Отправлено: 13.02.10 12:12. Заголовок: "Ведро помоев" или первый признак вашего успеха", по-моему, вернее и не скажешь...
Вот такую статью нашла на другом форуме... По-моему, вернее и не скажешь. Согласна с каждым словом этой статьи. Кто что думает по этому поводу?
Е.Кузнецова
Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007
"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца". я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...
Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению. Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...
Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".
В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:" Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием. Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти." Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин : "Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".
В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст. При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж. Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения. Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.
Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.
Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".
На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".
Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .
Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.
Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Отправлено: 20.02.10 22:55. Заголовок: lin пишет: только с..
lin пишет:
цитата:
только своими собственными глазами....думаю больше никак.
Увы!!!!! Не возможно!!!! По причине: 1. Собака из др. города 2. Не всех(естественно) выставляют(не говоря о проблематичных) 3. На все выставки не находишься и не наездишься(др. города)
Байбури Шанди скажут что все ок...у нас реклама двигатель прогресса а что же на себя г...лить... а еще можно близким инбриднгом...раз и кааак все узнал и сразу...
Отправлено: 20.02.10 23:11. Заголовок: Шахрияр пишет: И ка..
Шахрияр пишет:
цитата:
И как отличить правду от обсё-а?
Я отличаю по людям - людей я неплохо вижу и разбираюсь в них, да и жизненные ситуации частенько показывают какие люди чего стоят, поэтому - если мне человек не кажется порядочным, то я просто не поверю в то, что он говорит и не буду придавать его информации никакого значения. А вообще, Наташ, вопрос сложный. Но я всегда его решала для себя именно таким образом - были люди, чье слово для меня имело вес, а были те, чьи слова для меня никакого веса не имели. Вот таким образом и собирала всю информацию. Ну и собственные наблюдения, конечно, имели значение. Да и потом - ну вот сама подумай, если человек говорит исключительно плохое о чужих собаках, то есть ли смысл его спрашивать вообще о каких бы то ни было? Он и о своих соврет, и о чужих тоже правды не скажет. Исключительно - ИМХО.
Отправлено: 20.02.10 23:27. Заголовок: bayaz пишет: Я отли..
bayaz пишет:
цитата:
Я отличаю по людям - людей я неплохо вижу и разбираюсь в них, да и жизненные ситуации частенько показывают какие люди чего стоят, поэтому - если мне человек не кажется порядочным, то я просто не поверю в то, что он говорит и не буду придавать его информации никакого значения. А вообще, Наташ, вопрос сложный. Но я всегда его решала для себя именно таким образом - были люди, чье слово для меня имело вес, а были те, чьи слова для меня никакого веса не имели. Вот таким образом и собирала всю информацию. Ну и собственные наблюдения, конечно, имели значения. Да и потом - ну вот сама подумай, если человек говорит исключительно плохое о чужих собаках, то есть ли смысл его спрашивать вообще о каких бы то ни было? Он и о своих соврет, и о чужих тоже правды не скажет. Исключительно - ИМХО.
Пост N: 1450
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 21.02.10 01:43. Заголовок: анегдот на тему...пр..
анегдот на тему...причем из жизни.... У меня есть одна знакомая...мы с ней очень хорошо общаемся...для меня она очень приятный человек и я с удовольствием с ней общаюсь..среднеазиатская овчарка у нас с ней немножко разная(та мифическая что в голове)...но нам это не мешает разговаривать вполне приятно как на собачьи темы так и на человеческие...Тут такая забавная ситуация вышла..(надеюсь моя знакомая не обидется что я ее обнародовала): Мы должны были встречатся на выставке...я на эту выставку никого не писала ,а моя знакомая выставляла двух точно,не помню больше или нет...не суть...Выставка две в одной... Первая выставка прошла,а мне надо было дождаться пока действо все закончится,мы так договаривались...моя знакомая и ее хендлер пошли на улицу в перерыве между рингами...а я пошла поглазеть на других собачек...ну и ко времени ринга стала азиатиков смотреть...ну гляжу стоят...подошла,конечно все знакомые ..стоим болтаем ,ринга ждем...я на часики...до ринга десять минут...знакомая моя...где то ходит..к рингу не спешит...я ее набираю-не подходит,хендлера набираю не подходит...пять минут до ринга ,все то же...минута...то же...начался ринг.я названиваю...идут кобели(а она с кобелями)...я названиваю(сравнение идет)..кстати сказать прошло все довольно быстро...т.к у меня то каталога не было в руках....а на поверку там половина участников не вышли на ринг,причем ринговую бригаду это ни капли не смутило. Тут чудо,мне отвечают по телефону...и такой у нас диалог я-беги скороей сюда,где ты ходишь уже ринг вовсю идет. Зн- нет,все нормально сейчас немцы закончатся ,мы после них. я- вы что то перепутали..я стою у ринга тут судят азиатов,уже почти всех отсудили. Зн- Да нет,это просто один кобель на первую выставку опаздал и его вне ринга оценивают. я-Да какой один ...уже..ЛК выбрали молчание... я(в отчаяние)- я что тебе вру,по твоему,ты что мне не веришь????????!!!!!!!! пауза...ответ(очень спокойно)-честно...нет...
Отправлено: 21.02.10 01:43. Заголовок: К сожалению не все ..
К сожалению не все так просто! Да, если есть возможность и поговоришь и посмотришь. Но как только узнают, что хочешь повязаться, становятся такими холёсими... Я не об этом. Где добыть честную информацию? Вот так приезжаешь в др. город, к кобелю (понравился по фото) вокруг все интелегентно-воспитанные, и ведь никто не скажет ( а если и скажет, то СПЛЕТНИК) - не вяжись - он дает психов, беззубость, перекус, недокус ну и т.д.
Отправлено: 21.02.10 10:33. Заголовок: Шахрияр пишет: Вот ..
Шахрияр пишет:
цитата:
Вот так приезжаешь в др. город, к кобелю (понравился по фото) вокруг все интелегентно-воспитанные, и ведь никто не скажет ( а если и скажет, то СПЛЕТНИК) - не вяжись - он дает психов, беззубость, перекус, недокус ну и т.д.
Это где ж такие города и такие коллеги-собачники?????? Могу спорить, что ты приезжала не в Украину.
Отправлено: 21.02.10 10:47. Заголовок: lin пишет: я-беги с..
lin пишет:
цитата:
я-беги скороей сюда,где ты ходишь уже ринг вовсю идет. Зн- нет,все нормально сейчас немцы закончатся ,мы после них. я- вы что то перепутали..я стою у ринга тут судят азиатов,уже почти всех отсудили. Зн- Да нет,это просто один кобель на первую выставку опаздал и его вне ринга оценивают. я-Да какой один ...уже..ЛК выбрали молчание... я(в отчаяние)- я что тебе вру,по твоему,ты что мне не веришь????????!!!!!!!! пауза...ответ(очень спокойно)-честно...нет...
Не зная ни Вас, ни Вашу знакомую, но рассуждая логически, можно предположить лишь два варианта, почему получилось именно так - либо Ваша знакомая не верит вообще никому и никогда (наверное, такие люди есть, хоть я лично их и не встречала), либо у Вашей знакомой есть причины не верить именно Вам (тут сразу приходит на ум знаменитая притча про мальчика и волков - там, помнится, мальчику поверили дважды, когда волков не было, а когда волки таки были, ему уже не поверили). Честно говоря, я даже не поняла что должен символизировать Ваш рассказ.
Честно говоря, я даже не поняла что должен символизировать Ваш рассказ.
Да, Оксан, а человек старался, писал! Вот так и в жизни.... И я не поняла - что, к чему, зачем, о чем, о ком и вообще о хорошем-ли? " Вот и я прям вся такая , всё сама, аки пчела, во всё дерьмо сама влезала "
Пост N: 1454
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 21.02.10 13:00. Заголовок: Он ничего не должен ..
Он ничего не должен "символизировать".....такая вот ситуация жизненная ...не плохая и не хорошая....о том как мы хотим друг друга слышать и понимать....и комментарии еще раз это подтверждают.... мы действительно на этом форуме пытались обсуждать от кого какие косяки можно ждать....и колмакова татьяна такую тему открывала...но как то молниеносно закрыла...поэтому выходит..что все таки никто ничего не узнает...
Отправлено: 21.02.10 13:27. Заголовок: lin пишет: на этом ..
lin пишет:
цитата:
на этом форуме пытались обсуждать от кого какие косяки можно ждать...
Скажите, а Вы правда не понимаете, что "обсуждать от кого какие косяки можно ждать" надо только тогда, когда ИМЕЕШЬ НА РУКАХ СТАТИСТИКУ, СОСТАВЛЕННУЮ НА БОЛЬШОЙ ВЫБОРКЕ? Например, кобель А повязал 50 сук разного фенотипа и происхождения, при этом получено: наследование типа кобеля на таком-то количестве сук, что составило столько-то процентов, передача таких-то недостатков на таком-то количестве сук, что составило столько-то процентов, из них - на суках родственного происхождения столько-то процентов, на суках неродственного происхождения, но родственных между собой такого-то происхождения столько-то процентов, на суках неродственного происхождения ни кобелю, ни между собой столько-то процентов - это так, коротенько, ну и так далее по всем пунктам. Вот тогда можно что-то "обсуждать", а если, простите, кобель повязал двух разных сук и у одного щенка от одной суки, например, с ногами беда, а у щенка от другой суки, например, глаза светлые, то "обсуждать", что, дескать кобель дает проблемных по ногам и светлоглазых, это профанация и безграмотность. Исключительно - ИМХО.
Отправлено: 21.02.10 13:32. Заголовок: bayaz пишет: когда ..
bayaz пишет:
цитата:
когда ИМЕЕШЬ НА РУКАХ СТАТИСТИКУ, СОСТАВЛЕННУЮ НА БОЛЬШОЙ ВЫБОРКЕ?
bayaz пишет:
цитата:
а если, простите, кобель повязал двух разных сук и у одного щенка от одной суки, например, с ногами беда, а у щенка от другой суки, например, глаза светлые, то "обсуждать", что, дескать кобель дает проблемных по ногам и светлоглазых, это профанация и безграмотность.
"Разведение собак-это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения еще немножечко гениальности и конечно, не иссякаемого оптимизма разведенца".
Ну что тут добавить?.. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит!
Отправлено: 21.02.10 14:02. Заголовок: bayaz пишет: Я отли..
bayaz пишет:
цитата:
Я отличаю по людям - людей я неплохо вижу и разбираюсь в них, да и жизненные ситуации частенько показывают какие люди чего стоят, поэтому - если мне человек не кажется порядочным, то я просто не поверю в то, что он говорит и не буду придавать его информации никакого значения. А вообще, Наташ, вопрос сложный. Но я всегда его решала для себя именно таким образом - были люди, чье слово для меня имело вес, а были те, чьи слова для меня никакого веса не имели. Вот таким образом и собирала всю информацию.
собственно, тоже так обычно действую, но всё-таки это слишком субъективно.
Отправлено: 21.02.10 14:16. Заголовок: bayaz пишет: а если..
bayaz пишет:
цитата:
а если, простите, кобель повязал двух разных сук и у одного щенка от одной суки, например, с ногами беда, а у щенка от другой суки, например, глаза светлые, то "обсуждать", что, дескать кобель дает проблемных по ногам и светлоглазых, это профанация и безграмотность.
Пост N: 1455
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 21.02.10 14:57. Заголовок: Скажите, а Вы правда..
[bbayaz пишет:
цитата:
Скажите, а Вы правда не понимаете,
Почему я этого не понимаю..?? Где я писала что двух разных сук достаточно?? или я обвинила какого кобеля конкретно ,который двух разных сук повязал...? чего это Вы на меня так обрушилсь??
Отправлено: 21.02.10 15:45. Заголовок: lin пишет: Почему я..
lin пишет:
цитата:
Почему я этого не понимаю..?? Где я писала что двух разных сук достаточно?? или я обвинила какого кобеля конкретно ,который двух разных сук повязал...? чего это Вы на меня так обрушилсь??
Вот на эти Ваши слова был мой ответный пост: lin пишет:
цитата:
мы действительно на этом форуме пытались обсуждать от кого какие косяки можно ждать....и колмакова татьяна такую тему открывала...но как то молниеносно закрыла...поэтому выходит..что все таки никто ничего не узнает...
Вот мой пост: bayaz пишет:
цитата:
"Скажите, а Вы правда не понимаете, что обсуждать от кого какие косяки можно ждать" надо только тогда, когда ИМЕЕШЬ НА РУКАХ СТАТИСТИКУ, СОСТАВЛЕННУЮ НА БОЛЬШОЙ ВЫБОРКЕ?
Что тут непонятного? Если Вы действительно понимаете, что "обсуждать" без статистики нереально, то почему тогда задаете такие вопросы? А если Вы хотите "обсуждать", но у Вас нет статистики и нет выборки, тогда что обсуждать? Это раньше, когда разведение было сосредоточено в клубах и на весь клуб вязались один-два кобеля, которых пробовали на всех суках чуть ли не города, вот тогда можно было что-то и обсуждать. А сейчас что? Кобели вяжутся не так уж и часто, бОльшая часть повязанных сук - это суки питомника, часто составляющие родственную группу, выборка слишком маленькая для надежной статистики, но почему-то вы хотите "обсуждать", вот я и привела Вам пример, как надо обсуждать, чтобы из "обсуждения" получилось что-то толковое, а не просто "бла-бла". И что значит "обрушились"? Я ОТВЕТИЛА на Ваш пост, написала свое мнение, даже в конце приписала "Исключительно - ИМХО", так в чем проблема? Нельзя что ли? Если Вы не хотите, чтобы на Ваши посты отвечали, ну так и напишите. Всего делов.
Пост N: 1456
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 21.02.10 17:22. Заголовок: То есть:Шахрияр пише..
То есть:Шахрияр пишет:
цитата:
не вяжись - он дает психов, беззубость, перекус, недокус ну и т.д.
никто не может вообще говорить...т.к статистики нет и не будет.... значит ответ на веше поставленный вопрос- как узнать правду? - никак....правильно? Но у кобеля есть родословная и мы можем обсуждать что есть там...если бы были честными друг с другом...конечно... Оксана,проблеммы никакой нет....когда пост начинается - И,Вы правда не понимаете... это просто напрягает...и все....если вы прочтете свой пост без этой фразы,то да,не обрушилась а ответила на вопрос...давайте не будем вставать на эти рельсы и будет по существу...так тоже не честно...
"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".
bayaz пишет:
цитата:
Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.
Факт! bayaz пишет:
цитата:
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .
bayaz пишет:
цитата:
Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Отправлено: 22.02.10 16:24. Заголовок: И если в очередном и..
цитата:
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших
Очень утешительно так думать. А ведь в реальности разведение может оказаться абсолютным дерьмом. Да и под ведром помоев плохие заводчики понимают ЛЮБУЮ критику. Зато сейчас можно с гонором заявить:"Раз ты плюешь мне в спину, значит я впереди тебя!"
Отправлено: 22.02.10 16:33. Заголовок: леди пишет: Очень у..
леди пишет:
цитата:
Очень утешительно так думать. А ведь в реальности разведение может оказаться абсолютным дерьмом. Да и под ведром помоев плохие заводчики понимают ЛЮБУЮ критику. Зато сейчас можно с гонором заявить:"Раз ты плюешь мне в спину, значит я впереди тебя!"
Отправлено: 22.02.10 18:33. Заголовок: леди пишет: Очень у..
леди пишет:
цитата:
Очень утешительно так думать. А ведь в реальности разведение может оказаться абсолютным дерьмом. Да и под ведром помоев плохие заводчики понимают ЛЮБУЮ критику. Зато сейчас можно с гонором заявить:"Раз ты плюешь мне в спину, значит я впереди тебя!"
Вполне возможно. Но точно так же очень утешительно думать тем, кто льет д..мо, что это не д..мо, а критика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
там такие возможные последствия начали вырисовываться, что я предпочла тему удалить. 
bayaz пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
