Отправлено: 13.02.10 12:12. Заголовок: "Ведро помоев" или первый признак вашего успеха", по-моему, вернее и не скажешь...
Вот такую статью нашла на другом форуме... По-моему, вернее и не скажешь. Согласна с каждым словом этой статьи. Кто что думает по этому поводу?
Е.Кузнецова
Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007
"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца". я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...
Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению. Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...
Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".
В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:" Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием. Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти." Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин : "Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".
В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст. При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж. Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения. Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.
Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.
Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".
На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".
Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .
Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.
Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Аскор, уточняю. Собаки РАЗВЕДЕНИЯ данного питомника могут оказаться абсолютным дерьмом. Есть ещё какие-либо лингвистические вопросы по-поводу моего сообщения?
Грубо: если собак чьего-то разведения хают, это может вовсе не означать, что он достиг успеха и ему завидуют. Может быть собак хают вполне справедливо. И льют на вас не ведро помоев, а всего лишь ведро воды для отрезвления.
Пост N: 162
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Лен.обл.
Отправлено: 23.02.10 16:41. Заголовок: bayaz, спасибо за ст..
bayaz, спасибо за статью! вопрос: можно ли ее использовать на своем сайте с указанием авторства? Можно как-то связаться с автором (ссылочку на первоисточник? ).
Пост N: 163
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Лен.обл.
Отправлено: 23.02.10 17:05. Заголовок: А так ситуация очень..
А так ситуация очень знакомая. Сказка о двух подружках. Жили были две "подруги" (в кавычках потому что оказалось, что все отнюдь не так). Одна держала корсов и не думала о кеесхондах, вторая купила первую суку в Питере якобы для себя и в 1,2 года ее повязала. Через три года у этой суки кеесхонда уже было три или 4 помета, а заводчицу, у которой она была куплена прикрыла (деятельность питомника на время) РКФ по наущению со стороны милой дамы, которой она продала щена "на диван", зато эта дама во всеуслышание теперь заявляет, что она первый заводчик кеесхондов в СПБ ... Это была присказка, теперь сама сказка. Первая решила к корсам взять суку кеесхонда, ее заверили, что сука шоу-класса, все отлично и т.д. и т.п., сука оказалась не плохой, но не супер-пупер, но в общем-то вполне ... за те деньги. Подошло время вязки и оказалось, что в пределах Питера вязаться не с кем вообще, т.к. все родственники, а выехать на тот момент совсем не получалось. Было решено взять кобеля для себя, искали его в Финке. И вот кобель найден, с заводчиком все обговорено, решила первая "подруга" посоветоваться со второй (у которой и была куплена сука кейса), было сказано, что в общем-то кобель ничего, но лучше бы отказаться от покупки и на вопрос: "Почему?", дословно: "Я раскрутила эту породу в Питере, а тут пришла ты на все готовенькое и когда щенки стали стоить по 30 тыс, решила заняться разведением! Выбирай - или ты не привозишь кобеля или я выживу тебя из породы!" Чем мадам планомерно и занимается. До этого разговора мой финский заводчик получил письмо от совершенно третьего левого лица о том, какой плохой человек, которому он собирается продать щенка - собаки живут в ужасных условиях, у всех подрезаны голосовые связки, муж ветврач ставит на собаках какие-то эксперименты и т.д. Слава Богу, что Петри оказался Заводчиком и все отлично понял. Так у нас появился Чубака, отличный кобель, о чем я не жалею ... Но на просторах интернета и не только продолжается обливание меня и моих собак даже не помоями, а не знаю чем ... Я тут почитала некоторые скандалы азиатчиков, Уважаемые, Вам и не снилось, ЧТО можно придумать о кейсах и их владельцах . Были и засланные казачки с диктофонами, и съемка местности, и даже купили щенка, чтобы на следующий день его вернуть с наездами о жутком здоровье и прочем (ничего подобного на самом деле не было), покупали суку от моего кобеля и чужой суки. Там хозяйка тоже под раздачу попала из-за того, что повязала суку с моим кобелем. Было планомерная травля владелицы одной суки, которая повязала ее с совершенно другим кобелем (не моим и ко мне никакого отношения не имеющего) и у которого по финским снимкам была дисплазия, бедную женщину довели до истерики и мягко намекая свалили на меня, а я об этой истории узнала вообще от других лиц в самом конце. Короче все очень весело. Я пришла к выводу, что доказывать что-то нужно делами и своим разведением, пусть кто, что хочет, тот и говорит, хотя жизнь это несколько осложняет, ну и пусть, посмотрим через N-ое кол-во времени, кто был прав ... Сорри за ОФФ про породу, но азиатка у меня пока первая, а вот кеесхонды подольше ... Сижу изучаю азиатов, чувствую, что это тоже будет "моя" порода, собаки изумительные и заранее готовлю тазик от помоев
вопрос: можно ли ее использовать на своем сайте с указанием авторства? Можно как-то связаться с автором (ссылочку на первоисточник?
Я думаю, можно. Я тоже нашла ее в интернете, в самом начале был указан автор и источник: "Е.Кузнецова Журнал "Наш любимый восточник" №7 2007", поэтому, думаю, раз статья была напечатана в журнале, то она для широкого круга читателей. Я, честно говоря, не особо разбираюсь в таких интернетских вопросах, но мне кажется, что если статья выложена в интернете, то перенести ее на другой форум, наверное, можно. Я тоже спрашивала на том форуме, где прочитала эту статью, можно ли ее взять, но и они тоже нашли ее на другом каком-то форуме. NSkk пишет:
цитата:
Можно как-то связаться с автором
Я не знаю. Может, попробовать набрать в поисковике фамилию автора и породу?
Отправлено: 23.02.10 17:24. Заголовок: NSkk пишет: Я пришл..
NSkk пишет:
цитата:
Я пришла к выводу, что доказывать что-то нужно делами и своим разведением, пусть кто, что хочет, тот и говорит, хотя жизнь это несколько осложняет, ну и пусть, посмотрим через N-ое кол-во времени, кто был прав ...
Совершенно правильно. Жизнь долгая и вылитый негатив все равно вернется на выливающего. А еще есть одна интересная закономерность - как только начинаешь упрекать кого-то в том, что неудачный щен получен целенаправленно из-за неграмотности или непорядочности заводчика, "небось повязали с недостатками, чтобы лишь бы денег получить", а, дескать, у тебя такого никогда не будет, потому что ты очень взвешенно подходишь к вязкам, вяжешь только без недостатков и вообще не чета, тому, кто получил неудачного щенка, и так далее и тому подобное, то - блин, сюрприз!, судьба подкидывает урок в виде точно такого же щенка. Вот поэтому опытные заводчики никогда и не участвуют в разговорах о том, что "такого у тебя не будет никогда если делать так и не иначе". Разведение - сложный, не всегда предсказуемый, процесс, но понимаешь это только тогда, когда этим самым разведением занимаешься хоть какое-то время... Исключительно - ИМХО.
Байбури Шанди, Ирина, я тоже раньше не подозревала, что можно сидеть и придумывать, как бы еще напакостить, наверное, потому что сама этим никогда не занималась. А насчет уравновешенности азиатовладельцев отчасти соглашусь, больше это, наверное, относится к "зубрам" породы, которые могут с уверенностью сказать, что чего-то достигли в породе и которым нет нужды привлекать к себе внимание любыми способами.
bayaz, Оксана, я совершенно с Вами согласна! Хотя я для себя уяснила одну простую вещь - я вообще ни про кого плохо не говорю. И если меня спрашивают про какую-либо конкретную собаку, я отсылаю к мнениям экспертов, я не берусь обсуждать недостатки чужих собак. Своих - могу, чужих нет, могу только сказать, что вот от той собаки я бы хотела щенка или вот с тем кобелем я бы повязала, а с этим нет, почему - объяснять не буду, т.к. у каждого свое видением отдельных достоинств и недостатков. С породниками, которых я хорошо знаю, я могу посоветоваться и прислушаться к их мнению (особенно, если я вижу, что они разводят и в породе они дольше, чем я). И еще, я учусь, учусь всю жизнь на своих и чужих ошибках, на удачных и не очень вязках, без этого не будет развития питомника. Опять же ИМХО
Отправлено: 24.02.10 09:17. Заголовок: NSkk пишет: могу т..
NSkk пишет:
цитата:
могу только сказать, что вот от той собаки я бы хотела щенка или вот с тем кобелем я бы повязала, а с этим нет, почему - объяснять не буду, т.к. у каждого свое видением отдельных достоинств и недостатков.
Этого будет достаточно, чтобы сказали, что вы охаяли этих собак.
Отправлено: 27.02.10 11:09. Заголовок: NSkk, да нигде. Как ..
NSkk, да нигде. Как баяз уже писала, пусть и другими словами, смотреть за самим собой и сверяться с собственной совестью. Главное эту совесть не потерять!
Отправлено: 28.02.10 15:46. Заголовок: Разведенец я начинаю..
Разведенец я начинающий. Первый раз повязала не видя до этого кобеля. Повезло. Съездила на выставку, посмотрела собак, пообщалась с профессионалами. Сравнила свое впечатление о собаках с судейством. Послушала мнения о своей собаке. Знаю ее достоинства и недостатки. Подбирая кобеля ориентируюсь не только на фото его и щенков , но и на промеры заявленные в личной беседе и наверное более правдивые данные в интернете. Информация находится по крупицам. По общению на форуме составляю мнение о хозяевах кобеля. С некоторыми не хочется общаться. Опыта мало - полагаюсь на интуицию.
Круто. После всех прочитанных высказываний, жутко заболела голова. Но стало понятно, что происходит в нашем городе и почему так упорно опорочивают имя и собак Степанова А., а вслед за ним и меня самое и моих животинок. Просто мы не такие как все! Мы не лучше и не хуже, просто мы другие! Спасибо Вам всем за науку! Буду идти своим путем и дальше. Я нашла много единомышленников среди вас и много оппонентов. И это классно! Еще пообщаемся... А по предмету дискуссии скажу: решение принимать всегда приходится самому, ответственность нести тоже, поэтому надо для себя решить, что ты хочешь получить от своих собак и соответственно подбирать пары, работать со своими владельцами. А выставки - это уже способ не селекционного выявления и подбора породных пар, а способ удовлетворения собственного тщеславия. И чем больше тщеславия, тем больше ты участвуешь в выставках и большего достигаешь. Это выбор!... И его надо уважать. Пока мы не научимся удовлетворять собственное тщеславие не унижая других, до тех пор в нашей жизни мы будем иметь, то что имеем. Извините, но весь наш разговор нужен, но бесконечен. Я давно занимаюсь туркменами, но только когда занялась публичной деятельностью - оформила по правилам, документы на собак, начала участвовать в выставках, начала обнародовать результаты своей работы, а это случилось сравнительно недавно. Получила не одно ведро грязи на свою голову, смешнее всего, что в лицо при личном общении мои местные, мягко говоря, оппоненты в глаза ничего не говорят, а так мягко намекают на некоторые, отдельные недостатки собак, кстати идеальных собак не бывает - они живые, а не монументы... Хуже всего, что от нашего неправильного решения, страдает порода в целом. Простые люди переносят весь негатив, который вы сейчас обсуждаем, на собак. И уже азиат или туркмен, без разницы, становится излишне агрессивным, неуравновешенным т т.д. и т.п.
Отправлено: 02.03.10 11:18. Заголовок: Ber Aladga пишет: с..
Ber Aladga пишет:
цитата:
смешнее всего, что в лицо при личном общении мои местные, мягко говоря, оппоненты в глаза ничего не говорят, а так мягко намекают на некоторые, отдельные недостатки собак
Но намекают же. Может они правы? Или тоже думаете, что завидуют просто?
Пост N: 45
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 02.03.10 11:33. Заголовок: Нет .... Что Вы!! Не..
Нет .... Что Вы!! Не завидуют, а просто пытаются убрать конкурентов... Все банальнее чем кажется. Зависти нет. Соперничества как в спорте нет. Есть лишь конкуренция, может быть даже и коммерческая, я об этом не задумываюсь. Вы ведь знаете знаменитый афоризм:"МЕНЯ РУГАЮТ, ЗНАЧИТ Я СУЩЕСТВУЮ"
Отправлено: 02.03.10 12:16. Заголовок: леди пишет: Но наме..
леди пишет:
цитата:
Но намекают же. Может они правы? Или тоже думаете, что завидуют просто?
Ну, во-первых, собак без недостатков просто не бывает. А во-вторых, отличить "завидуют ли" или пытаются конструктивно дать описание собаке довольно просто на мой взгляд - если "намекая" на недостатки человек так же указывает все достоинства данной собаки, значит это скорее всего попытка дать собаке описание, а вот если кроме "намеков" на недостатки в разговоре о чужой собаке больше нет ничего, да еще и знАчимость тех или иных недостатков при этом сильно преувеличивается, а если еще и плавно "намеки" переходят на личность заводчика и на то, что щенков лучше брать не у него, а у нас красивых, то что это тогда?
Отправлено: 02.03.10 12:32. Заголовок: Ber Aladga пишет: П..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Пока мы не научимся удовлетворять собственное тщеславие не унижая других, до тех пор в нашей жизни мы будем иметь, то что имеем.
ППКС! Ber Aladga пишет:
цитата:
начала обнародовать результаты своей работы, а это случилось сравнительно недавно. Получила не одно ведро грязи на свою голову,
А это еще одна закономерность племенного собаководства и по тому как относятся к обнародованию достижений выпускников питомников те или иные заводчики тоже можно делать определенные выводы - раздражает и бесит обнародование результатов чужой работы только того, кому обнародовать нечего. ИМХО. Я помню когда мой младший сын еще занимался кик-боксингом, на одних соревнованиях мама его противника подошла к судье и начала высказывать недовольство тем, что мой Гришка сильно бьет, что, мол, это слишком сильные и акцентированные удары для этой возрастной категории, на что судья ответил: "Каждый наносит удары с той силой, на которую способен, пусть Ваш бьет так же сильно, если, конечно, сможет". Поэтому, когда мне лично кто-то говорит о том, что, дескать, вот тот постоянно рассказывает о достижениях своих питомцев, мне так и хочется ответить, как когда-то ответил тот судья: "Каждый рассказывает о своих достижениях, рассказывайте и Вы, если есть о чем".
Отправлено: 02.03.10 13:55. Заголовок: bayaz пишет: а вот ..
bayaz пишет:
цитата:
а вот если кроме "намеков" на недостатки в разговоре о чужой собаке больше нет ничего
Иногда недостатки настолько перевешивают достоинства, что как-то и желания нет акцентироваться на оных. Если, к примеру, голова амбульдожья /ни о какой конкретно собаке я сейчас не пишу/, то какая разница, какой корпус и костяк?
Отправлено: 02.03.10 14:11. Заголовок: леди пишет: Иногда ..
леди пишет:
цитата:
Иногда недостатки настолько перевешивают достоинства
Бывает и такое. Но, поверь, моему опыту - собаки откровенно плохие, которые не вызывают интереса у породников и от которых не покупают щенков, как раз и не являются объектом постоянных нападок, на них просто не обращают внимания. Да и собственный выбор никто не отменял - ну не нравится тебе собака, так просто не используй ее в своем разведении и не покупай от нее щенков. Совершенно не обязательно посвятить свою жизнь раскрыванию глаз всем тем, кому эта собака нравится. Лад, ну я реально считаю, что свою жизнь надо тратить на более серьезные вещи. леди пишет:
цитата:
Если, к примеру, голова амбульдожья /ни о какой конкретно собаке я сейчас не пишу/, то какая разница, какой корпус и костяк?
Само собой. Породный тип всегда в приоритете. Сначала породность, а потом уже все остальное. Ну просто я реально не вижу смысла, увидев у кого-то на выставке неудачную собаку, тут же начинать потирать руки, прыгать от радости и кричать об этом на каждом углу, всячески обижая владельца. Ну вот не вижу и все! Если меня владелец САМ спросит о своей собаке, то, поверь, я смогу объяснить какие я вижу недостатки так, чтобы человеку не показалось, что его облили помоями.
Отправлено: 02.03.10 14:31. Заголовок: bayaz, я согласна с ..
bayaz, я согласна с тем, что ты пишешь. Я не согласна с другим. Нельзя считать, что если тебя /без личностей/ критикуют, то значит ты априори ты прав и тебе завидуют. Но это уже реально по н-ному кругу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и вообще всем кто высказался в этой теме 
Появилась надежда, что и я когда нибудь начну все понимать
). 
Этого будет достаточно, чтобы сказали, что вы охаяли этих собак. 
После всех прочитанных высказываний, жутко заболела голова. Но стало понятно, что происходит в нашем городе и почему так упорно опорочивают имя и собак Степанова А., а вслед за ним и меня самое и моих животинок. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
