Отправлено: 29.07.11 20:32. Заголовок: Современные САО, в типе предков аборигенов.

Просьба ставить в этой теме фото собак фенотипически схожих со своими предками аборигенами или просто аборигенами(не родственными) с кратким указанием происхождения. Я думаю многим заводчикам, чья цель не улучшать породу и не подстраиватся под современное шоу, а сохранять в том первоначальном виде, будет эта тема интересна, так как свои крови это хорошо, но и без освежения далеко не уедешь.

 Отправлено: 29.07.11 20:43. Заголовок: Приветствуется нагла..

Приветствуется наглядное подтверждение такого сходства.

 Отправлено: 29.07.11 22:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

или просто аборигенами(не родственными)

Мне кажется ,что похожи
аборигенка с фото Ольги Tosh



И моя Эшх Ровач Зира (Ашдар -Эшх Зубари),заводского разведения в -цатом колене.

 Отправлено: 29.07.11 22:50. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari
zubari пишет:

цитата:

Мне кажется ,что похожи

Не могу с вами согласиться.(прошу прощения,ИМХО, линии верха разные и еще некоторые моменты ), но думаю Вашей легко найдется фенотипически схожий сородич в СА.
Конечно фото, где собаки видны в целом более подходят для сравнения.

 Отправлено: 29.07.11 22:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Полож..

MOLOSSYIZAZII
Положим це не ново.
Вот если б ставить фото современных Азиатов, похожих на предков-НеАзиатов...
И форуму рейтинг!
(бери пример с Аслана и как его? "Колобка"!)

 Отправлено: 29.07.11 22:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

(прошу прощения,

не стоит...мы все по разному видим и чувствуем.

 Отправлено: 29.07.11 23:15. Заголовок: fanat пишет: Вот ес..

fanat пишет:

цитата:

Вот если б ставить фото современных Азиатов, похожих на предков-НеАзиатов...

Эта тема в разделе "разведение", ее цель не критка современного поголовья или что-то подобное, а сбор, обмен информацией, мнениями в практических целях. Лично меня например интересуют кобели несущие в себе фенотип MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

в том первоначальном виде

fanat пишет:

цитата:

Положим це не ново.

Может и не ново, но всегда актуально.

 Отправлено: 29.07.11 23:16. Заголовок: zubari пишет: мы вс..

zubari пишет:

цитата:

мы все по разному видим и чувствуем.

 Отправлено: 30.07.11 04:07. Заголовок: Гаплан (Туркмения) ..

Гаплан (Туркмения)




Радж Тохум

 Отправлено: 30.07.11 04:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не могу с вами согласиться.

 Отправлено: 30.07.11 23:43. Заголовок: TOHUM ,действительно..

TOHUM ,действительно похожи.

 Отправлено: 31.07.11 09:09. Заголовок: АРХЕТИПЫ ПРЕДКОВ / ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ КАВКАЗА и АЗИИ

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

риветствуется нагладное подтверждение такого сходства

fanat пишет:

цитата:

Вот если б ставить фото современных Азиатов, похожих на предков-НеАзиатов...

AvroraTan пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Не могу с вами согласиться.

СИТУЛА
БЕРК; ПЕРУН; ТУМАН; ХУДОЙ

 Отправлено: 31.07.11 09:11. Заголовок: Тема интересная. Но ..

Тема интересная. Но видимо настоящие САО сейчас большая редкость.

 Отправлено: 31.07.11 09:14. Заголовок: АРХЕТИПЫ ПРЕДКОВ / ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ КАВКАЗА и АЗИИ

 Отправлено: 31.07.11 09:17. Заголовок: АРХЕТИПЫ ПРЕДКОВ / ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ КАВКАЗА и АЗИИ

 Отправлено: 31.07.11 09:23. Заголовок: АРХЕТИПЫ ПРЕДКОВ / ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ КАВКАЗА и АЗИИ / КАРАБАШ

КАРАБАШ / КИММЕРИЙСКО - АНАТОЛИЙСКИЙ АРХЕТИП СОБАК / ПРОТОТИП ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ Неотстоявшихся Линий:





ПОДБОРКИ Делал Для СЕБЯ ( Имея ввиду Свои Цели ЭТИХ и ТАКИХ Подборок ),

Но, думаю, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ Любители Пород -

Найдут в Этих подборках

МАТЕРИАЛЫ, ДОСТОЙНЫЕ ВНИМАНИЯ

 Отправлено: 31.07.11 09:27. Заголовок: АНАТОЛИЙ К А расшифр..

АНАТОЛИЙ К А расшифровать можно свои подборки?

 Отправлено: 31.07.11 11:10. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Не совсем..

АНАТОЛИЙ К Не совсем понял, к чему в этой теме данный набор картинок.

 Отправлено: 31.07.11 11:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

к чему в этой теме данный набор картинок

Так САО не с Гаплана начинались...

 Отправлено: 31.07.11 12:58. Заголовок: E26 пишет: Так САО ..

E26 пишет:

цитата:

Так САО не с Гаплана начинались...

Не только с Гаплана!Так точнее.
Показывайте с кого начинались Ваши САО и кем продолжаются!Есть же что показать-показывайте!

 Отправлено: 31.07.11 13:33. Заголовок: есть всё!у многих не..

есть всё!у многих нет желания

 Отправлено: 31.07.11 14:37. Заголовок: марс пишет: у многи..

марс пишет:

цитата:

у многих нет желания

Может знаете причину?

 Отправлено: 31.07.11 14:42. Заголовок: марс пишет: есть вс..

марс пишет:

цитата:

есть всё!у многих нет желания

А еще нет возможности, все осталось на видео, а вот видак сломан.

 Отправлено: 31.07.11 15:03. Заголовок: Татьяна пишет: А ещ..

Татьяна пишет:

цитата:

А еще нет возможности,

МОЖЕТ МЕНЯ НЕ ТАК ПОНЯЛИ
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Приветствуется нагладное подтверждение

НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 31.07.11 16:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

фото, где собаки видны в целом более подходят для сравнения.

ещё хотелось бы чтобы сравнение было адекватным по возрасту сравниваемых собак. А то как поставят фотку щеника-подростка и взрослого предка, типа - похожи , а спустя несколько месяцев той наглядной схожести и не видать - таково огромно-костисто-шкурасто вырастает дитятко

 Отправлено: 31.07.11 17:00. Заголовок: На фото Рыжий Елбарс..

На фото Рыжий Елбарс, какой то неизвестный пёс с озера Айдар, и Айдар. Отец Айдара привозной туркмен по Аккушу, сын Чемп. Туркмении Екимена, внук финалиста Чемп. Туркм. Хангаплана.

 Отправлено: 31.07.11 18:13. Заголовок: Айдар http://jpe.ru..

Айдар Валера особенно верхние четыре фото.

 Отправлено: 31.07.11 18:38. Заголовок: zubari пишет: абори..

zubari пишет:

цитата:

аборигенка с фото Ольги Tosh

красивенная голова очень чистых линий,на мой взгляд...zubari пишет:

цитата:

Эшх Ровач Зира (Ашдар -Эшх Зубари),заводского разведения в -цатом колене.

честно ,тоже не показались похожими по типу головы

 Отправлено: 31.07.11 21:35. Заголовок: ирина у пишет: чест..

ирина у пишет:

цитата:

честно ,тоже не показались похожими по типу головы

А я вроде мнения и не спрашивала ни у кого. А просто написАла zubari пишет:

цитата:

Мне кажется ,что похожи

 Отправлено: 31.07.11 23:19. Заголовок: КАК ПРИМЕНИТЬ

ДИОГЕН Синопский / Старший современник Александра Македонского /,

Говоря о Себе - сказал,

Что он похож

На Бездомную / Бесхозную ЛАКОНСКУЮ ( Травильную ) Собаку,

Которую те же Греки ( Но НЕ Спартанцы )

И

ХВАЛЯТ, и ГЛАДЯТ,

НО

Как ПРИМЕНИТЬ -

НЕ ЗНАЮТ
- - -
Скрытый текст

А тут, даже на "хвалят" иногда ума недостаёт, не говоря даже о теоретическом ( и куда уж там - практическом ) применении

Скрытый текст

Иногда - зайдёшь в Тему ( : Название привлекло... ), а попадаешь Не в Тему - на "персоналию"

- - -
Сказал уже - НАДЕЯСЬ : Вдруг Кому Что и ПРИГОДИТСЯ...

А "СХОДСТВА" бывают "ВНУТРЕННИЕ" и "ВНЕШНИЕ", "ФОРМАЛЬНЫЕ" и "ПО СУЩЕСТВУ", "ОЧЕВИДНЫЕ" и "ТОНКИЕ" -

Но какие - КАКИЕ, и ЧТО отнести КУДА - это уже Очень ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости - кто рассматривает Материал

 Отправлено: 31.07.11 23:25. Заголовок: Вот таие современные..

Вот такие современные аборигены Афганистана.

 Отправлено: 31.07.11 23:28. Заголовок: ПРИМИТИВНЫЙ и КУЛЬТУРНЫЙ ТИП

На Первых двух ФОТО от Айдар -

ОЧЕНЬ Хорошо видно -

Как при НЕСОМНЕННОМ и Внешнем, и Внутреннем СХОДСТВЕ и в Формате, и в Типе Собак,

Заметно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ Различие

Между

"ПРИМИТИВНЫМ" / "АРХАИЧНЫМ"

И

"КУЛЬТУРНЫМ" / Цивильным

ТИПОМ СОБАК

Очень ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ Фото-Пример

 Отправлено: 31.07.11 23:53. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: С..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Сказал уже - НАДЕЯСЬ : Вдруг Кому Что и ПРИГОДИТСЯ..

А вдруг.
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А "СХОДСТВА" бывают "ВНУТРЕННИЕ" и "ВНЕШНИЕ", "ФОРМАЛЬНЫЕ" и "ПО СУЩЕСТВУ", "ОЧЕВИДНЫЕ" и "ТОНКИЕ" - Но какие - КАКИЕ, и ЧТО отнести КУДА - это уже Очень ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости - кто рассматривает Материал

Есть такое поняти - фенотип. Остальное - "Черный квадрат" Малевича.

 Отправлено: 31.07.11 23:59. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: О..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ Хорошо видно - Как при НЕСОМНЕННОМ и Внешнем, и Внутреннем СХОДСТВЕ и в Формате, и в Типе Собак,

Для меня этого достаточно... У меня нет "третьего глаза", чтобы видеть АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ Различие Между "ПРИМИТИВНЫМ" / "АРХАИЧНЫМ" И "КУЛЬТУРНЫМ" / Цивильным ТИПОМ СОБАК

Да и тема вроде как о внешнем сходстве. Хотя я уверен и во внутреннем.

 Отправлено: 01.08.11 00:27. Заголовок: ПРИМИТИВНЫЙ; АРХАИЧНЫЙ и т.наз. АБОРИГЕННЫЙ - ТИПЫ

Поскольку в Печатных Публикациях уже давались определения ПРИМИТИВНОМУ ТИПУ Собак в Положительном его Понимании, думается, любители со стажем
достаточно ясно представляют себе, что подразумевается под этим Термином.
Можно выделить ещё АРХАИЧНЫЙ и АНТИКВАРНЫЙ ТИПЫ Собак.
Иногда используется понятие - так называемый АБОРИГЕННЫЙ ТИП Собак, но чаще он понимается как, в некотором смысле, Дворноковатый = Простой / "Простецкий"
- - -
Мне ОЧЕНЬ СИМПАТИЧЕН

СТАРЫЙ ЕЛБАРС - Собака с ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ АРХАИЧНЫМ ( Но не ПРИМИТИВНЫМ ) ТИПОМ,

Но, к сожалению - за годы и годы Так и НЕ УДАЛОСЬ встретить Ни на На Видео, Ни на Фото, не говоря - вживую,

Хотя бы Ещё Одну Собаку хотя бы Приблизительно ТАКОГО ТИПА

Если у кого-то есть Такой Материал -

ДЛЯ МЕНЯ Он представлял бы Очень Большой интерес

 Отправлено: 01.08.11 00:27. Заголовок: Айдар пишет: Хотя я..

Айдар пишет:

цитата:

Хотя я уверен и во внутреннем.

У меня тоже есть такая уверенность.

 Отправлено: 01.08.11 00:29. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Е..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Если у кого-то есть Такой Материал - ДЛЯ МЕНЯ Он представлял бы Очень Большой интерес

Для этого тема и создавалась.

 Отправлено: 01.08.11 00:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Айдар пишет: цитата: Хотя я уверен и во внутреннем. У меня тоже есть такая уверенность.

Как и было отмечено: "...При НЕСОМНЕННОМ"
- - -
Скрытый текст

"Про ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ" - несомненно, кому-то ЕСТЬ ЧТО Сказать по Этому Вопросу, ( но для большинства - Ответ будет понятен не более, чем и Сам КВАДРАТ, где Ключевым является "ЧЁРНЫЙ" в том смысле, как это сказал Ф.Ницше )

А "Сюда - конкретней",

То вот - в примере, приведённом Zubary -
При очевидном, для многих, различии в форме, строении и типе Головы и одной и другой собаки,
Есть НЕСОМНЕННОЕ
"КОНСТИТУЦИОНАЛЬНОЕ" Сходство, причём ПРИРОДНОЕ, а не Искусственно-"Спортивное", достигаемое напр. Тренингом,
Что в Практической Типизации имеет очень Важное значение

 Отправлено: 01.08.11 00:36. Заголовок: Шай Сеп Акуна Мата..

Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов)

Коралли р. (1982г.) о Сары Екимен –
м. Гоюнчи (о. Ч. Екимен – м. Акбай 1)


Шай Сеп Акуна Матата


Гурлен о. Эрлен (о.Ч. Екимен – м. Акбай 1) –
м. Акбай 3


Шай Сеп Алакуш


Хан о. Черный Екимен


Шай Сеп Айдар

 Отправлено: 01.08.11 00:41. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

любители со стажем достаточно ясно представляют себе, что подразумевается под этим Термином.

Понимание есть.
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Иногда используется понятие - так называемый АБОРИГЕННЫЙ ТИП Собак,

Да, но к сожалению не все, я бы сказал даже далеко не все аборигены СА имели(имеют) -
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

АРХАИЧНЫЙ и АНТИКВАРНЫЙ ТИПЫ Собак.

, еще раз повторю - к сожалению, но получать таких собак придерживаясь определенного фенотипа возможность есть.

 Отправлено: 01.08.11 05:42. Заголовок: Вики спасибо,наконец..

Вики спасибо,наконец собаки правда близки по типу!

 Отправлено: 01.08.11 07:54. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: т..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

так называемый АБОРИГЕННЫЙ ТИП Собак

Вот-вот, а с тех ли мы делаем кальку? Есть подозрение, что "аборигены", стоящие у истоков породы САО не всегда несли признаки того самого "архетипа".

 Отправлено: 01.08.11 08:37. Заголовок: АНАТОЛИЙ К http://j..

АНАТОЛИЙ К

 Отправлено: 01.08.11 09:53. Заголовок: ТИПИЧНОСТЬ На одну из Предковых Форм

Если говорить о настоящей Однотипности / Типичности

Собак, отстоящих на годы и поколения друг от друга,

То можно привести в качестве Примера

Наиболее Типичную для САО ( По представлениям Специалистов, закладывавших Основы породы САО ещё в СССР ),

Голову кобеля ( АЛТАЙ - ?, рожд. 1963г. февр.; Если это его портрет. / Победитель II-й Всесоюзной выставки 1967 года ).

Этот кобель был признан Эталоном породы САО, являлся прототипом для разведенцев в течение многих лет

"Пробанд", на которого делался инбридинг в сочетании с самыми различными суками. ( Его "кровь" - в абсолютном большинстве САО СССР )

Иллюстрация из Книги " ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОРОДЫ Служебных Собак " С-Пб. 1992г. Объём 288 стр. Фото на 51-й стр.





Скрытый текст

Не будем здесь акцентировать внимание на Достоинства Глаз и Взгляда собаки, и на постав Клыков

 Отправлено: 01.08.11 10:30. Заголовок: http://s48.radika..

 Отправлено: 01.08.11 10:36. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: А..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А "СХОДСТВА" бывают "ВНУТРЕННИЕ" и "ВНЕШНИЕ", "ФОРМАЛЬНЫЕ" и "ПО СУЩЕСТВУ", "ОЧЕВИДНЫЕ" и "ТОНКИЕ" - Но какие - КАКИЕ, и ЧТО отнести КУДА - это уже Очень ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости - кто рассматривает Материал

 Отправлено: 01.08.11 12:03. Заголовок: E26 пишет: Вот-вот,..

E26 пишет:

цитата:

Вот-вот, а с тех ли мы делаем кальку? Есть подозрение, что "аборигены", стоящие у истоков породы САО не всегда несли признаки того самого "архетипа".

Значит большинство все таки такие признаки имело. Так зачем ровняться на худшее. Не надо мусолить эту тему обобщениями, давайте с конкретными примерами.
Привидите пож. наглядный пример,
E26 пишет:

цитата:

что "аборигены", стоящие у истоков породы САО

без признаков архетипа.

 Отправлено: 01.08.11 14:28. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: &..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

"Пробанд", на которого делался инбридинг в сочетании с самыми различными суками.

ИМХО, Вы неправильно употребили слово "пробанд".

 Отправлено: 01.08.11 16:55. Заголовок: ТЕРМИНОЛОГИЯ

еч Ван пишет:

цитата:

слово "пробанд".

Тогда, ( Коль скоро Это - Поправка ), стоило дать определение и словарное и терминологическое:

http://searchru.icq.com/search?fr=icqwsp&iql=1&utf8in=1&q=%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%91%D0%90%D0%9D%D0%94

(нем. Proband). Лицо, с которого начинается составление родословной при генеалогическом анализе. В последние годы термин употребляется более широко


Здесь просто Стилистическая ошибка, т.е.

Следовало написать так :

"ПРОБАНД".

На этого кобеля делался инбридинг в сочетании с самыми различными суками.

 Отправлено: 01.08.11 17:27. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Н..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

На этого кобеля делался инбридинг в сочетании с самыми различными суками.

И где сейчас его потомки?
Кстати в вашем примере действительно есть схожесть по фенотипу с Эшх Ровач Зирой.

 Отправлено: 01.08.11 19:18. Заголовок: Вики пишет: Потомки..

Вики пишет:

цитата:

Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов)

Хорошая подборка,даже пятна расположены практически так же

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кстати в вашем примере действительно есть схожесть по фенотипу с Эшх Ровач Зирой.

Согласна

 Отправлено: 01.08.11 23:05. Заголовок: СХОДСТВО или же Похожесть

Ольга Тайга пишет:

цитата:

Вики пишет: цитата: Потомки легендарного Чёрного Екимена (вл. С. Мередов) Хорошая подборка,даже пятна расположены практически так же

О "чужих собаках" - Или Хорошо, или ...Правду ( В соседней Теме высказывались: "Или Хорошо, или Никак )...

Но раз уж начали говорить / обсуждать... ( Можно было бы промолчать, НО - к чему тогда Эта Тема, не для того же, чтобы политкорректно "замалчивать" хоть очевидные, хоть малозаметные вещи )

Если рассматривать только Первую пару фотографий, то кроме Подобного расположения тёмных пятен на голове и
очевидной схожести в пропорциях и силуэтах голов этих двух собак ( и примерно сопоставимого роста ),
Находить Сходства становится всё Труднее,
Зато РАЗЛИЧИЯ и ФОРМ и, соответственно - ФУНКЦИЙ ( Если ФУНКЦИЯ обусловливает ФОРМУ ) - становятся просто Кричащими

Настоящая ТИПИЧНОСТЬ, даже с преимущественным вниманием к ФЕНОТИПУ, не позволяет игнорировать ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ нестыковки.
Т.е. - сходство ФЕНО-ТИПА подразумевает и сходство Моторной Физиологии = сходство Общей Функциональности,

А вот тут-то обнаруживается огромный Разрыв = Катострофический "Провал",
Ибо собаке со 2-го фото до собаки на 1-м фото в Функциональном плане - "как до Луны" = "и близко Нету..."

Неохота "грязнуть" в деталях и подробностях, как про длины и наклоны бедренных и тазовых костей, недавно и активно обсуждавшихся, при том, что это Имеет "Многое" ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ Значение

Но невозможно НЕ ЗАМЕТИТЬ:

РАЗНИЦУ Длин Корпусов

Наличие и Отсутствие "ПАРУСА" ( Ключевого Элемента и Физиологичности и ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ телесной "единицы" )

Крепость и "Скамеечную" подставленность задних конечностей - в одном случае, и
Заурядное строение, "крепление" и НЕВЫРАЖЕННУЮ "рабочесть" задних ножек - в другом.

Конечно, взгляд "Тестовика" - накладывает определённый отпечаток на запросы и ожидания в строении, а следовательно, и связанные с ним функциональные характеристики ТЕЛА, ОРГАНИЗМА, и Собственно СОБАКИ, применительно к Специфическим Продолжительным и Сильным НАГРУЗКАМ
( Взгляд, нарабатывавший подобные Эталоны на куда более специализированных и экстремальных собаках, ещё более Чувствительно РЕАГИРУЕТ на возможные ПРОБЛЕМЫ с ФУНКЦИОНАЛОМ в ситуации Максимально Жёстких к нему Требований -
т.е. На "ЗАПАС ПРОЧНОСТИ", способный "Держать = Защищать Ставку" - совершенно не обязательно, да даже - вообще не Денежную )

Т.е., если говорить коротко и прямым текстом - по УСТОЙЧИВОСТИ к Предельно допустимым НАГРУЗКАМ и ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ,
Собака, изображённая на 2-й фотографии - И БЛИЗКО НЕ СТОЯЛА по Таким Параметрам к Собаке, изображённой на 1-м фото.
В "Сравнении" - Там просто "СТАВИТЬ - НЕ НА ЧТО":
Не то, что "СТАБИЛИЗАЦИЯ" Типа, ТАМ даже "ЗАСТОЙ" - в самом ущемлённом виде, т.е. Значительная Потеря КАЧЕСТВА = КАЧЕСТВЕННЫЙ "ПРОВАЛ"
Поэтому говорить о ЛИНЕЙНОСТИ Этих / Таких собак, можно только Весьма Условно: с Максимальными "Допусками" и "поблажками", терпимыми в Шоу-выставочных собаках, но никак не в Рабочих Линиях
( Ещё раз - если бы это были "Питы" - то это - безоговорочный "плем-брак", не имеющий шансов с экземплярами, реально сопоставимыми по уровню с 1-й Собакой, ЛИНЕЙНЫЕ ФУНКЦИИ Которой должна бы Отстаивать собака 2-я )

Но это ффсё тьхеории жёстких требований к функциям собаки, игнорируемым вяло-текущей реальностью:
Ну не будут, даже теоретически, совершенно одинаково и параллельно истязать этих 2-х собачек,
Чтобы убедиться, что вторая "загнётся" в несколько раз быстрее первой... ( Да это - и так Очевидно )

 Отправлено: 01.08.11 23:16. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: И..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Ибо собаке со 2-го фото до собаки на 1-м фото в Функциональном плане - "как до Луны" = "и близко Нету..."

и в чем, скажите на милость, проявляется не функциональность собаки со второго фото?

 Отправлено: 01.08.11 23:21. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: (..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

(нем. Proband). Лицо, с которого начинается составление родословной при генеалогическом анализе. В последние годы термин употребляется более широко Здесь просто Стилистическая ошибка, т.е. Следовало написать так : "ПРОБАНД". На этого кобеля делался инбридинг в сочетании с самыми различными суками.

Боюсь, что Вы неправы. Пробандом эта собака была бы в том случае, если Вы стали бы выяснять её происхождение (родителей, дедов и т.д.).

 Отправлено: 01.08.11 23:44. Заголовок: Вики пишет: и в чем..

Вики пишет:

цитата:

и в чем, скажите на милость, проявляется не функциональность собаки со второго фото?

В том, что она анатомически лучше, чем на первом.

Анатолий К, азиаты -это не питы, там где в одном случае будет + в другом может быть -.
Невозможно разглядеть по данным фото то, что Вы умудрились увидеть.

 Отправлено: 01.08.11 23:52. Заголовок: РОДОСЛОВНАЯ = ПРОБАНД = ПРЕДКИ = ПОТОМКИ

Не берусь спорить о "ПРОБАНДНОМ" Векторе :

В какую сторону ведётся исследование -

Изучают ПРЕДКОВ или ПОТОМКОВ "ПРОБАНДА"

( Предполагал РАВНОЦЕННОСТЬ "РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ ВЕКТОРОВ" )

Но если Векторная "ПОЛЯРНОСТЬ" На САМОМ Деле - Жёстко-Фиксированная в ОДНОМ = "ПРЕДКОВОМ" Направлении,

Тогда в контексте представленных Фото использование Термина "ПРОБАНД" - действительно Неуместно

 Отправлено: 01.08.11 23:55. Заголовок: АНАТОЛИЙ К, когда ко..

АНАТОЛИЙ К, когда ко мне подходят люди, не зная происхождения моей собаки, и говорят, что сразу видно, что за ней есть Черный Екимен, и дело даже не в окрасе, лично для меня это важнее того, что Вы сейчас тут написали

 Отправлено: 02.08.11 00:30. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Уж,извиня..

АНАТОЛИЙ К Уж,извиняйте,батюшка! Но это словесная мастурбация какая-то!Ей богу!Словоблудие Краткость-сестра таланта....ну или ....простота высказываний=ясность мысли! Вы сами понимаете суть того, что говорите? Никоем образом не хочу обидеть...

 Отправлено: 02.08.11 01:06. Заголовок: ФОТО - МОДЕЛИРОВАНИЕ

Фото - всего лишь ФОТО. Гипотетичность - всего лишь ФАНТАЗИЙНОСТЬ Ситуации

Поэтому - самая ПРИМИТИВНАЯ Фантазия сводится к следующему:

Поскольку САО, САВ, КО, КВ - по определению собаки, которые должны и могут охранять и защищать владельца и его имущество,

Так вот, если понадобится пройти через Ущелье в Горах, или от одного Оазиса к другому - через пустыню,

Ведя караван из ослика с вьюком "личного имущества"

И будет дана "Вводная", что на Маршруте "Пошаливают", а некий хлопец / абрек имеет привычку

брать на "дело" не напарников, а своего "Боевитого" пёсу,

То

Если предложат взять в качестве личной охраны ЛЮБУЮ из этих двух собачек,

кажется ( Ну ТАК кажется ) - только "больной на голову" путник выберет в качестве "защитницы" собаченцию,

Анатомическими качествами которой ( в сравнении ) тут восхищались,

Проигнорировав Вариант с собакой, изображённой на 1-м фото.

Ну опять же - "ставки", и даже реальные, и в Матчах АПБТ и на Турнирах ТИ,

Делают, глядя на Живых собак, а вовсе НЕ на Фотографии -

И-то ОШИБАЮТСЯ

Но, у каждого - СВОЁ ( Если ОНО Есть / Имеется ) МНЕНИЕ, и каждому вОльно по своему Заблуждаться
- - -
ДархаН,
Скрытый текст

Если видите Многа Буквав - игнорируйте пост, а-то Неуместные сексуальные ассоциации Истощат Вам организм, Когда он и так уже не справляется даже с такими не слишком-то объёмными нагрузками

А лучше - напишите "ЛУЧШЕ", без перехода на личности,

И всем будет ИНТЕРЕСНО, и всем будет Видно - как был Кто-то неправ в своих Теоретических рассуждениях
- - -
Вики,
Так никто Никаким "Боком" даже и не намекал, что Ваши собаки Белые, Рыжие или Вообще - "Никакие" ЕКИМЕНЫ
Речь то не об утрате ТИПИЧНЫХ Черт - Единичных или их "Блоков", а всего лишь - об Ослаблении ТИПА,
В сравнении ( Хотя и по фото, но тоже - и очевидном и наглядном ) с одной из Ведущих форм СИЛЬНОГО ТИПА предка Ваших же собак

Скрытый текст

Если уж совсем ПРОСТО и Наглядно, то Ну может быть ТАКОЙ Вариант, Что Ваша бабушка, когда ей было 20 лет, для кого-то выглядит несколько интересней ( привлекательней ), чем Вы, когда Вам было 20 лет. Это ведь дело ИНДИВИДУАЛЬНЫХ Предпочтений. И это только у питменов и иногда у тестовиков пробуют навязать и применить формулу: "ВЫСТАВЛЯЙ, или ЗАТКНИСЬ"

Но как "Выставить" Пра-пра-пра-бабушку Ваших собак Против бабушки Ваших же собак... ( Ну условности всё это )

 Отправлено: 02.08.11 02:33. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Анатолий,..

АНАТОЛИЙ К Анатолий,браво!Респект Точность взгляда поразительная!!! Как только вспоминается функциональность,так тут же отпадает желание лепить клонов по окрасу.Хотя и погоня за чистым функционалом тоже смерть породе

 Отправлено: 02.08.11 02:48. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Д..

АНАТОЛИЙ К пишет:
Дело в том, что
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

РАЗНИЦУ Длин Корпусов

Никак не сказывается на фуекциональность при соблюдении общих пропорций
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Наличие и Отсутствие "ПАРУСА"

Если я правильно понял, что Вы имели ввиду, то по фото №2 это определить не представляется возможным.
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Крепость и "Скамеечную" подставленность задних конечностей - в одном случае, и Заурядное строение, "крепление" и НЕВЫРАЖЕННУЮ "рабочесть" задних ножек - в другом.

Заурядное - правильное, я так понимаю. А скошенный круп и подстав под себя ЗК - это выраженная рабочесть.
И на всем этом делается вывод:
АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

собаке со 2-го фото до собаки на 1-м фото в Функциональном плане - "как до Луны" = "и близко Нету..."

А это - сам Ч.Екимен

 Отправлено: 02.08.11 03:00. Заголовок: Ч.Екимен http://s06...

Сергей, а кто мешает делать отбор, учитывая и то и другое?

 Отправлено: 02.08.11 04:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сергей, а кто мешает делать отбор, учитывая и то и другое?

Отсутствие собственной отары и затратное строительство пустыни

 Отправлено: 02.08.11 07:52. Заголовок: http://ib1.keep4u.ru..

Кобель 1.5г какого типа по вашему мнению знаю только родителей на них не похож

 Отправлено: 02.08.11 08:03. Заголовок: СМ пишет: лепить кл..

СМ пишет:

цитата:

лепить клонов по окрасу

а с чего Вы это взяли? При чем здесь окрас?

 Отправлено: 02.08.11 12:45. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 02.08.11 15:36. Заголовок: akim_iti http://jpe..

akim_iti
Кто такой? Не Чигидина ли собаки за ним?

 Отправлено: 02.08.11 18:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Привидите пож. наглядный пример, E26 пишет: цитата: что "аборигены", стоящие у истоков породы САО без признаков архетипа.

Ну если Вы так настаиваете, то тот же Гаплан с его "шарикообразностью". Кстати, Ч.Екемен в этом смысле получше.

 Отправлено: 02.08.11 18:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто такой? Не Чигидина ли собаки за ним?

Этот кобель был мне любезно подарен. Зовут Тохмет. А собаки за ним в большей степени Горохова И.Г. , в меньшей Окорочковой Л. и Рогальского.

 Отправлено: 02.08.11 19:21. Заголовок: E26 пишет: Ну если ..

E26 пишет:

цитата:

Ну если Вы так настаиваете, то тот же Гаплан с его "шарикообразностью". Кстати, Ч.Екемен в этом смысле получше.

Что бы так рассуждать нужно видеть собак вживую, или хотя бы пообщаться с теми кто видел. А так про Гаплана рассуждать, даже смешно, у него был очень древний тип. Кстати этот "шарик" был 78см в холке и костяк соответственно, на то время одна из самых крупных собак и очень впечатляющая и это не только мое мнение.

Если интересно вот здесь можете почитать отзыв того же Кацнельсона, видевшего его живьем(текст под фото кобеля по кличке Таджар),
http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/sek_5_doneck.html

 Отправлено: 02.08.11 19:23. Заголовок: akim_iti пишет: Эт..

akim_iti пишет:

цитата:

Этот кобель был мне любезно подарен. Зовут Тохмет

Ясно. Приятный кобель.

 Отправлено: 03.08.11 00:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

http://coordinator-ua.org/arhiv_cao/sek_5_doneck.html

По ссылке - немало Очень интересных собак. Вообще - АРХИВЫ - Это "ВЕЩЬ"

Скрытый текст

Есть люди, оставившие ( например в собаководстве - в определённых породах ) глубочайший след, Но уважения к ним - так и не появилось - никакого

 Отправлено: 03.08.11 00:54. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: П..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

По ссылке - немало Очень интересных собак. Вообще - АРХИВЫ - Это "ВЕЩЬ"

Иногда следует туда заглядывать и сравнивать.
Скрытый текст

АНАТОЛИЙ К пишет:  цитата: Есть люди, оставившие ( например в собаководстве - в определённых породах ) глубочайший след, Но уважения к ним - так и не появилось - никакого Т.е. наследили как следует.

 Отправлено: 03.08.11 00:57. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Я вот тоже переодически стараюсь сравнивать.

 Отправлено: 03.08.11 01:30. Заголовок: ФЕНОТИПИЧЕСКИЕ СХОДСТВА

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я вот тоже переодически стараюсь сравнивать.

Чтобы получить Такое ЯВНОЕ Фенотипическое сходство с одним из уже отдалённых Предков,
Накопления только Его "кровей" - явно не будет достаточно:
Должно быть ПЕРЕСЕЧЕНИЕ не Только по КОБЕЛЯМ, но и по СУКАМ,
Причём Такое ПЕРЕСЕЧЕНИЕ должно проходить Даже НЕ столько по Дочкам, сколько по Матери
Вообще - именно ТАКИЕ Примеры наталкивают и подталкивают
К самому ТЩАТЕЛЬНОМУ
ИЗУЧЕНИЮ Конкретных РОДОСЛОВНЫХ
И именно - на Максимально возможную Глубину, и что ОСОБЕННО ЖЕЛАТЕЛЬНО,
С привлечением ФОТО- и ВИДЕО- Материалов,
ЧТОБЫ ОТЫСКАТЬ "МАРШРУТ",
По которому ГЕНОМ путешествовал от Одного организма ( от одной собаки ) к Другому

 Отправлено: 03.08.11 17:24. Заголовок: СМЕШАННЫЙ ТИП

http://keep4u.ru/
Яковлевна пишет:

цитата:

Кобель 1.5г какого типа по вашему мнению знаю только родителей на них не похож

ТОРНЯК


ГЕЛЛИНИКОС ГРЕЦИЯ


АБОРИГЕН


АБОРИГЕН АЗЕРБАЙДЖАН


КАРА-ГЁЗ-АЛА-ПАЛВОН Таджикистан


АПБТ Вудс's ОСО НЕГРО ( Разумеется, сходство только внешнее и ничего "питовского" в большой собаке и близко нет )

Если говорить о ТИПЕ, то он Довольно СМЕШАННЫЙ: Вплоть до сходства кросса Азиатской собаки с Лендсиром ( в Энном поколении назад )

А касаемо Конкретной собаки, то Максимальное сходство по наиболее типичным ( выраженным ) чертам - с Пит-Бультерьером ОСО НЕГРО
и Несколько - с Греческой собакой ГЕЛЛИНИКОС

Прочие типы пастушеско-сторожевых = родственных пород - Уклоняются, и довольно сильно, от реального сходства

 Отправлено: 03.08.11 17:56. Заголовок: ЭССЕР

Яковлевна:




ЭССЕР, вл. Кяризов

 Отправлено: 03.08.11 18:04. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

заслуженный Пост N: 177 Откуда: РОССИЯ, УРАЛ

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Яковлевна: ЭССЕР, вл. Кяризов

Вы считаете похожи?

 Отправлено: 03.08.11 18:05. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: А..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А касаемо Конкретной собаки, то Максимальное сходство по наиболее типичным ( выраженным ) чертам - с Пит-Бультерьером ОСО НЕГРО и Несколько - с Греческой собакой ГЕЛЛИНИКОС

Объясните в чём?

 Отправлено: 03.08.11 18:20. Заголовок: СХОДСТВА Формальные

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

А "СХОДСТВА" бывают "ВНУТРЕННИЕ" и "ВНЕШНИЕ", "ФОРМАЛЬНЫЕ" и "ПО СУЩЕСТВУ", "ОЧЕВИДНЫЕ" и "ТОНКИЕ" - Но какие - КАКИЕ, и ЧТО отнести КУДА - это уже Очень ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости - кто рассматривает Материал

лёка пишет:

цитата:

цитата: Яковлевна: ЭССЕР, вл. Кяризов Вы считаете похожи?

"ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ"

Причём, сколько ни есть - самых Близких схождений по внешним признакам

ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА видно, что собаки Более ПОЗДНЕГО происхождения

ЯВНО - или Слабее, или Хуже: ПРОЩЕ, АФУНКЦИОНАЛЬНЕЙ, с очевидной Потерей КАЧЕСТВА, хотя и различных степеней
- - -
Некоторые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - Строятся Методом "ОТ ПРОТИВНОГО"
НО
Максимально объективный способ - идти "По Встречным" направлениям: ПО Максимальным СХОДСТВАМ и по Очевидным ОТКЛОНЕНИЯМ

( Если у пита - Как ДОЛЖНО быть, то у большой собаки - Какие от этого "Остатки" )

Т.е. на самом деле СХОДСТВА надо искать даже не столько между двумя конкретными собаками,

а с Чертами ИДЕАЛЬНОЙ Выраженности - какими они должны были быть ( Экстраполяция "на Идеальный ТИП" )

И уже в сравнении с этим идеалом ОТМЕЧАТЬ "Потери" и их Степени и у Одной и у Другой СРАВНИВАЕМЫХ собак
- - -
Для ЛЮБЫХ СРАВНЕНИЙ нужно Иметь "ТЕСТЕР" = "ЭТАЛОН" - Реальный или Виртуальный

( "Линеечку", которой собственно и измеряются КОЛИЧЕСТВА и КАЧЕСТВА "ТЕСТИРУЕМЫХ" Признаков у 2-х и более экземпляров )

Скрытый текст

ЛЮБЬЁМЕТР

 Отправлено: 04.08.11 05:42. Заголовок: Анатолий большое спа..

Анатолий большое спасибо что находите время на ответы,когда научусь тоже постараюсь отвечать.Кобель показалось похож на геллиникос греция /это порода/На аватарке щенок 5,5мес он очень похож на мать и деда по матери поэтому и остался там где родился.Собак понимаю как вижу ,на словах описать правильно сложно

 Отправлено: 04.08.11 07:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я вот тоже переодически стараюсь сравнивать.

 Отправлено: 04.08.11 23:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И где сейчас его потомки?

У меня кобель потомок Алтая. Алтай. вл. пит-к Балт.з-да. Отец- Боссар-Бек( Бойнак+Сары-Капчик) вывезен из Туркмении,вл. пит. ХимПищекомбината. Мать- Айна(Акбой+Багира) Всесоюзный победитель вл.пит-к Балтийского з-да.За Акбоем стоят собаки Таджикистана(Карабой+Кальчики), за Багирой(Гокча+Сары-Бек) стоят собаки Туркмении,это Алаш,Сарма,Кошка,Сары(их всех вл. пит. "Самсоново" Туркмения).
У моего кобеля Алтай в 10-м колене дважды,в 11-м дважды.

 Отправлено: 05.08.11 14:10. Заголовок: неСпец пишет: У мен..

неСпец пишет:

цитата:

У меня кобель потомок Алтая

Интересно было бы увидеть фото.

 Отправлено: 05.08.11 16:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно было бы увидеть фото.

Я, так понимаю, что это он-
http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0-1312055941
Какая разница, в каком колене у него Алтай и сколько раз.....

 Отправлено: 05.08.11 17:33. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Т..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ТОРНЯК

торняк у вас не типичный

 Отправлено: 05.08.11 21:02. Заголовок: Ениш пишет: Я, так ..

Ениш пишет:

цитата:

Я, так понимаю, что это он-

Ениш пишет:

цитата:

Какая разница, в каком колене у него Алтай и сколько раз.....

В том то и дело, что уже никакой, по этому и такая огромная рвзница в фенотипах.
Вот частенько возникает вопрос - "откуда?".

 Отправлено: 05.08.11 21:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш,ка..

MOLOSSYIZAZII Саш,как-то разговорилась на тему собак с человеком не далеким от животных,но не фанатиком разведения,.Тоже завис вопрос --Откуда?.......А" свежий взгляд" ответил мне: а люди тоже изменились внешне(фенотипически).,особенно в последние 50 лет.....Я напряглась что-нибуть возразить,но...развела руками...оно ведь так. И еще мое наблюдение.....народ в деревнях или слишком мелкий или наоборот, крупный... Это тоже почему?В городах больше усредненного крупняка(акселерация)!

 Отправлено: 05.08.11 21:40. Заголовок: Ениш пишет: Какая р..

Ениш пишет:

цитата:

Какая разница, в каком колене у него Алтай и сколько раз.....

Для Вас никакой. А я живо интересуюсь теми,кто стоит за видимыми пределами родословной моей собаки. Нужно знать,чтоб потом не удивляться
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно было бы увидеть фото.

Мой кобель,по словам специалистов, похож на Сеткха. Судить об этом не берусь, да ,и Вам, думаю,это не интересно.

 Отправлено: 05.08.11 22:03. Заголовок: ДархаН пишет: ?......

ДархаН пишет:

цитата:

?.......А" свежий взгляд" ответил мне: а люди тоже изменились внешне(фенотипически).,особенно в последние 50 лет

Тань, я очень похож на своего деда(кстати он всю свою жизнь держал и любил собак ). А мой младший, копия моего отца.

 Отправлено: 05.08.11 22:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш,ну..

MOLOSSYIZAZII Саш,ну если сравнили кобеля неспец, у которого Алтай в 11 колене,так и сравнивать надо по родословному дереву в 11 поколении с твоим пра-пра-пра-пра-.......дедушкой себя.Думаю,сильно удивишься! Жаль тогда фото не делали,но судя по картинам.....люди отличались!

 Отправлено: 05.08.11 22:24. Заголовок: ДархаН пишет: Жаль ..

ДархаН пишет:

цитата:

Жаль тогда фото не делали,но судя по картинам.....люди отличались!

Тут и ответ, люди давно уже не заморачиваются на чистокровности. Особенно
ДархаН пишет:

цитата:

в последние 50 лет

 Отправлено: 05.08.11 22:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

чистокровности

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

в последние 50 лет

ЭЭЭЭЭЭ чет не туда сейчас занесет!!!!!Прициденты были ничем хорошим не закончилось! Прилитие крови,смешивание рас приносило всегда талантливых особей!

 Отправлено: 05.08.11 22:37. Заголовок: Мы говорим о разных ..

Мы говорим о разных вещах. Люди это не лучший пример в нашем случае.

 Отправлено: 06.08.11 07:08. Заголовок: ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ШАГ

Биологические ЗАКОНЫ - они ОБЩИЕ для Очень Многих ОРГАНИЗМОВ, и даже для очень разных видов.

Что касается ПОХОЖЕСТИ пра-правнуков на пра-пра-дедушек, НА ЭТО всегда обращали внимание в Благородных семействах:
Благо - у большинства из них в фамильных Замках и Поместьях НА СТЕНАХ висят ПОРТРЕТЫ Знаменитых и Великих Предков,
Так что есть ЧТО с ЧЕМ и КОГО с КЕМ Сравнивать.
Кто читал или смотрел фильм по Конандойлю "СОБАКА БАСКЕРВИЛЕЙ", должны помнить Эпизод,
Когда ПО ПОРТРЕТУ, которому было уже более 150 лет БЫЛ ОПОЗНАН 2-й Брат БАСКЕРВИЛЛЬ,
"КАК ДВЕ КАПЛИ ВОДЫ ПОХОЖИЙ на Своего Пра-прадеда", хотя он и приехал ИНКОГНИТО, и никаких документов
на наследование Замка у него не было ( Роли С.Михалкова и О.Янковского - эпизод с Портретом )
К тому же, ещё одним фактором принадлежности к Роду Баскервилей приезжего "Бомжа" было и то,
Что он ВЫРАСТИЛ и ВОСПИТАЛ Собаку ФАМИЛЬНОЙ ПОРОДЫ - Страшную СОБАКУ БАСКЕРВИЛЕЙ: ПОЛУМАСТИФ - ПОЛУБЛАДХАУНД ( Прототип для породы Конкистадорских Собак ФИЛА БРАЗИЛЬЕРО / БРАЗИЛЕЙРУ )

Бывают Дети похожи на Родителей, бывают похожи на Дедов, а иногда - бывают похожи на Пра-пра-прадедов.

ПАПЫ РИМСКИЕ почти 2 Тысячелетия занимались селекцией ПОРОДИСТЫХ Европейских Королей,
и делали это довольно успешно в течение нескольких веков,
Пока не появились "Короли" с поддельными родословными - Чистая селекция Рухнула и началось Вырождение Древних Фамилий, в том числе и из-за Фальшивых "дворян" - которые призваны были поддерживать Национальную Породную Элиту,
Но не могли этого сделать по Генетическим причинам - и никакое "Образование" и "Выкормка" - помочь уже не могли

 Отправлено: 05.09.11 20:39. Заголовок: неСпец пишет: Мой к..

неСпец пишет:

цитата:

Мой кобель,по словам специалистов, похож на Сеткха.

Я его видела (Сеткха). Есть что-то общее.., строение передних конечностей, например, ну и голова похожа, если лишнюю сырость убрать и ещё чего по мелочи...
неСпец пишет:

цитата:

А я живо интересуюсь теми,кто стоит за видимыми пределами родословной моей собаки.

Если честно, то никогда не понимала глубокого копания в предках, коли потомки очень далеко ушли от первоначального типа. Практического смысла -ноль. Только так -для интереса.

 Отправлено: 06.09.11 07:24. Заголовок: Ениш пишет: то нико..

Ениш пишет:

цитата:

то никогда не понимала глубокого копания в предках, коли потомки очень далеко ушли от первоначального типа

Ирина, а далеко это насколько? а если рождаются щенки похожи на предков из 5,6 колена? да и 4-е вроде уже за родословной, но ведь бывают же похожи

 Отправлено: 06.09.11 07:58. Заголовок: Elena пишет: а если..

Elena пишет:

цитата:

а если рождаются щенки похожи на предков из 5,6 колена?

Дык это рядом. Наоборот, лучше бы знать предков колена до 7-го.

 Отправлено: 06.09.11 12:22. Заголовок: Elena пишет: а дале..

Elena пишет:

цитата:

а далеко это насколько?

Ну, тут упомянули 11-е колено, например.
Elena пишет:

цитата:

если рождаются щенки похожи на предков из 5,6 колена?

Так, наверняка, более близкие предки не отрывались от изначального типа. Не выглядели по сравнению с основателем линии или семейства, как собаки других пород?

 Отправлено: 06.09.11 13:59. Заголовок: Ениш пишет: 11-е ко..

Ениш пишет:

цитата:

11-е колено

аааа
Ениш пишет:

цитата:

Так, наверняка, более близкие предки не отрывались от изначального типа

ну не совсем чтобы, но все-таки

 Отправлено: 08.09.11 15:27. Заголовок: ЧИСТОТА "КРОВЕЙ"

Ратовать за ЧИСТОТУ "КРОВЕЙ" - это одно,
А заниматься "чистоплюйством" - совсем другое.

Говоря о "чистоте" приходится помнить о таких явлениях, как

Гибридный ГЕТЕРОЗИС / и Кросслайновый ГЕТЕРОЗИС

О Накоплении искомых положительных качеств,
но и об

ИНБРЕДНОЙ ДЕПРЕССИИ
- - -
Есть вполне доступные материалы - для примеров и сравнительного анализа / сопоставления :

ПЕКИНЕСЫ - изначально было всего 5 ( ПЯТЬ ! ) собак, вывезенных в Европу из разгромленного Императорского Дворца в Китае

ШАР-ПЕИ - редчайшая порода

И как она "подпитывалась" породными собаками из Тайваньских и Сингапурских питомников,
И как "размножалась"
Путём прилития кровей и ЧАУ-ЧАУ, и СТАФФОРДОВ и ПИТОВ и много ещё кого, вплоть до дворняжек в период своего коммерческого пика

Достаточно стабильная Порода ТОСА-ИНУ, в происхождении которой участвовало очень большое число различных пород

РУССКИЙ ЧЁРНЫЙ ТЕРЬЕР - достаточно известный в СССР и СНГ пример

АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ - мультипородного происхождения достаточно Однотипная = Чистая порода

АЗИАТСКИЕ собаки САО - широчайшего ареала распространения,
имеющая в своей истории кроссы с различными собаками - от породных Молоссоидов Азии и Борзых Азиатского типа,
До парий, овчарок типа ВЕО и просто дворняжек

ЧИСТОТА КРОВИ - это ЧИСТОТА БЛАГОРОДСТВА,
а не искусственная зауженность племенной базы

Скрытый текст

Ещё несколько тысяч лет назад описан Базисный пример, Случай, имевший место в Древнем Египте: Женщина - ФАРАОН, оставшись в Огромном Египте без единого НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ, отправила послов в соседнее Царство с просьбой прислать ей Одного из настоящих КРОВНЫХ Принцев в качестве будущего мужа, И не хотела брать в мужья НИ ОДНОГО из Египтян ПОЛУ-ЦАРСКИХ Кровей Когда в Древней Руси произошла КАТАСТРОФА и Государство осталось без КНЯЗЯ, Был призван РЮРИК Генеалогию ОЛЬГИ, СВЯТОСЛАВА, ИГОРЯ - очень усиленно и очень долго пытались запутать редакторы Летописей К чему это писать...

Когда за "ЧИСТОТУ КРОВЕЙ" кто-то начинает ратовать, первый вопрос, который возникает к "радетелям"

А ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ о КРОВНОСТИ и ЧИСТОТЕ Кровей вообще ?
Чтобы
не только рассуждать об этом,
но
и / или пытаться
Этим "рулить"...

 Отправлено: 09.09.11 14:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Попро..

MOLOSSYIZAZII
Попрошу Вас покорректнее вести дискуссию, или просто не принимать в ней участие.

 Отправлено: 12.09.11 00:10. Заголовок: Обсуждение чистопоро..

Обсуждение чистопородности САО палевого с тёмной маской окраса-здесь:

click here

Очередные Белорусские баталии-здесь:

click here

Господа-товарищи-в дальнейшем, придерживайтесь темы.

 Отправлено: 13.09.11 22:40. Заголовок: Ениш пишет: Ну, тут..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, тут упомянули 11-е колено, например

Я упомянула 11-е колено,т.к. хочу знать собак(и,не только по фото), которые есть в нашей родословной.
Это же интересно! У нашего первого САО (потомок Пелена, Ч.Екимена) на верхней челюсти было 7 резцов . И молочных,и взрослых ; после 2-х лет, на корне языка росла короткая чёрная шерть... В кого это? Разве не интересно?