Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
Товарищ Тэтчер




Пост N: 8862
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 12:12. Заголовок: "Ведро помоев" или первый признак вашего успеха", по-моему, вернее и не скажешь...


Вот такую статью нашла на другом форуме... По-моему, вернее и не скажешь. Согласна с каждым словом этой статьи. Кто что думает по этому поводу?

Е.Кузнецова

Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца".
я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.

Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...

Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".

Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...

Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".

В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.

В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:"
Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием.
Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин :
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."

Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".

В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".

Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".

Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".

К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст.
При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.

Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.

Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.

Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".

На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.

К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.

В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".


Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.

И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .

Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.

И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.

Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

http://bayaz-bury.com/index.php Одобрямс!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 139
Откуда: РОССИЯ, ЕКАТЕРИНБУРГ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 21:53. Заголовок: Я думаю,что ту или ..


Я думаю,что ту или иную собаку каждый опытный заводчик рассматривает по своему.,и решает сам использовать ее или нет в дальнейшем( учитывая ее генотип и фенотип вместе с достоинствами, недостатками).А что касается обсуждения той или иной собаки ,нужно научиться правильно реагировать на критику.(это касается и меня лично.) естественно из первых уст ( иначе как снежный ком нарастает от "любителей " породы).

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 12:33. Заголовок: очень большое значен..


очень большое значение имеет форма -
собак без недостатков нет, просто можно сказать "ему не хватает ширины и глубины груди", а можно "грудь как у курёнка".
можно сказать "откровенно слабая спина и сильный размет передних", а можно "верблюд-верблюдом, а ноги какие кривыыыыыыыыыяяя!!"

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 46
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 14:29. Заголовок: Ulsen http://jpe.ru..


Ulsen


Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Апостол Павел
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 113
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 16:33. Заголовок: Первый признак успех..


Первый признак успеха:
"Когда тебе плюют, и шипят ЗА спиной, значит ты впереди всех" - Мешакина М


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ОранЪжевый Ветеран




Пост N: 7503
Откуда: Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 20:28. Заголовок: Ну да,ну да -"Че..


Ну да,ну да -"Чем выше сидишь на верблюде, тем громче лают собаки".

питомник ЭШХ - САО и СБТ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1681
Откуда: РОССИЯ, Москва-Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 02:22. Заголовок: Сандра-Али пишет: ...


Сандра-Али пишет:

 цитата:
.А что касается обсуждения той или иной собаки ,нужно научиться правильно реагировать на критику.

Частенько, и к сожалению, после открытой критики твоей собаки,как раз и выливаются помои на заводчика. И как правило за спиной. А это уже не критика.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 521
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:30. Заголовок: Прочитала и сделала ..


Прочитала и сделала выводы.

zubari


 цитата:
Критика она всегда критика, разное отношение к ней у нас самих.



Получается: критика и злословие - всё-таки - не одно и тоже. Потому как пишет Ulsen


 цитата:
очень большое значение имеет форма





И, касается это всё не только "собачатников", но и

marla


 цитата:
Думаю, что в хомячках и рыбках также



слобожане


 цитата:
В любой сфере человеческой деятельности есть подобные проблемы.



И подтверждением тому вся эта народная мудрость, веками накопленная и, рожденная современностью. Потому как люди-то не меняются :

Zanna

 цитата:
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди.



Немного перефразировано:

vitus+


 цитата:
Первый признак успеха:
"Когда тебе плюют, и шипят ЗА спиной, значит ты впереди всех"



zubari


 цитата:
"Ты не нагадил мне,ты обосрался".



 цитата:
На чужой роток не накинешь платок.



 цитата:
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне смирение, чтобы принять то, что я не могу изменить. И дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго" (Молитва святого Франциска).



 цитата:
"Чем выше сидишь на верблюде, тем громче лают собаки".



СМ

 цитата:
Мастер есть, не--й лезть.



zardak


 цитата:
...надену целофан,стечет само,а я дальше пойду, а все остальные догоняйте.



 цитата:
Спасибо тем,кто меня любит- вы делаете меня лучше.Спасибо тем - кому вообще пофиг,вы нужны для массовки



Но больше всего понравилась фраза:

колмакова татьяна


 цитата:
...аки пчела, во всё дерьмо сама влезала...С таким же упорством!





Так что, сколько бы мы не говорили о порядочности, тактичности - по-жизни нам всем выгребать и выгребать







Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 88
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 10:16. Заголовок: слобожане пишет: Та..


слобожане пишет:

 цитата:
Так что, сколько бы мы не говорили о порядочности, тактичности - по-жизни нам всем выгребать и выгребать

Угу, и в первую очередь за собой.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Апостол Павел Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9861
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 11:41. Заголовок: слобожане http://jp..


слобожане

Заводская приставка "ТАЮР" Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1440
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 11:51. Заголовок: леди пишет: Угу, и ..


леди пишет:

 цитата:
Угу, и в первую очередь за собой.

Это во первых, а во вторых,Это как же это вы определяете в спину вам плюют или не в спину....откуда эта уверенность что в спину...
вы уж меня извините,я долго молча отдыхали....

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 701
Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:11. Заголовок: да нормальная статья..


да нормальная статья
призывает к хорошему
указывает на негатив
есть нормы морали - если их собаководы будут придерживаться - все станет лучше
а по жизни - люди не должны переносить законы стаи собачьей в человеческие отношения - чего к сожалению нет...
вот и получают нормальные люди, любящие собак и пытающиеся что-то сделать доброе и хорошее - но незащищенные - и сплетни, плевки, подножки...
и получаются псевдочемпионы и "суперэлитные" собаки - со щенками от которых друнгие наивные люди имеют массу проблем...

«БОЖЕ, ПОМОГИ МНЕ БЫТЬ ТАКИМ, КАКИМ МЕНЯ СЧИТАЕТ МОЯ СОБАКА » (Я.Л.Вишневский)
Наш сайт «ПИТЕРСКИЕ АЛАБАИ» http://alabay-yaran.ru
YARAN (дома Яшка)- родился 02.09.08
База САО http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2820
Фотоальбом http://picasaweb.google.com/HARRYPITERSKIY/020908#
URSA-EL DERBI (дома Айна) родилась 19.01.08
База САО http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2821
Фотоальбом http://picasaweb.google.com/HARRYPITERSKIY/19012008#
В ВОЛЬЕР ПАЛЬЦЫ НЕ СОВАТЬ! ШТРАФ – ОДИН ПАЛЕЦ!
url=http://www.minidog.info][/url]

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:23. Заголовок: Игорь питерский пише..


Игорь питерский пишет:

 цитата:
и получаются псевдочемпионы и "суперэлитные" собаки - со щенками от которых друнгие наивные люди имеют массу проблем...

Отсюда следует, что от не чемпионов и от не "суперэлитных" собак получаются щенки без проблем вовсе...

http://www.bayburi.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1455
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:23. Заголовок: Вас тут почитать - с..


Вас тут почитать - становится непонятным откуда беруться п@#$%сы... толпа шоколадных зайцев, хоть к ж@пе прикладывай если заболело...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1441
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:34. Заголовок: Все бегут впереди вс..


Все бегут впереди всех в линеечку и кучка жалких неудачников собрались в кучку и злобно шипят и плюются в спину..

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 523
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:51. Заголовок: леди Угу, и в перв..


леди


 цитата:
Угу, и в первую очередь за собой.



Это Вы - вообще, или конкретно?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маловато будет




Пост N: 3770
Откуда: Гондурас, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Куда ни плюнь,везде впереди идущие,может попробовать не плеваться,,,,, или плюнуть на все и заниматься собаками,а может плюнуть на себя и стать как все?Да вроде, урной быть как то не почетно

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 525
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:43. Заголовок: СМ Куда ни плюнь,в..


СМ


 цитата:
Куда ни плюнь,везде впереди идущие,может попробовать не плеваться,,,,, или плюнуть на все и заниматься собаками,а может плюнуть на себя и стать как все?



Вон сколько вариантов-то!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1443
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:44. Заголовок: СМ пишет: а может п..


СМ пишет:

 цитата:
а может плюнуть на себя

куда ни плюнь...а ветром завсегда отнесет куда ни попадя...Думаешь на себя плюнул..а тут уже крики...-ты плюнул мне в спину...я впереди тебя ...и главное ,на выставке это доказал...самое место...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1444
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:46. Заголовок: Но мне на полседней ..


Но мне на полседней монопородке понравилось..в Питере...
Я ничего не видела...меня спросили как мне судейство---я говорю -Ребята,ничего не видела....-АГА,закрываешь глаза...получила свою саску и счастлива....так прикольно....

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 64
Откуда: Россия, г Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:49. Заголовок: lin слобожане СМ :s..


lin слобожане СМ

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1445
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 13:56. Заголовок: вопрос не в том а че..


вопрос не в том а чем заняться,,а в том что если тебе говорят что у тебя не получается что то....это значит: а-попробуй найчиться слышить..б- у тебя все круто..ты вырвался вперед и все начали завидовать...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
"Молчаливая" галлюцинация




Пост N: 91
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 14:39. Заголовок: слобожане пишет: Эт..


слобожане пишет:

 цитата:
Это Вы - вообще, или конкретно?

Ествественно, вообще - конкретно каждому! Себе в том числе.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Апостол Павел Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2421
Откуда: Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 14:41. Заголовок: zubari пишет: "..


zubari пишет:

 цитата:
"Ты не нагадил мне,ты обосрался".





Вот именно так чаще всего и происходит!!!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 4763
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:33. Заголовок: lin пишет: Думаешь ..


lin пишет:

 цитата:
Думаешь на себя плюнул..а тут уже крики...-ты плюнул мне в спину...я впереди тебя ...

прямо как у Жванецкого

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
Бавария и её компания
Ямбур-Таш Баяз Бури
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 526
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:53. Заголовок: леди ...вообще - к..


леди


 цитата:
слобожане пишет:

цитата:
Это Вы - вообще, или конкретно?

Ествественно, вообще - конкретно каждому! Себе в том числе.





Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ОранЪжевый Ветеран




Пост N: 7556
Откуда: Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 17:38. Заголовок: Аминь! http://jpe.ru..


Аминь!

питомник ЭШХ - САО и СБТ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 380
Откуда: Россия, Ейск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 00:10. Заголовок: кот пишет: Классная..


кот пишет:

 цитата:
Классная статья,но ни чего нового , с 85 года я не заметил особых изменений в отношениях между собачниками.


К сожалению, (а может быть и наоборот) все, что написано в статье было, есть и будит...
Желаю всем заводчикам идти к правильно поставленной цели, добиваться самых лучших и высоких результатов, как для себя так и в глазах окружающих.
Всем побольше человеческого тепла и верной лапы!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1446
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 20:02. Заголовок: tatiana78 пишет: Же..


tatiana78 пишет:

 цитата:
Желаю всем заводчикам идти к правильно поставленной цели, добиваться самых лучших и высоких результатов,

Лозунги и транспоранты не забываем ,товарищи...после демонстрации все вернуть на склад под расписку...УРААААА!!!!!!!!!!!!!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 137
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 22:12. Заголовок: Оксаночка, дрогая!..


Оксаночка, дрогая! Спасибо за статью! Очень полезная темка. Статью и все обсуждалки растащила на цитатки ( поделюсь с др. разведенцами лошадей, разн.пород собак, кошек, крыс и т.д. ).
У меня вопрос. Как узнать (если не сплетни) о интересуюшей собаке, я имею в виду: что наследует хорошее и плохое в потомстве. Я не о том, что могу увидеть на в-ке. Ведь сам хозяин собаки не признается-к сожалению. А титулы сейчас
И как отличить правду от обсё-а? И если все вокруг порядочные, где найти эту правду?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1448
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 22:39. Заголовок: Шахрияр пишет: И ка..


Шахрияр пишет:

 цитата:
И как отличить правду от обсё-а? И если все вокруг порядочные, где найти эту правду?

Я думаю Шахрияр лучше многих знает...-только своими собственными глазами....думаю больше никак.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.