Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов.

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 05.10.11 08:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Симба (Зомби/Байка), п-к Молоссы из Азии.

Геннадий пишет:

цитата:

у Бойнака был перекус,

MOLOSSYIZAZII а как у вас по линии наследуется?

 Отправлено: 05.10.11 09:09. Заголовок: Геннадий пишет: Ажд..

Геннадий пишет:

цитата:

Аждару тоже

У Аждара он выиграл, у меня есть это видео.
Геннадий пишет:

цитата:

Дрался он во втором дивизионе!

Так же как и Бабур Кяризова, Аждар, Акгуш ? Какой второй девизион, о чем Вы? Или Вы думаете, кроме Вас больше никто не знает об этих собаках, где они были и что они из себя представляли.
Геннадий пишет:

цитата:

К стате, у Бойнака был перекус,

Генадий не пишите того чего не знаете. Неопределенный прикус был у Гаплана, так как он был уже старый и беззубый, у Байнака были глубокие ножницы, что позволило ему стать первым из САО ИНТЕРЧЕМПИОНОМ.

 Отправлено: 05.10.11 13:05. Заголовок: Геннадий пишет: Есл..

Геннадий пишет:

цитата:

Если бы мы тогда придерживались стандарта, то не использовали

Геннадий , не понятно. В разведении использовались собаки не соответствующие стандарту, или собаки с недостатками экстерьера? - это не одно и тоже.

 Отправлено: 05.10.11 13:14. Заголовок: Я пожалуй, тоже пос..

Я пожалуй, тоже поставлю






На втором фото сука - Аскор Юмар Таис

 Отправлено: 05.10.11 13:26. Заголовок: Геннадий пишет: MOL..

Геннадий пишет:

цитата:

и Аждару тоже.

Бой Байнака с Аждаром (коментирует Шкляревский)
http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/5.html

 Отправлено: 05.10.11 16:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У Аждара он выиграл, у меня есть это видео.

Там есть другой поединок, где он проиграл ! Ещё от кого-то убежал?Кличку не помню!
А когда он проиграл молодому Бабуру(вл.Кяризов К.К.),которого только
привезли из Кушки! Тогда Маши его "отдал" в Минск! Или для Вас это был секрет? Извините что раскрыл тайну!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Генадий не пишите того чего не знаете

Пишу только то, что знаю! Лично видел (своими глазами)-перекус плотный у Бойнака!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Или Вы думаете, кроме Вас больше никто не знает об этих собаках

Я не знаю , кто - чего знает и думает о ....! Просто делюсь , то о чём и о ком знаю!
А Вы здесь написали о моих мыслях ! Не переживайте... Видел одного классного сына Бойнака
(правда небоевого). Видел и Харифа(о.Гаплан), и Шайтана-Ченыша(о.Гаплан. м.Дика)- эти ещё приличнее были!
Здесь ничего личного

 Отправлено: 05.10.11 17:31. Заголовок: Геннадий пишет: Лич..

Геннадий пишет:

цитата:

Лично видел (своими глазами)-перекус плотный у Бойнака!

Вы ничего не путаете?
Титулы кобеля:Интерчемпион, Чемпион России, Чемпион Евразии-93, CAC, CACIB.
Сколько ,однако, слепых экспертов его оценивало.

 Отправлено: 05.10.11 17:45. Заголовок: Друг пишет: Вы ниче..

Друг пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете? Титулы кобеля:Интерчемпион, Чемпион России, Чемпион Евразии-93...

Да, после Евразии-93 многие возмущались! Особенно из Новосибирска народ...
Вы , наверное , там были?

 Отправлено: 05.10.11 19:46. Заголовок: Elena пишет: а как ..

Elena пишет:

цитата:

а как у вас по линии наследуется?

Ножницеобразный прикус, который и был у Байнака.

Геннадий пишет:

цитата:

Тогда Маши его "отдал" в Минск! Или для Вас это был секрет?

Нет, не секрет. Я очень рад этому событию.
http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/4.html
Геннадий пишет:

цитата:

Там есть другой поединок, где он проиграл !

Не знаю, где там, но у меня на кассете только два его боя: с Аждаром и Бабуром, lда вот еще когда он молодой(запись 88года)http://video.mail.ru/mail/cfyz-/_myvideo/121.html если у Вас есть записи других его боев, поделитесь. А так:Геннадий пишет:

цитата:

Ещё от кого-то убежал?Кличку не помню!

Это не серъезно.

Про прикус спорить не буду(сам не видел), мне достаточно слов самой Рабышко и еще пяти человек(из знакомых Вам людей это -Юра Тимошенко), лазивших ему в зубы да и экспертиз(в том числе от иностранных экпертов), на те времена это бы без внимания точно не оставили. А кому, что показалось на выставке, стоя за рингом, мне не интересно(без обид) просто мне здесь на форуме уже пытался доказать один человек, что у моего кобеля перекус, видевши его один раз. Хорошо, что кобель жив и была возможность выставить фото прикуса. С Байнаком этого уже не сделаешь.
http://jer.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1264034419
Если вы столько много знаете расскажите происхождение Чемп.Кер-Гаплана(очень хотелось бы знать для себя), знаю что ведете его крови.

 Отправлено: 05.10.11 21:26. Заголовок: Друг пишет: Чемпион..

Друг пишет:

цитата:

Чемпион Евразии-93, CAC, CACIB.

В 1993г. азиатов отсуживали по стандарту №335, принятому ФЦИ, где допускались три вида прикуса ,в том числе плотный перекус (без отхода).

 Отправлено: 05.10.11 21:40. Заголовок: Ларис,а в Дортмунде ..

Ларис,а в Дортмунде как отсуживали?

 Отправлено: 05.10.11 21:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это не серъезно.

Объясню, по какой причине - "не помню"....
Просто, Бойнак лично мне не интересен...Вы уж извините!
А вот Гаплан "Багырский"- это сила, воля + характер! Кровный , боевой и, при малом количестве вязок,
дал приличных кобелей-производителей! Наверное Гаплана в "своё" время не оценили , по-настоящему!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

расскажите происхождение Чемп.Кер-Гаплана(очень хотелось бы знать для себя)

Про ч.Кёр-Гаплана нужно спрашивать у Хокберды , который живет в Менэ-Чаача!
А линия та же, что и у "Багырского"....! Здесь Вы уже в курсе какая!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

знаю что ведете его крови.

Ошибка вышла.Не знаете! Во дворе нет по Кёру собак(а жаль)!
Линию ведут мои близкие! Собаки сильные духом и красивые!
Спасибо , что друзья прислушались к моему мнению, и у нас есть в пользовании ещё одна ветвь!!!

 Отправлено: 05.10.11 22:22. Заголовок: Друг пишет: а в Дор..

Друг пишет:

цитата:

а в Дортмунде как отсуживали?

Оля, по стандарту № 335 ,принятому ФЦИ. Германия — одна из стран основателей ФЦИ .

 Отправлено: 05.10.11 23:05. Заголовок: Геннадий пишет: Про..

Геннадий пишет:

цитата:

Просто, Бойнак лично мне не интересен...Вы уж извините!

Не извиняйтесь. Это нормально. Мне тоже многие собаки не интересны. На вкус и цвет...
Геннадий пишет:

цитата:

Гаплан "Багырский"- это сила, воля + характер! Кровный , боевой

С этим я полностью согласен. И ценю то, что этот пес один из предков моих собак.
Кстати, вот такая схожесть через Гаплана
Кер

Ортай, п-к Молоссы из Азии

 Отправлено: 06.10.11 00:04. Заголовок: Геннадий пишет: у ..

цитата:

Геннадий пишет: у Бойнака был перекус,

Геннадий
Мне непонятно ваше стремление навести "тень на плетень" . Байнак - это ценнейшее приобретение для разведения САО! Спасибо Татьяне и Юре Рабышко, что вывезли его из СА и пустили в разведение! Про его чудесный характер и экстерьер,а так-же прикус мне известно не по рассказам. Самой к счастью, довелось его увидеть в 1993 году. Мой питомник основан на кровях Байнака и в своем разведении стремлюсь не потерять эти крови, как гарант высокй породности не только по экстерьеру, но и по характеру. Потомки Байнака с высокой степенью накопления его кровей, всегда имели ножницеобразный прикус!
Это потомки Байнака моего питомника:
Ель Рашид Ахмед Дживо

Раш Симба Метал

Индора Метал

 Отправлено: 06.10.11 07:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Металб..

MOLOSSYIZAZII Металбай спасибо

 Отправлено: 06.10.11 11:08. Заголовок: Аскор пишет: Геннад..

Аскор пишет:

цитата:

Геннадий , не понятно. В разведении использовались собаки не соответствующие стандарту, или собаки с недостатками экстерьера? - это не одно и тоже.

Использовали в разведении породных собак, но у многих был перекус ! 20 лет назад в пользовании было мало достойных производителей!
Но, как показывает практика, мы поступали правильно!

 Отправлено: 06.10.11 11:13. Заголовок: Металбай пишет: Мне..

Металбай пишет:

цитата:

Мне непонятно ваше стремление навести "тень на плетень"

Если Вам так показалось, то рад за Вас!
Разводите на доброе здоровье - удачи! Встретимся в ринге !

 Отправлено: 06.10.11 14:05. Заголовок: zubari пишет: В 199..

zubari пишет:

цитата:

В 1993г. азиатов отсуживали по стандарту №335, принятому ФЦИ, где допускались три вида прикуса ,

Ларис, , в 2000-м году, решением племенной комиссии РКФ были приняты изменения в стандарте по прикусу, да и то только в Российском. За границей до последнего времени котировались только ножницы.
http://irkcao.narod.ru/oficdok/standart.htm

 Отправлено: 06.10.11 19:06. Заголовок: Ениш http://sherif-..

Ениш http://sherif-aga.ru/standart_prinyatyy_fci_s
тут и стандарт №335 ФЦИшный и разъяснения к нему.
На этом сайте очень удобно смотреть по годам изменения в стандартах
http://sherif-aga.ru/standart_porody

 Отправлено: 06.10.11 19:32. Заголовок: а не подскажите, в к..

а не подскажите, в каком году Байнак появился у Рабышко и в каком году умер?

 Отправлено: 06.10.11 21:42. Заголовок: БМВ пишет: а не под..

БМВ пишет:

цитата:

а не подскажите, в каком году Байнак появился у Рабышко и в каком году умер?

Татьяна купила его в 1990 году,умер он в 1997.
zubari Ларис,я посещала выставки с 1989 года,может,в России и работал 335 стандарт,но ни в Белоруссии,ни в Украине,ни за пределами бывшего СССР(я пишу только о том,что наблюдала сама) не признавали у САО никакого прикуса,кроме "ножниц".Сколько хороших собак тогда вылетело из разведения.Так что этот стандарт был мертвый,формальный,а на деле за прямой прикус и то цеплялись.

 Отправлено: 06.10.11 23:01. Заголовок: Друг пишет: Так что..

Друг пишет:

цитата:

Так что этот стандарт был мертвый,

Было такое...владельцы собак с ,например, клещами , носились с распечаткой стандарта, но как водится : мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит.
P.S. Оля ,я не знаю какой был прикус у Байнака, просто думаю ,что в том же Дортмунде,невзирая на ситуацию: Друг пишет:

цитата:

но ни в Белоруссии,ни в Украине,ни за пределами бывшего СССР

всё-таки придерживались стандарта ,принятого ФЦИ, и поэтому кобель мог получить все вышеозвученные титулы.

 Отправлено: 07.10.11 10:09. Заголовок: zubari пишет: Оля ..

zubari пишет:

цитата:

Оля ,я не знаю какой был прикус у Байнака, просто думаю ,что в том же Дортмунде,невзирая на

Я звонила Татьяне, у нее сохранились описания Байнака с выставок, где четко указано, что прикус - "ножницы", так что обсуждать это думаю нет смысла.
zubari пишет:

цитата:

стандарта ,принятого ФЦИ, и поэтому кобель мог получить все вышеозвученные титулы.

Теоритически,огласно Конституции РФ, каждый гражданин может стать президентом...

 Отправлено: 07.10.11 11:43. Заголовок: zubari пишет: всё-т..

zubari пишет:

цитата:

всё-таки придерживались стандарта ,принятого ФЦИ,

По вашей же ссылке:
http://sherif-aga.ru/fci_standard_no_335_cen
Все отклонения от ножницеобразного прикус - порок.

http://www.alabay-bg.com/7166/index.html

 Отправлено: 07.10.11 16:51. Заголовок: Друг пишет: Татьяна..

Друг пишет:

цитата:

Татьяна купила его в 1990 году,умер он в 1997.

а еще вопрос - он мог проживать в Свердловске? Какое то время

 Отправлено: 08.10.11 01:06. Заголовок: zubari пишет: В 199..

zubari пишет:

цитата:

В 1993г. азиатов отсуживали по стандарту №335, принятому ФЦИ, где допускались три вида прикуса ,в том числе плотный перекус (без отхода).

100% - правды! В Донецке, тогда проходили лучшие Всесоюзные выставки! Также - три вида прикуса!
Друг пишет:

цитата:

Ларис,я посещала выставки с 1989 года,может,в России и работал 335 стандарт,но ни в Белоруссии,ни в Украине,

Донецк ,кажется, Украина! В 1992г. Бойнак получил 4-е отлично! А выиграл Карим (вл.Айзенберг В.)!
В Пятигорске были выставки - также судили, чтобы сохранить лучшее поголовье! Выиграл Чингизхан!

 Отправлено: 08.10.11 09:42. Заголовок: Гена, ты жолжен был ..

Гена, ты жолжен был заметить, что Байнак в ринге отличался от других экспонентов!Я помню как долго выбирали между первым и вторым,в ход пошли промеры собак.Это было очень забавно!Так как санциметра небыло и меряли наглаз чем попало!А на движения ни кто так и не обратил внимания.
Ну и конечно ты помнишь какие прикуса были у них.И только прикус Байнака вызвал такой интерес!
Я тесно общался с Байнаком как и со всеми собаками Татьяны Табуновой(Рабышко).Отдавал большее предпочтение Гаплану и Карагёзу!Этих собак я осматривал лично и лазил в зубы каждому.
У Байнака были ножницы.Это же подтверждает Татьяна Михайловна Иванова котороая его судила в Минске и поставила его победителем!
Сам я приветствую изменения в стандарте касаемые прикуса!
И всё же хочется вернуться к основной теме "Современные САО, в типе предков аборигенов."

 Отправлено: 08.10.11 10:21. Заголовок: TOHUM пишет: Отдава..

TOHUM пишет:

цитата:

Отдавал большее предпочтение Гаплану и Карагёзу!Этих собак я осматривал лично и лазил в зубы каждому.

Под потомков Гаплана ставил сук и у нас есть в пользовании эта линия!
Кара-Гёза крови есть далеко в "матках", так уж получилось!На счёт зубов-перекус с отходом!!!
Но он был слабоват, относительно Гаплана! Гаплан-это мощь!!!
Нравился - Пелен. Он был немного проще, но характер очень сильный - это главное!

 Отправлено: 08.10.11 10:58. Заголовок: Геннадий пишет: Но ..

Геннадий пишет:

цитата:

Но он был слабоват, относительно Гаплана! Гаплан-это мощь!!!

Карагёз был физически меньше Гаплана,но духа ему не занимать!!!Кобель имел бесстрашный характер!И имел длинну клыков 3 см.!
Гаплан потрясал своей мощью и воспринимался как дикий зверь.Он был личностью!При всей своей мощи,когда он двигался на рыси,казалось что кобель не касается земли!Настолько лёгкие были у него движения!
Пелен с лёгкостью догонял зайца.Крови этих потрясающих собак мы сохраняем с Сашей и по сей день!