 13.10.11 16:22. Заголовок: а у меня такой вопро..

а у меня такой вопрос, у суки плечо короткое/прямое, может ли кобель с обалденными движениями "вытащить" щенков?
т.е. дать щенкам нормальное плечо?

 Отправлено: 13.10.11 16:38. Заголовок: Mega Kuki-Buki С об..

Mega Kuki-Buki С обалденными движениями не факт, а вот кобель с хорошим плечом которое закреплено генетически и этот признак есть и у его родителей, такой кобель может и выправить плечо, хотя замечу видела я куда как хуже плечи чем у Тагмы, поэтому исправление ее плеч не первый пунктик в моей программе...

 Отправлено: 13.10.11 16:45. Заголовок: Балтек Гайрат Тут дв..

Балтек Гайрат Тут две однотипные суки получились, сестра Тагмы - Тилла тоже по типу ближе к отцовским кровям их братья по типу ближе к матери... Теперь я и хочу чтобы крови наложить таким образом чтобы дальше получить уже более однотипных щенков и без тех признаков которые мне не нравятся в Тагме...
Вы же сами писали выше:

цитата:

От старых заводчиков слышала, про несочетание кровей Бабура и Акгуша

Значит этот момент имеет место быть, есть линии которые не сочетаются между собой, то что в вашем случае просочеталось не показатель,
это может быть и делом случая... Старые заводчики думаю не просто так вели речь про несочетаемость...

 Отправлено: 14.10.11 12:27. Заголовок: Самарочка пишет: Ст..

Самарочка пишет:

цитата:

Старые заводчики думаю не просто так вели речь про несочетаемость...

Ой не соглашусь. Что такое сочетаемость и несочетаемость? Что имеется ввиду каждый конкретным человеком, который употребляет эти фразы? Не понравился помет - опа, не сочлись. Понравился - сочлись. Примитивненько. И по факту, если начнем анализировать ВСЕ пометы (что само по себе невозможно и даже звучит смешно) получим 50/50 примерно.
Вот к примеру слышала Карагуш - порожняк, его дети не дерутся. Это говорит человек, использовавший его в разведении. А другой тут же говорит - а у меня все супер, я доволен. Сочлись-не сочлись?
Мне кажется, нужно глубже и ширее анализировать, когда хочешь вязку делать. А для этого изначально поставить перед СОБОЙ реальные цели. Это не должно выглядеть "хочу звезд", это должно быть... поэтапно что ли. В общем, разговор такой не на часок...

 Отправлено: 14.10.11 13:20. Заголовок: Сложно всё. Вяжешь с..

Сложно всё. Вяжешь суку , получаешь помёт, коим довольна. следом к тому же кобелю отвозишь её однопомётницу (того же типа, что и первая, только экстерьерно улучшеную), ждёшь с вожделением шедевров... Фиг тебе -щенки рождаются явно хуже, чем в первом случае
Всё методом проб и ошибок, нет единой формулы, никогда не знаешь наверняка -что получишь в итоге -где найдёшь, где потеряешь.

 Отправлено: 14.10.11 13:22. Заголовок: Ениш пишет: нет еди..

Ениш пишет:

цитата:

нет единой формулы

 Отправлено: 14.10.11 20:15. Заголовок: Может быть есть у ко..

Может быть есть у кого то фото Дракулы (отца Сапсана и Н Потапа) и суки Кара-Гез (мать Бергута и Калтамана) ,
буду очень признательна, если просветите!

 Отправлено: 14.10.11 20:57. Заголовок: Самарочка пишет: фо..

Самарочка пишет:

цитата:

фото Дракулы

Только вот такого качества. Где-то было ещё,не могу найти.
Рита ,у Ларисы Кононенко должны быть, пит-к "Заравшан".

 Отправлено: 14.10.11 20:57. Заголовок: О! Могу поделиться о..

О! Могу поделиться опытом:
1. Отлично сочетаются крови потомков Байнака (Рабышко) с потомками Дакара(Карим х Бойнак), т.е. с одной из линий потомков Белого Екимена.
2. Результат этого сочетания в свою очередь отлично сочетается с потомками Цэ-Бая, Анчара (вл. Блинов) и Джаладаша...
Вдруг кому-то это будет интересно...

 Отправлено: 14.10.11 21:30. Заголовок: zubari Лариса спаси..

zubari Лариса спасибо большущее!
nurturan Спасибо! Уверена такая информация для размышления владельцам сук будет очень полезна!

 Отправлено: 15.10.11 14:12. Заголовок: zubari, Ларис, за фо..

zubari, Ларис, за фотку - мерси!

 Отправлено: 16.10.11 00:00. Заголовок: Mega Kuki-Buki пишет..

Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

может ли кобель с обалденными движениями "вытащить" щенков? т.е. дать щенкам нормальное плечо?

Только в случае, если у него самого плечо нормальной длины и он его "передает" детям.

 Отправлено: 16.10.11 01:34. Заголовок: так это уже получается до третьего поколения надо линию вести, только тогда узнаем? ну про породност

Препотентность -способность производителя передавать потомству свои признаки ( желательные и нежелательные)на сегодня препотнетность рассматривается как проявление закона Менделя , а именно закона о расщеплении, чтобы сделать вывод о передаче производителем каких-либо призанаков . надо изучить ВСЕХ его потомков по данному признаку и вычислить процентное соотношение проявления или отсутствия нужного признака . а когда вы произведете этот подсчет. выясниться что он полностью соответствует законам Менделя о расщеплении и доминантно-рецесивном взаимодействии аллелей.. Поэтому когда вам советуют выбрать "препотентного" кобеля, то следует читать любого кобеля у которого в фенотипе проявился нужный вам признак, и если это будет родственный вам кобель( выше говорили о лайбридинге, а то в принципе тот же инбридинг). то примерно половина всех рожденных и выживших ( так как близкородстенное скрещивание ведет к гомозиготности в том числе и по летальным генам) будет иметь нужный вам признак, однако если в разведении данной собаки уже участвовали близкие родственники, то потомки могут приобрести целый букет нежелательных признаков и сырость морды и короткий корпус будут не самыми страшными ( куда страшнее будет разноглазость, отсутствие пигментации на веках и губах, вплоть до альбинизма, генетическая предрасположенность к выпадению влагалища.глухота и т.д.)Потому я вам советую воспользоваться полюбившимся некоторым форумчанам "эффектом гетерозиса"т.е. выбрать по нужному признаку АБСОЛЮТНО не родственного кобеля, правда всего примерно четвертая часть его потомков будет иметь нужный вам признак в фенотипе, но при этом почти все нежелательные гены, в том числе и летальные, будут в рецесиве, что увеличит жизнестойкость потомства. Прошу прощение за использование терминологии, вы просили этого не делать, но так выше уже использовался термин"препотентность", что на сегодня миф. а по другому не объяснишь, ведь генетика и селекция тож научные термины

 Отправлено: 16.10.11 12:55. Заголовок: поэтому исправление ее плеч не первый пунктик в моей программе...

На форуме- тишь, толь устали, толь затаились в плавнях и стерегут добычу? мяска свежего отведать хоцца всем......Самарочка рассмотрев внимательно вашу собаку. хочу отметить, что сука очень качественная. единственно чуть косо посажанные глаза, хотя это мож фото неудачное? вы уже были на выставке,есть описание девочки?
Вы пишите о сочетаемости линий и кровей, думаю что вам прежде всего надо исходя из описания собаки решить,что вас в ней не устраивает? и что вы хотите получить на выходе, подобрать кобеля по нужному вам признаку, единственно решить будет ли это однородный или разнородный производитель, исходя из родословной вашей суки.Думаю полностью предусмотреть сочетаемость кровей и линий не получиться , так как это очень кропотливая работа по анализу родословных предлагаемых кобелей и их потомства, потомство оценивать желательно все, а не только тех щенов которых водят на выставку (это примерно третья часть щенков), так что технически и физически это сделать трудно, дерзайте! и удачи!

 Отправлено: 16.10.11 21:12. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

вам прежде всего надо исходя из описания собаки решить,что вас в ней не устраивает?

 Отправлено: 24.10.11 17:23. Заголовок: Только увидел эту те..

Только увидел эту тему. Тема очень интересная. Мне очень близки высказывания Ениш и Иры Байбури и Балтек Гайрат. В принципе это взгляд заводчиков у которых за плечами не один помёт выращенный. Тут всего не просчитаешь и нецелесообразно, Валя, на одном помёте получить корпус, а на другом голову. Здесь всё не так как два умножить на три , будет шесть. Возможен вариант , что корпус ты улучшишь, а голову утеряешь вовсе. А время то идет и помётов то у суки ограниченное количество. И смысла нет одной вязкой исправлять плечо, другой ЗК и т.д. Мне, например, нужна сразу гармоничная собака. И считать Е2-Е4 у меня времени нет. И отличную собаку в итоге мы получим в шестом поколении. У меня нет столько свободного времени.
А по поводу поисков нужного кобеля:
Смотреть кобелей , много смотреть. Каких дают деток на разных суках, обращать особое внимание на родственных вам сук и близких по фенотипу естественно. Ну , а уж если на всех суках даёт желаемый тип, то вобще зер гут. Хотя, это редкость. Ещё не могу удержаться не добавить. Чтобы проверить реально работу законов Менделя (уже не раз об этом говорили) нужно не 10 или 100 собак , а тысяч 10 как минимум и тогда мы увидим это самое расщепление. А нам с нашим поголовьем, проверить это , к сожалению, не светит. И еще хотел бы задать вопрос Мадам Лейле: Что значит генетическая предрасположенность к выпадению влагалища у собак , я так понимаю? Кто это наблюдал и если, есть возможность, дайте ссылки на те работы откуда вы это почерпнули. Потому как, меня интересует этот вопрос. Всегда Ваш, Паша Алтын Таш.

 Отправлено: 19.11.11 15:18. Заголовок: Алтын Таш Что значит..

Алтын Таш

цитата:

Что значит генетическая предрасположенность к выпадению влагалища у собак ,

Не скажу про генетическуЮ, но однозначно по определенным кровям это идет, (также как к примеру и заворот!), другое дело что многие заводчики
не афишируют эту особенность своих сук! Поэтому и информации крайне мало, пока лично сам с такой сукой не столкнешься, сам и проблему будешь решать, а по моим наблюдениям излишне мощные как говорят в кобелином типе суки чаще склонны к этой бяке, возможно что и фенотип тут не последнюю роль играет...

 Отправлено: 19.11.11 16:26. Заголовок: Chingiz пишет: У су..

Chingiz пишет:

цитата:

У суки 16.5 - это нечто заоблачное.

У Тохмета из АС была пясть 16 .Среде 200 азиатов на выставке он стал самым костистым КОБЕЛЁМ

 Отправлено: 20.11.11 19:10. Заголовок: здравствуйте , я нов..

здравствуйте , я новичек в азиатах у меня колли , корги . и тоже задумываюсь кем вязать свою суку , пошла померила пясть 17,5 высоту в холке не скажу месяцев 5 назад была 74 . по типу очень похожа на отца Умар из дома сихварта а мать эргещ манзара . тоже намешано по типам .вот и думаю кем и где вязать .

 Отправлено: 20.11.11 19:21. Заголовок: adelka пишет: здрав..

adelka пишет:

цитата:

здравствуйте , я новичек в азиатах у меня колли , корги . и тоже задумываюсь кем вязать свою суку , пошла померила пясть 17,5

А у колли, наверное 15.6 НЕТ СУК с пястью 17 см (могу поспорить на деньги)

 Отправлено: 20.11.11 21:27. Заголовок: adelka лучший совет..

adelka
лучший совет даст только заводчик - он наверняка вам уже подобрал пару - а вы все налево бегаете

 Отправлено: 21.11.11 08:37. Заголовок: да, злые вы как я по..

да, злые вы как я посмотрю . заводчик папы говорит что лучше его кобеля нет , а мне не нравятся пометы от предлагаемого кобеля сыроваты. к вам обратилась потому что у нас в городе кобелей мало и все равно придется ехать .надо знать куда,. самое близкое Новосибирск . да нет с колли все в порядке , а с азиаткой за что купила за то и продала , мне часто говорят когда по городу идешь какой красивый кобель , так что извините но что имеем то имеем

 Отправлено: 21.11.11 09:50. Заголовок: adelka Вы создайте с..

adelka Вы создайте свою тему и фоточки поставьте, пожелания укажите и Вам обязательно посоветуют что-то поконкретней

 Отправлено: 21.11.11 10:08. Заголовок: спасибо ,за совет я ..

спасибо ,за совет я постараюсь сделать как вы посоветовали .я уже подумала что без фото трудно судить о собаке .

 Отправлено: 24.11.11 00:09. Заголовок: adelka , Цахик у Вас..

adelka , Цахик у Вас?

Томск поближе, чем Новосиб.

 Отправлено: 25.11.11 17:32. Заголовок: да , я про нее писал..

да , я про нее писала . чуть попозже выложу фото ее на сегодняшний день

 Отправлено: 27.11.11 11:47. Заголовок: http://cs9658.vkonta..

пока фото за июль месяц , ей 1,7