Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов.

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 02.08.11 03:00. Заголовок: Ч.Екимен http://s06...

Сергей, а кто мешает делать отбор, учитывая и то и другое?

 Отправлено: 02.08.11 04:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сергей, а кто мешает делать отбор, учитывая и то и другое?

Отсутствие собственной отары и затратное строительство пустыни

 Отправлено: 02.08.11 07:52. Заголовок: http://ib1.keep4u.ru..

Кобель 1.5г какого типа по вашему мнению знаю только родителей на них не похож

 Отправлено: 02.08.11 08:03. Заголовок: СМ пишет: лепить кл..

СМ пишет:

цитата:

лепить клонов по окрасу

а с чего Вы это взяли? При чем здесь окрас?

 Отправлено: 02.08.11 12:45. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 02.08.11 15:36. Заголовок: akim_iti http://jpe..

akim_iti
Кто такой? Не Чигидина ли собаки за ним?

 Отправлено: 02.08.11 18:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Привидите пож. наглядный пример, E26 пишет: цитата: что "аборигены", стоящие у истоков породы САО без признаков архетипа.

Ну если Вы так настаиваете, то тот же Гаплан с его "шарикообразностью". Кстати, Ч.Екемен в этом смысле получше.

 Отправлено: 02.08.11 18:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто такой? Не Чигидина ли собаки за ним?

Этот кобель был мне любезно подарен. Зовут Тохмет. А собаки за ним в большей степени Горохова И.Г. , в меньшей Окорочковой Л. и Рогальского.

 Отправлено: 02.08.11 19:21. Заголовок: E26 пишет: Ну если ..

E26 пишет:

цитата:

Ну если Вы так настаиваете, то тот же Гаплан с его "шарикообразностью". Кстати, Ч.Екемен в этом смысле получше.

Что бы так рассуждать нужно видеть собак вживую, или хотя бы пообщаться с теми кто видел. А так про Гаплана рассуждать, даже смешно, у него был очень древний тип. Кстати этот "шарик" был 78см в холке и костяк соответственно, на то время одна из самых крупных собак и очень впечатляющая и это не только мое мнение.

Если интересно вот здесь можете почитать отзыв того же Кацнельсона, видевшего его живьем(текст под фото кобеля по кличке Таджар),
http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/sek_5_doneck.html

 Отправлено: 02.08.11 19:23. Заголовок: akim_iti пишет: Эт..

akim_iti пишет:

цитата:

Этот кобель был мне любезно подарен. Зовут Тохмет

Ясно. Приятный кобель.

 Отправлено: 03.08.11 00:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/sek_5_doneck.html

По ссылке - немало Очень интересных собак. Вообще - АРХИВЫ - Это "ВЕЩЬ"

Скрытый текст

Есть люди, оставившие ( например в собаководстве - в определённых породах ) глубочайший след, Но уважения к ним - так и не появилось - никакого

 Отправлено: 03.08.11 00:54. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: П..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

По ссылке - немало Очень интересных собак. Вообще - АРХИВЫ - Это "ВЕЩЬ"

Иногда следует туда заглядывать и сравнивать.
Скрытый текст

АНАТОЛИЙ К пишет:  цитата: Есть люди, оставившие ( например в собаководстве - в определённых породах ) глубочайший след, Но уважения к ним - так и не появилось - никакого Т.е. наследили как следует.

 Отправлено: 03.08.11 00:57. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Я вот тоже переодически стараюсь сравнивать.

 Отправлено: 03.08.11 01:30. Заголовок: ФЕНОТИПИЧЕСКИЕ СХОДСТВА

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я вот тоже переодически стараюсь сравнивать.

Чтобы получить Такое ЯВНОЕ Фенотипическое сходство с одним из уже отдалённых Предков,
Накопления только Его "кровей" - явно не будет достаточно:
Должно быть ПЕРЕСЕЧЕНИЕ не Только по КОБЕЛЯМ, но и по СУКАМ,
Причём Такое ПЕРЕСЕЧЕНИЕ должно проходить Даже НЕ столько по Дочкам, сколько по Матери
Вообще - именно ТАКИЕ Примеры наталкивают и подталкивают
К самому ТЩАТЕЛЬНОМУ
ИЗУЧЕНИЮ Конкретных РОДОСЛОВНЫХ
И именно - на Максимально возможную Глубину, и что ОСОБЕННО ЖЕЛАТЕЛЬНО,
С привлечением ФОТО- и ВИДЕО- Материалов,
ЧТОБЫ ОТЫСКАТЬ "МАРШРУТ",
По которому ГЕНОМ путешествовал от Одного организма ( от одной собаки ) к Другому

 Отправлено: 03.08.11 17:24. Заголовок: СМЕШАННЫЙ ТИП

http://keep4u.ru/
Яковлевна пишет:

цитата:

Кобель 1.5г какого типа по вашему мнению знаю только родителей на них не похож

ТОРНЯК


ГЕЛЛИНИКОС ГРЕЦИЯ


АБОРИГЕН


АБОРИГЕН АЗЕРБАЙДЖАН


КАРА-ГЁЗ-АЛА-ПАЛВОН Таджикистан


АПБТ Вудс's ОСО НЕГРО ( Разумеется, сходство только внешнее и ничего "питовского" в большой собаке и близко нет )

Если говорить о ТИПЕ, то он Довольно СМЕШАННЫЙ: Вплоть до сходства кросса Азиатской собаки с Лендсиром ( в Энном поколении назад )

А касаемо Конкретной собаки, то Максимальное сходство по наиболее типичным ( выраженным ) чертам - с Пит-Бультерьером ОСО НЕГРО
и Несколько - с Греческой собакой ГЕЛЛИНИКОС

Прочие типы пастушеско-сторожевых = родственных пород - Уклоняются, и довольно сильно, от реального сходства

 Отправлено: 03.08.11 17:56. Заголовок: ЭССЕР

Яковлевна:




ЭССЕР, вл. Кяризов

 Отправлено: 03.08.11 18:04. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

заслуженный Пост N: 177 Откуда: РОССИЯ, УРАЛ

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Яковлевна: ЭССЕР, вл. Кяризов

Вы считаете похожи?

 Отправлено: 03.08.11 18:05. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: А..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А касаемо Конкретной собаки, то Максимальное сходство по наиболее типичным ( выраженным ) чертам - с Пит-Бультерьером ОСО НЕГРО и Несколько - с Греческой собакой ГЕЛЛИНИКОС

Объясните в чём?

 Отправлено: 03.08.11 18:20. Заголовок: СХОДСТВА Формальные

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А "СХОДСТВА" бывают "ВНУТРЕННИЕ" и "ВНЕШНИЕ", "ФОРМАЛЬНЫЕ" и "ПО СУЩЕСТВУ", "ОЧЕВИДНЫЕ" и "ТОНКИЕ" - Но какие - КАКИЕ, и ЧТО отнести КУДА - это уже Очень ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости - кто рассматривает Материал

лёка пишет:

цитата:

цитата: Яковлевна: ЭССЕР, вл. Кяризов Вы считаете похожи?

"ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ"

Причём, сколько ни есть - самых Близких схождений по внешним признакам

ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА видно, что собаки Более ПОЗДНЕГО происхождения

ЯВНО - или Слабее, или Хуже: ПРОЩЕ, АФУНКЦИОНАЛЬНЕЙ, с очевидной Потерей КАЧЕСТВА, хотя и различных степеней
- - -
Некоторые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - Строятся Методом "ОТ ПРОТИВНОГО"
НО
Максимально объективный способ - идти "По Встречным" направлениям: ПО Максимальным СХОДСТВАМ и по Очевидным ОТКЛОНЕНИЯМ

( Если у пита - Как ДОЛЖНО быть, то у большой собаки - Какие от этого "Остатки" )

Т.е. на самом деле СХОДСТВА надо искать даже не столько между двумя конкретными собаками,

а с Чертами ИДЕАЛЬНОЙ Выраженности - какими они должны были быть ( Экстраполяция "на Идеальный ТИП" )

И уже в сравнении с этим идеалом ОТМЕЧАТЬ "Потери" и их Степени и у Одной и у Другой СРАВНИВАЕМЫХ собак
- - -
Для ЛЮБЫХ СРАВНЕНИЙ нужно Иметь "ТЕСТЕР" = "ЭТАЛОН" - Реальный или Виртуальный

( "Линеечку", которой собственно и измеряются КОЛИЧЕСТВА и КАЧЕСТВА "ТЕСТИРУЕМЫХ" Признаков у 2-х и более экземпляров )

Скрытый текст

ЛЮБЬЁМЕТР

 Отправлено: 04.08.11 05:42. Заголовок: Анатолий большое спа..

Анатолий большое спасибо что находите время на ответы,когда научусь тоже постараюсь отвечать.Кобель показалось похож на геллиникос греция /это порода/На аватарке щенок 5,5мес он очень похож на мать и деда по матери поэтому и остался там где родился.Собак понимаю как вижу ,на словах описать правильно сложно

 Отправлено: 04.08.11 07:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я вот тоже переодически стараюсь сравнивать.

 Отправлено: 04.08.11 23:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И где сейчас его потомки?

У меня кобель потомок Алтая. Алтай. вл. пит-к Балт.з-да. Отец- Боссар-Бек( Бойнак+Сары-Капчик) вывезен из Туркмении,вл. пит. ХимПищекомбината. Мать- Айна(Акбой+Багира) Всесоюзный победитель вл.пит-к Балтийского з-да.За Акбоем стоят собаки Таджикистана(Карабой+Кальчики), за Багирой(Гокча+Сары-Бек) стоят собаки Туркмении,это Алаш,Сарма,Кошка,Сары(их всех вл. пит. "Самсоново" Туркмения).
У моего кобеля Алтай в 10-м колене дважды,в 11-м дважды.

 Отправлено: 05.08.11 14:10. Заголовок: неСпец пишет: У мен..

неСпец пишет:

цитата:

У меня кобель потомок Алтая

Интересно было бы увидеть фото.

 Отправлено: 05.08.11 16:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно было бы увидеть фото.

Я, так понимаю, что это он-
http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0-1312055941
Какая разница, в каком колене у него Алтай и сколько раз.....

 Отправлено: 05.08.11 17:33. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Т..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ТОРНЯК

торняк у вас не типичный

 Отправлено: 05.08.11 21:02. Заголовок: Ениш пишет: Я, так ..

Ениш пишет:

цитата:

Я, так понимаю, что это он-

Ениш пишет:

цитата:

Какая разница, в каком колене у него Алтай и сколько раз.....

В том то и дело, что уже никакой, по этому и такая огромная рвзница в фенотипах.
Вот частенько возникает вопрос - "откуда?".

 Отправлено: 05.08.11 21:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш,ка..

MOLOSSYIZAZII Саш,как-то разговорилась на тему собак с человеком не далеким от животных,но не фанатиком разведения,.Тоже завис вопрос --Откуда?.......А" свежий взгляд" ответил мне: а люди тоже изменились внешне(фенотипически).,особенно в последние 50 лет.....Я напряглась что-нибуть возразить,но...развела руками...оно ведь так. И еще мое наблюдение.....народ в деревнях или слишком мелкий или наоборот, крупный... Это тоже почему?В городах больше усредненного крупняка(акселерация)!

 Отправлено: 05.08.11 21:40. Заголовок: Ениш пишет: Какая р..

Ениш пишет:

цитата:

Какая разница, в каком колене у него Алтай и сколько раз.....

Для Вас никакой. А я живо интересуюсь теми,кто стоит за видимыми пределами родословной моей собаки. Нужно знать,чтоб потом не удивляться
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно было бы увидеть фото.

Мой кобель,по словам специалистов, похож на Сеткха. Судить об этом не берусь, да ,и Вам, думаю,это не интересно.

 Отправлено: 05.08.11 22:03. Заголовок: ДархаН пишет: ?......

ДархаН пишет:

цитата:

?.......А" свежий взгляд" ответил мне: а люди тоже изменились внешне(фенотипически).,особенно в последние 50 лет

Тань, я очень похож на своего деда(кстати он всю свою жизнь держал и любил собак ). А мой младший, копия моего отца.

 Отправлено: 05.08.11 22:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш,ну..

MOLOSSYIZAZII Саш,ну если сравнили кобеля неспец, у которого Алтай в 11 колене,так и сравнивать надо по родословному дереву в 11 поколении с твоим пра-пра-пра-пра-.......дедушкой себя.Думаю,сильно удивишься! Жаль тогда фото не делали,но судя по картинам.....люди отличались!