Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов.

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 08.10.11 12:05. Заголовок: TOHUM пишет: Карагё..

TOHUM пишет:

цитата:

Карагёз был физически меньше Гаплана,но духа ему не занимать!!!Кобель имел бесстрашный характер!И имел длинну клыков 3 см.! Гаплан потрясал своей мощью и воспринимался как дикий зверь.Он был личностью!При всей своей мощи,когда он двигался на рыси,казалось что кобель не касается земли!Настолько лёгкие были у него движения

Собаки - легенды очень сожалею , что не видела их живьём !!!TOHUM пишет:

цитата:

Крови этих потрясающих собак мы сохраняем

Очень жаль , что сейчас нет таких как Карагёз и Гаплан только что в кровях ...

 Отправлено: 10.10.11 11:55. Заголовок: TOHUM пишет: Ну и к..

TOHUM пишет:

цитата:

Ну и конечно ты помнишь какие прикуса были у них.И только прикус Байнака вызвал такой интерес!

Перекус ...

К слову, Татьяна Табунова(Рабышко), очень часто заходит на этот форум ., и хихикает с постов некоторых писак …..

 Отправлено: 10.10.11 11:57. Заголовок: TOHUM пишет: Крови ..

TOHUM пишет:

цитата:

Крови этих потрясающих собак мы сохраняем с Сашей и по сей день!

Юра, это ты о чем ?
О каких кровях ты пишешь ?
Ты занимаешься 25 лет собаками и…. нет своего ( в питомнике .. )достойного потомка старых туркменских кровей , вяжешь чужим кобелем в подряд своих сук и … говоришь , что сохраняешь старые крови …

Смех …давай дальше фантазируй …

 Отправлено: 10.10.11 13:25. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Перекус ...

-правда и только правда!

 Отправлено: 10.10.11 13:35. Заголовок: TOHUM пишет: Карагё..

TOHUM пишет:

цитата:

Карагёз был физически меньше Гаплана,но духа ему не занимать!

Юра, видел несколько поединков Карагёа- давал голос и скалился...
А это признак несмелой собаки. Это было и у его детей(тех , которых видел....)
Знаю людей , которые разодили Карагёза= нет достойных потомков!
Если вы добились серьёзных результатов от этого кобеля на боевых и выставочных рингах-это Вам плюс!
Не слышал , что есть чемпионская линия Карагёза(вл.Рабышко Т.)....
УВАЖАЮ ТРУД ЛЮДЕЙ , КОТОРЫЕ ПРИВОЗИЛИ ДОСТОЙНЫХ СОБАК ИЗ СР.АЗИИ!
Но правда-она и в Африке правда!

 Отправлено: 10.10.11 14:01. Заголовок: Геннадий пишет: Про..

Геннадий пишет:

цитата:

Просто, Бойнак лично мне не интересен...Вы уж извините!

Судя по-всему вышесказанному, получается, что как-раз - наоборот!

 Отправлено: 10.10.11 14:56. Заголовок: Металбай пишет: Суд..

Металбай пишет:

цитата:

Судя по-всему вышесказанному, получается, что как-раз - наоборот!

Уважаемая, что наоборот? Что получается?
Если кобель интересен , его используют в разведении! Оставляют потомков!
Кобеля мы не использовали и его потомков тоже!
Если кто использует и ведёт эту линию, только полный вперёд!!! Удачи в нелёгком деле!!!

 Отправлено: 10.10.11 18:16. Заголовок: дааа время идет, а ш..

дааа время идет, а шило в мешке все же не утаишь....
Геннадий пишет:

цитата:

К стате, у Бойнака был перекус, но ему это прощали...!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

у Байнака были глубокие ножницы,

и ведь каждый прав...
в 1991г. на 2-ой Всесоюзной в-ке служебных собак отечественных пород в г.Казани эксперт Е.Н. Мычко сняла "Байнака", которого выставляла Т.А. Табунова, за перекус....
выставки раньше были событием, потому собирали не мало зрителей, вот и тогда в числе многочисленных зрителей там была
М.Г. Мазурина (рук.САО в ЛКСС ДОСААФ, эксперт международной категории), естественно "Байнака" на той выставке рассмотрела.
А осенью того же года в СПб была выставка "Чемпионат Балтики", где САО судила М.Г. Мазурина. Да у представленной Т.А. Табуновой собаки по кличке "Байнак" был ножницеобразный прикус, но сам кобель был не тот, что в Казане, был крупнее и агрессивней к собакам.... На разницу собак обратили внимание тогда и другие зрители и участники в-ки

 Отправлено: 10.10.11 20:40. Заголовок: Л.В. пишет: Геннади..

Л.В. пишет:
Геннадий пишет:

цитата:

Юра, видел несколько поединков Карагёа- давал голос и скалился...

Геннадий,я Вам поражаюсь,откуда Вы столько сказок придумали?Карагеза Татьяна купила в 1,5 года и не выставляла на бои по причине его необычайной свирепости(он был очень агресивен на людей и мог создать большие проблемы).Где,если не во сне,Вы могли видеть его поединки?Жаль,нет Нелли Ярош,она бы Вам рассказала про Карагеза,т.к. знала его не по рассказам.
Геннадий пишет:

цитата:

правда и только правда!

Наглое вранье.У Байнака были ножницы(хотя мне это и по-барабану,но не люблю врунов).Вы вроде мужчина,Вам сплетничать ни к лицу.Если не владеете инфой,обратитесь к Кацнельсону,Ивановой или к той же Мычко(она неоднократно судила Байнака,а также бывала у Т.Рабышко дома,видела всех ее собак),Тасиц хорошо знал Байнака,Вам все расскажут про его зубы,а заодно и про то ,как в Казани в 1991 он дрался с чемпионом Узбекистана-Тигром и как тот голосил под Байнаком(у Хабибулина должно быть видео).Кстати,можете про Карагеза уточнить у Хабибулина,он привозил суку к нему на вязку.
Л.В. пишет:

цитата:

1991г. на 2-ой Всесоюзной в-ке служебных собак отечественных пород в г.Казане эксперт Е.Н. Мычко сняла "Байнака", которого выставляла Т.А. Табунова, за перекус....

Не за перекус,узнайте у Мычко,а заодно уточните,как на этой же выставке был снят Питерский кобель за то,что у него были семенники разного размера
Л.В. пишет:

цитата:

но сам кобель был не тот, что в Казане,

Вы хоть поняли,что написали?Тогда наверно,кобелей в типе Байнака по всем улицам сотни бегали .Если Вы помните то время,азиаты были штучный экземпляр и все наперечет.Их знали в "лицо",так что о не том кобеле и речи быть не могло.Господа сплетники,прежде чем нести заведомую чушь,поинтересуйтесь у тех,кто реально видел тогда этих собак,знал их,вязал своих сук,потом пишите,иначе выглядите очень глупо.

 Отправлено: 10.10.11 20:56. Заголовок: Л.В. пишет: по кли..

Л.В. пишет:

цитата:

по кличке "Байнак" был ножницеобразный прикус, но сам кобель был не тот, что в Казане, был крупнее и агрессивней к собакам.... На разницу собак обратили внимание тогда и другие зрители и участники в-ки

Какой-то водевиль!
Может форумчанин А.Н.Власенко может поделиться своими наблюдениями по этому поводу, ведь он писал репортаж о Всесоюзной выставке собак(БКФ) 30-31 марта 1991г. в Москве во 2 номере журнала "Кинология -информ". Тогда Байнак занял второе место за Рыжим Эрлом. О том, что к зубной системе тогда относились очень серьезно, свидетельствует и такой случай на той выставке(цитата):"Из-за того, что владелец, по его словам, не предьявил ветеринарной справки, не выставлялся выломивший зуб Бассар(вл.Аплевич).....Будь этот кобель в ринге, вопрос о лидерстве Рыжего Эрла и Байнака был весьма спорным."
Учитывая то, что тогда судила судейская коллегия, неверится, что все они были "слепыми"...

 Отправлено: 10.10.11 22:05. Заголовок: БМВ пишет: а еще во..

БМВ пишет:

цитата:

а еще вопрос - он мог проживать в Свердловске? Какое то время

Нет,исключено(со слов Т.Рабышко он проживал только у нее ,никуда не отлучался).

 Отправлено: 10.10.11 22:43. Заголовок: Друг пишет: как на ..

Друг пишет:

цитата:

как на этой же выставке был снят Питерский кобель за то,что у него были семенники разного размера

Кличку, плиз!!! сгораем от любопытства, (И, пожалуйста, ответьте, раз сказали А...) т.к. из Питера на данной выставке экспонировался всего один кобель, и уехал с оценкой "отлично", была еще сука питерского разведения, но Вы не о ней уж точно, тем более она ЛС
Друг пишет:

цитата:

Не за перекус

а за что?
Друг пишет:

цитата:

поинтересуйтесь у тех,кто реально видел тогда этих собак

Т.А. Табунова общалась после удаления с ринга с М.Г. Мазуриной, которая реально видела в Казани и реально в ринге в Питере, где сама судила.
Друг пишет:

цитата:

Вы хоть поняли,что написали?Тогда наверно,кобелей в типе Байнака по всем улицам сотни бегали

толпами не толпами, но "Байнака" привезли как САО, значит кардинально он просто не должен отличаться, не уж то во всей Туркмении не возможно сыскать? Тут уж мне хочется спросить Вас ответно.

А у нас в Питере при упоминании о "Байнаке" уточняли какой
Опять же, у "Байнака", которого выставляли в Питере ножницеобразный прикус, оценка "отлично", так почему же не использовать его?
Металбай пишет:

цитата:

Какой-то водевиль!

Мне "Байнак" параллельно, просто
Геннадий пишет:

цитата:

Пишу только то, что знаю! Лично видел (своими глазами)-перекус плотный у Бойнака!

Друг пишет:

цитата:

Наглое вранье.У Байнака были ножницы

как раз такое может быть, если собак было двое с одной кличкой

 Отправлено: 11.10.11 00:05. Заголовок: Л.В. пишет: Мычко с..

Л.В. пишет:

цитата:

Мычко сняла "Байнака", которого выставляла Т.А. Табунова, за перекус....

Мнение Л.В. не оспариваю, но, от себя хочу добавить, что питерские азиатчики ,тогда, посоветовали Рабышко обратитьтся в оргкомитет выставки,на предмет ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИКУСА. Она отказалась. Почему .
А,выставляя другого "Байнака" под Мазуриной нарочито прикус демонстрировала .
Сие уже странно,не говоря уж о том,что видевшие собаку в Казане её позже не узнали

 Отправлено: 11.10.11 01:03. Заголовок: Друг пишет: Геннади..

Друг пишет:

цитата:

Геннадий,я Вам поражаюсь,откуда Вы столько сказок придумали?

Друг пишет:

цитата:

Жаль,нет Нелли Ярош,она бы Вам рассказала про Карагеза

Уважаемый, следиТЕ за базарком!!! Если я говорю, что видел ! Это значит видел!
Если видел, что Кара-Гёз скалился, дал голос , а затем УБЕЖАЛ ОТ БЕКА(вл.Малайдах И.А.) и
его ловили по всей "птичке" - значит так было! Если у Кара-Гёза был перекус с отходом до 1 см -это было!!!!!
Бойнак мог выиграть у кого хочешь! Но в Донецке ОН тоже убежал от Габо(вл.Ахполов Ф.)!
-?????????????

 Отправлено: 11.10.11 01:23. Заголовок: неСпец пишет: Она ..

неСпец пишет:

цитата:

Она отказалась. Почему

Света,потому,что она никому ничего доказывать не хочет.Она и сейчас смеется над этими домыслами.
Л.В. пишет:

цитата:

но "Байнака" привезли как САО, значит кардинально он просто не должен отличаться, не уж то во всей Туркмении не возможно сыскать?

А вы посмотрите фото старых собак.Почти каждая-индивидуальность,не перепутаешь,а Байнак отличался своей индивидуальностью
Вот,что писал о Байнаке Кацнельсон:"Бойнак-потрясающий по типу и выражению.Мощной "калибровки",с хорошим форматом.Известная кровная собака туркменского собаковода Маши.Я летел с ним в самолете из Казани и жалею,что мало снимков его имею.Без преувеличения скажу,что подобных собак видел двух ,и обоих у Рабышко.Это Гаплан и Бойнак. И,хотя они разноплановые,-впечатление как от увиденного,неизвестного зверя."
А теперь еще раз подумайте,если по Туркмении бегала куча таких собак,почему же никто не привез ничего подобного?А может подобные экземпляры,как самородки,пачками не бегают?

 Отправлено: 11.10.11 01:37. Заголовок: Геннадий пишет: Ува..

Геннадий пишет:

цитата:

Уважаемый, следиТЕ за базарком!!!

Геннадий,посмотрите профиль,я не мужского рода.
Геннадий пишет:

цитата:

Кара-Гёз

Вы видимо о другой собаке,т.к. кличка написана неверно.
Я вам посоветовала,к кому обратиться за информацией,чтобы не делать ошибок.
Я информацию получаю у владельца этих собак "из первых рук".Если Т.Рабышко говорит,что не выставляла его на бои,почему я должна верить человеку,который к этой собаке не имеет никакого отношения,и что-то сочиняет с каким-то своим умыслом?

 Отправлено: 11.10.11 09:15. Заголовок: Друг пишет: цитат..

цитата:

Друг пишет: цитата: как на этой же выставке был снят Питерский кобель за то,что у него были семенники разного размера Кличку, плиз!!! сгораем от любопытства, (И, пожалуйста, ответьте, раз сказали А...)

не оставляйте, пожалуйста, мой вопрос без ответа
А то как то получается ЛКСС занял первое место в конкурсе племенных достижений в породе САО /г. Казань 1991г./ по вашему, за разнокалиберные семенники

 Отправлено: 11.10.11 10:26. Заголовок: Л.В. пишет: не оста..

Л.В. пишет:

цитата:

не оставляйте, пожалуйста, мой вопрос без ответа

Я за что купила,за то и продаю.Эту инфу я получила от Т.Рабышко.Вас интересует,Вы и уточняйте,мне это не интересно.Просто удивляет,что кому-то навеяло что-то,а пишут,как истину.Вы же не постеснялись писать о каком-то "другом"Байнаке,не имея никакой почвы под этим заявлением.Как еще это называется,если не сплетни?

 Отправлено: 11.10.11 10:29. Заголовок: Геннадий пишет: !!!..

Геннадий пишет:

цитата:

!!! Если я говорю, что видел ! Это значит видел!

Геннадий,это всего лишь Ваши слова,подтвердите документально,это будет весомо.А рассказать и я могу всякую ерунду и кричать,что сама видела.Например,что у Вашей собаки зубы золотые .

 Отправлено: 11.10.11 10:41. Заголовок: Друг пишет: .Если Т..

Друг пишет:

цитата:

.Если Т.Рабышко говорит,что не выставляла его на бои

Рабышко выставляла Р.Эрла в Донецке - проявил трусость. В экстерьерном ринге тоже скалился на соседних собак
Всех собак , которых пыталась испытать проявили ТРУСОСТЬ! Это , то что видел. Пишу , то о чём видел(повторяю для ВАС -ВИДЕЛ)!
По-этому Татьяна перестала испытывать кобелей, т.к. не было кого травить , кроме Перлена(Рывин А. говорил , что видел ) Алику верю! Порядочный человек!!!
Опять же, на счёт Рабышко не знаю, а вот Ярош Н. Кара-Гёза ставила - проявил трусость! Людей не трогал(не кусал)
Про какого ЛЬВА идёт речь? И потомки его были неочень. Говорю о тех кого ВИДЕЛ(повторяю ВИДЕЛ!!! а не слышал)))))!!)
Всё это в далёком прошлом!!! Рабышко привозила собак! Ей -RESPECT !!!
Ну а ВЫ продолжайте СЛУШАТЬ.....

 Отправлено: 11.10.11 10:42. Заголовок: Друг пишет: Геннади..

Друг пишет:

цитата:

Геннадий,посмотрите профиль,я не мужского рода.

Ведите себя прилично, МАДАМ!

 Отправлено: 11.10.11 10:56. Заголовок: Друг пишет: Я за чт..

Друг пишет:

цитата:

Я за что купила,за то и продаю.Эту инфу я получила от Т.Рабышко.Вас интересует,Вы и уточняйте,мне это не интересно

К Вашему сведению, на 2-ой Всесоюзной в-ке служебных собак отечественных пород в г.Казани из Питера был только кобель "Шамиль" вл. Иванова О.В.,
кобель многократный победитель, так что его семенники многократно проверены разными экспертами, больше на той выставке из Питера кобелей не было. Так что Ваша информация ложь.
Друг пишет:

цитата:

Я информацию получаю у владельца этих собак "из первых рук".Если Т.Рабышко говорит,

Вот если меня интересует информация, то же стараюсь найти "первые руки", тут возник вопрос об одной собаке Т.А. Рабышко, через знакомых просила узнать дочка или внучка (по другим источникам) N-ному кобелю, на что получила ответ, да какая разница, может и внучка,наверное, если он (др. источник) так говорит, так и есть, он больше этим интересовался.
Вот это подход, я была в шоке....
Так что, Друг, кому то и "Байнак" супер, и слова Татьяны Анатольевны - истина, а кому то нет...
первоисточник первоисточнику рознь

 Отправлено: 11.10.11 12:33. Заголовок: Геннадий пишет: Все..

Геннадий пишет:

цитата:

Всех собак , которых пыталась испытать проявили ТРУСОСТЬ! Это , то что видел. Пишу , то о чём видел(повторяю для ВАС -ВИДЕЛ)!

А Вы видели всех? А самое главное, что видели не Вы один, а вот мнения абсолютно противоположные.
Геннадий Истории жизни известных собак(то, что они известные уже о многом говорит) всегда обрастают различными легендами и слухами, так уж созданы люди, что любая полученная информация(даже фактическая) передается уже через призму субъективности. Много раз наблюдал на паралельном(БОЙЧАТНИЦКОМ ФОРУМЕ) как два разных человека описывают абсолютно по разному(иногда абсолютно противоположно) увиденный ими лично бой волкодавов. Поэтому не знаю что Вы видели, но имеющиеся видеоматериалы говорят об обратном. А что бы сделать правильные для себя выводы, предпочитаю пологаться не на слова а на факты, которые можно увидеть или пощупать.
Давайте обстагируемся от взаимного негативного восприятия. Хотелось бы не спорить, а получить больше инфы или ссылки на таковую. Вы путаетесь в кличках, возможно и в собаках.
Геннадий пишет:

цитата:

кроме Перлена

У Рабышко(Табуновой) был Пелен.
Поэтому если Вам не трудно, то распишите про Байнака, Карагеза и других собак Рабышко, коль Вы о них уже пишите, подробно: где(место), когда(дата) и с кем, и чем это подтверждается, кроме Ваших слов.
Для меня самое главное, что это собаки из Туркмении, собаки известные и породные, а результаты ТИ все показывают не однозначные, и кому как не Вам знать, что многое зависит от владельца, подготовки, состояния здоровья на момент боя. Тот же знаменитый Акгуш показал не лучший бой с КО-Лиманом и ушел(а со слов некоторых убежал, что в принципе опровергает имеющееся видео).
Геннадий пишет:

цитата:

Рывин А. говорил , что видел ) Алику верю! Порядочный человек!!!

Я думаю в глазах старых Гомельских собачников, Вы этим высказыванием себя сильно скомпроментировали.

 Отправлено: 11.10.11 14:35. Заголовок: Друг пишет: А расск..

Друг пишет:

цитата:

А рассказать и я могу всякую ерунду и кричать,что сама видела.

Л.В. пишет:

цитата:

первоисточник первоисточнику рознь

Геннадий пишет:

цитата:

Всё это в далёком прошлом!!! Рабышко привозила собак! Ей -RESPECT !!!

а Вам РЕСПЕКТ за ценную инфу на сегодняшний день!

 Отправлено: 11.10.11 14:59. Заголовок: Дыня пишет: а Вам Р..

Дыня пишет:

цитата:

а Вам РЕСПЕКТ за ценную инфу на сегодняшний день

За достоверную инфу, всегда и всем РЕСПЕКТ, главное разобраться где инфа, а где деза.

 Отправлено: 11.10.11 15:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А Вы видели всех? А самое главное, что видели не Вы один

В ДОНЕЦКЕ! Повторю- ВИДЕЛ В ДО-НЕЦ-КЕ! И в КИ-Е-ВЕ! СВОИМИ ГЛАЗАМИ!
Я ВАС НЕ ПЕРЕУБЕЖДАЮ! ДАЖЕ НЕ ВСТУПАЮ В СПОР! Делюсь информацией(даже не о ваших собаках)!!!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы путаетесь в кличках, возможно и в собаках.

Первый раз это слышу!ГДЕ И ЧТО ПЕРЕПУТАЛ???? Хотелось бы в живую пообщаться со спецами!
А ТО КОГДА НАЧИНАЕШЬ РАЗГОВАРИВАТЬ , А ГОВОРИТЬ , СОБСТВЕННО, НЕ С КЕМ!!!
У "КЛАВЫ" У ВСЕХ ЗНАНИЙ МНОГО, А ВОТ "С ГЛАЗУ- НА ГЛАЗ" ???
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тот же знаменитый Акгуш показал не лучший бой с КО-Лиманом и ушел(а со слов некоторых убежал, что в принципе опровергает имеющееся видео).

Этот поединок видел своими глазами! ТУРКМЕНЫ НЕ СЧИТАЮТ УХОД С ПОДНЯТЫМ ХВОСТОМ!
Даже не беру тот ФАКТ,что ч.АКГУШ был болен! Не в характере Аташки "включать заднюю"! Лично с ним ЗНАКОМ! ЛУЧШИЙ В СВОЁМ ДЕЛЕ!!!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я думаю в глазах старых Гомельских собачников

УВАЖАЮ САМОГО "СТАРОГО" МЕКШИЛО Е.Н. ВСЕГДА С НИМ ОБЩАЛСЯ И ДРУЖИЛ!
Давал(просто так) ему своих сук , чтобы сохранить линию "Багырского" ГАПЛАНА!
Знаю его мнение о земляках-собаководах! Чего они добились! НО РЕЧЬ ЗДЕСЬ НЕ О ЛЮДЯХ....!!!
Где и чего перепутал?????

 Отправлено: 11.10.11 15:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

про Байнака

Туркмены пишут БОЙНАК ! "БОЙН" -шея с туркменского, а "АК"-белая(белый) и того == БЕЛАЯ ШЕЯ с туркм.
Казахи говорят Мойнак и т.д.
Может здесь я ошибся??? Карагёз , туркмены пишут Кара-Гёз или Кара Гёз (чёрный глаз - с туркм.)

 Отправлено: 11.10.11 15:52. Заголовок: Л.В. - спасибо за ин..

Л.В. - спасибо за информацию!
Дыня пишет:

цитата:

а Вам РЕСПЕКТ за ценную инфу на сегодняшний день!

 Отправлено: 11.10.11 15:57. Заголовок: Геннадий Расскажите ..

Геннадий Расскажите нам и о других собаках,можно и фото ещё выложить,тех которых видели сами. ОЧЕНЬ интересно и познавательно Прямо вот не вступая ни с кем в дебаты,а по порядку. Фото-рассказ

 Отправлено: 11.10.11 16:04. Заголовок: Геннадий пишет: УВА..

Геннадий пишет:

цитата:

УВАЖАЮ САМОГО "СТАРОГО" МЕКШИЛО Е.Н. ВСЕГДА С НИМ ОБЩАЛСЯ И ДРУЖИЛ!

К сожалению его уже нет. С нм был знаком с (1994 года).
Геннадий пишет:

цитата:

Давал(просто так) ему своих сук , чтобы сохранить линию "Багырского" ГАПЛАНА!

У него был сын Гаплана.
Геннадий пишет:

цитата:

Хотелось бы в живую пообщаться со спецами!

Аналогично.
Геннадий пишет:

цитата:

Где и чего перепутал?????

Геннадий пишет:

цитата:

кроме Перлена(Рывин А. говорил , что видел )

У Тятьяны был Эрлен и Пелен, Перлена не было, о ком речь не понятно.
Геннадий пишет:

цитата:

В ДОНЕЦКЕ! Повторю- ВИДЕЛ В ДО-НЕЦ-КЕ!

В каком году и где проходили ТИ(само место проведения ТИ)? Подскажите пож-та. Я просто хочу разобраться.
Может в видео покапаюсь и что-нибудь найду.