Отправлено: 13.02.10 12:12. Заголовок: "Ведро помоев" или первый признак вашего успеха", по-моему, вернее и не скажешь...
Вот такую статью нашла на другом форуме... По-моему, вернее и не скажешь. Согласна с каждым словом этой статьи. Кто что думает по этому поводу?
Е.Кузнецова
Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007
"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца". я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...
Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению. Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...
Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".
В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:" Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием. Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти." Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин : "Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".
В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст. При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж. Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения. Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.
Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.
Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".
На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".
Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .
Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.
Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Отправлено: 13.02.10 20:27. Заголовок: СМ пишет: Большинст..
СМ пишет:
цитата:
Большинство в том числе и владелец,видят недостатки своих собак,но есть и достоинства(или перспектива их получения последующими вязками)которые владелец уж точно видит(или думает,что видит) лучше.Посему критика и советы со стороны слушать нужно,но и дорогу по которой идешь,надо выбирать только самому.
Вот и я прям вся такая всё сама, аки пчела, во всё дерьмо сама влезала а ведь есть чужой опыт и чужие ошибки, так нет же, надо лично свои заработать. И у большинства так, и будет так и впредь !
Отправлено: 13.02.10 20:49. Заголовок: Ну так это - нормал..
Слобожане пишет - Ну так это - нормально. А как лично Вы отнеслись бы к критике? ` Нормально бы отнёсся при условии ,что у этого человека интересное поголовье,которое подтверждает свой класс на выставках,если он интересен,как человек,собеседник,профессионал.
Нормально бы отнёсся при условии ,что у этого человека интересное поголовье,которое подтверждает свой класс на выставках,если он интересен,как человек,собеседник,профессионал.
А такой человек и не будет просто за не хрен делать всех дерьмом поливать. Такого и слушать приятно будет.
Отправлено: 13.02.10 21:11. Заголовок: bayaz пишет: всех д..
bayaz пишет:
цитата:
всех дерьмом поливать
Критика и дерьмом поливать, это разные вещи ,тем более всех ! Я старался не критиковать ,а учтиво обращать внимание на тот или иной недостаток,теперь зарёкся это делать
при условии ,что у этого человека интересное поголовье,которое подтверждает свой класс на выставках,если он интересен,как человек,собеседник,профессионал.
Как бы вы не относились друг к другу - качество ваших собак будет проверено временем и пользователями. И за лучших проголосуют рублём простые собаководы. Оно бы уже и сейчас так было, но к сожалению пиар очень много путаницы в головы людей вносит. Если рекламируют - значит на слуху, если на слуху - то вроде как качественные, вот и выходит, что зачастую в лидерах не те, кто качественных собак разводит, а те, кто громче кричит, или красиво вещает, или больше денег может на рекламу вгрохать (выставки с экспертами, которые даже статей собаки правильно назвать не могут - очень даже такой рекламе помогают). Сколько некогда модных пород сейчас пользуются единичным спросом? То же будет и с азиатами, если разведение будет сводится только к получению розеток и выливанию помоев друг на друга.
Отправлено: 14.02.10 02:02. Заголовок: Ни фигасе тему разви..
Ни фигасе тему развили...Ну раз уж меня упоминали...то....Всегда придерживаюсь : хочешь узнать мое мнение,спрашивай, а уж потом не обижайся, как вижу,так и скажу...не хочешь,не надо спрашивать...сама никогда не буду охаивать,то,что нравится другому,мы все разные,по разному относимся к жизни,к мужьям,детям,собакам...это только личное дело каждого. Мне нравятся не все собаки Ларисы и Татьяны, но это не мое дело...лавное,чтоб им нравились и они знали, для чего и почему. Ларисе никогда не нравилась моя Айка(Нур Айлу) она что от этого хуже стала? Татьяне не нравится Засада и что? Мы от этого перестали общаться? Могу привести еще кучу примеров,когда что-то или кто-то не нравится мне,ровно так же не нравится девчонкам,но от этого никак не меняются личностные отношения. В любом случае лично для меня ценнее отношения между людьми, и собаки ни в коем случае не могут этому повлиять. На данный момент у нас крепкие дружеские отношения ,а уж если и суждено будет нам расстаться,то я точно знаю,что с моей стороны это будет никак не из-за собак, а чего то более весомого.
Отправлено: 14.02.10 02:15. Заголовок: А по теме "Ведро..
А по теме "Ведро помоев..." так хоть ванну....переживать буду только за услышанное от близких людей, а от всех остальных...ну вот честно, по барабану....надену целофан,стечет само,а я дальше пойду, а все остальные догоняйте.
Земля круглая и всё в конце концов расставится по местам.
леди пишет:
цитата:
качество ваших собак будет проверено временем и пользователями. И за лучших проголосуют рублём простые собаководы.
Часто говорят (и некоторые из участников этой темы), что время рассудит, жизнь покажет. А я думаю - нет. Это скорее всего для собственного успокоения. Можно эти слова, как молитву на ночь повторять - ничего не изменится. Вашими опонентами будут или новички-дилетанты-однодневки, но очень активные и амбициозные, которых "завтра" возможно уже не будет, а на их место прийдут новые, или опытные интриганы, распускающие слухи и сплетни, тут доказывать что-то вообще бессмысленно. леди , признание возможно будет таким: - вот хотели купить у вас , а купили - "это".
Отправлено: 14.02.10 09:32. Заголовок: Аскор пишет: Это ск..
Аскор пишет:
цитата:
Это скорее всего для собственного успокоения.
Что именно? Участь других пород? Если люди в массе не захотят работать с породой ради породы, а будут работать и "работать" только ради своего имени, то суд будет неутешительным для ВСЕХ. Десяток энтузиастов породу не вытянут. Мне вот даже удивительно: что отношение к разведению, интриги, помои, паранойя были и ранее, среди разведенцев всех пород - все понимают, но почему-то всем кажется, что именно нашей породе это никак не повредит.
zardak А вообще ведра помоев, это не самое главное. Вот смотрите, практически во всех темах наезды неСпец на питомник Шер Гиз. Уже и слушать надоело. Самое опасное- тихий шепот где нибудь в личках. С этим боротся невозможно. Потому, что вообще ничего не знаешь, и , как муж, узнаешь об этом последним. Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.
Отправлено: 14.02.10 10:13. Заголовок: Zanna пишет: Если н..
Zanna пишет:
цитата:
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне смирение, чтобы принять то, что я не могу изменить. И дай мне мудрости, чтобы отличить первое от второго" (Молитва святого Франциска).
Отправлено: 14.02.10 13:46. Заголовок: леди пишет: Что име..
леди пишет:
цитата:
Что именно? Участь других пород?
леди , тема о bayaz пишет:
цитата:
первый признак вашего успеха
о признании или не признании заводчика, об оценке результатого его труда, об оценке своей работы самим заводчиком. Можно и на тему леди пишет:
цитата:
Участь других пород?
поговорить. леди пишет:
цитата:
Если люди в массе не захотят работать с породой ради породы, а будут работать и "работать" только ради своего имени, то суд будет неутешительным для ВСЕХ.
леди , я не понимаю, как нужно работать ради породы? Но понимаю как работает профессионал заботящийся о своей репутации.
леди пишет: цитата: Если люди в массе не захотят работать с породой ради породы, а будут работать и "работать" только ради своего имени, то суд будет неутешительным для ВСЕХ.
леди , я не понимаю, как нужно работать ради породы? Но понимаю как работает профессионал заботящийся о своей репутации.
Юра, я очень хорошо понимаю о чем ты говоришь и совершенно с тобой согласна. Но есть одно "но": понимание, что работа возможна лишь в рамках своего питомника, а понятие "работа на благо породы" слишком не конкретное и можно сто раз сказать, что заводчик работает на свое имя, а надо, дескать, на породу в целом, но от этого не поменяется утопичность этой "общей" работы на породу, и на самом деле честная работа в собственном питомнике - это и есть вклад отдельного заводчика в породу в целом, так вот - это понимание приходит как раз тогда, когда ты уже "отработал" на поприще СОБСТВЕННОГО разведения какое-то время. Исключительно - ИМХО.
Спасибо, что нашла и нам показала Статья очень правильная, жизненная статья, т.е. актуальная для всех сфер нашей жизни! Это значит, что когда столкнешся с таким в жизни, то поневоле начинаешь вырабатывать жизненную позицию. В этой связи особо хочу отметить следующее:
Zanna пишет:
цитата:
несколько непоколебимых правил. Делай что должен, и будь что будет. Не общайся с людьми, которые тебе неприятны. Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди.
zubari пишет:
цитата:
Мне очень нравится высказывание Вишневского: "Ты не нагадил мне, ты обосрался".
zardak пишет:
цитата:
Спасибо тем,кто меня любит- вы делаете меня лучше
zardak пишет:
цитата:
Спасибо тем - кому вообще пофиг,вы нужны для массовки
хотя, честно говоря, именно таких не люблю больше всего: именно с их молчаливого попустительства и делается всё зло на Земле
Отправлено: 14.02.10 18:27. Заголовок: bayaz пишет: Я друж..
bayaz пишет:
цитата:
Я дружу с кучей людей, собак которых не использую в своей работе, некоторых потому что не знаю как, а некоторых потому, что не нравятся, но сохраняю с этими людьми прекрасные отношения. Но, дело в том, что я - во-первых, предпочитаю все, что я думаю о собаке высказывать только тогда, когда меня просит об этом ее хозяин, во-вторых всегда аргументировать, оперируя объективными критериями, а не "если бы да кабы", в-третьих никогда не орать об этом прилюдно, в-четвертых если уж приходится говорить об этом, то максимально корректно, никогда не используя обидных для владельца слов и обязательно сказать о достоинствах, а в-пятых не таскаю все это по ушам остальных владельцев и заводчиков.
Это называется элементарной тактичностью. Чувство такта, это то, чего так не хватает сегодня...
Отправлено: 14.02.10 18:40. Заголовок: Есть собаки, которые..
Есть собаки, которые мне нравятся, есть -которые нет, но об этом я и говорю не всегда, и не всем. Практика показывает, что иногда из заморыша, вырастает прекрасный лебедь, а прекрасный и подающий надежды, напрочь угроблен "талантливым" выращиванием или просто изросся. И кем мы выглядим, давая ту, или иную оценку с умным видом - словоблудами? Но, в целом, я думаю, все это обо всем...Если какая-то лошадь выиграла, то всегда найдутся те, кто найдет у нее кучу недостатков, и те, кто найдет кучу достоинств...И так в любом деле... ДЖАНА пишет:
цитата:
Чувство такта, это то, чего так не хватает сегодня...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: Ну ладно пусть будешь партагеноссе! Какая придирчивая! 
Вот и я прям вся такая 
всё сама, аки пчела, во всё дерьмо сама влезала 
А я то наивная думала,что пчёлы мёд собирают.
,хотя эти линии уже давно проверенны временем 
С этим боротся невозможно. 
Потому, что вообще ничего не знаешь, и , как муж, узнаешь об этом последним. 
bayaz пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
