Отправлено: 13.02.10 12:12. Заголовок: "Ведро помоев" или первый признак вашего успеха", по-моему, вернее и не скажешь...
Вот такую статью нашла на другом форуме... По-моему, вернее и не скажешь. Согласна с каждым словом этой статьи. Кто что думает по этому поводу?
Е.Кузнецова
Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007
"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца". я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...
Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению. Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...
Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".
В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:" Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием. Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти." Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин : "Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".
В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст. При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж. Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения. Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.
Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.
Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".
На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".
Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .
Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.
Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.
Всё так, как написано. К сожалению. Я пришла в собаководство наивной ромашкой, думала, что меня станут окружать лучшие люди на свете - ведь они ВСЕ ЛЮБЯТ СОБАК ! А там оказалось такое.... Но лично нам в Сыктывкаре удалось преодолеть все непонимания, наши собаководы стали единым сплочённым коллективом, который только дружно радуется за успехи друг друга ! Чего я искренне желаю и всем остальным городам - дружить, поддерживать и болеть друг за друга, радоваться успехам коллег - и тогда качество жизни станет намного лучше !
И вот это bayaz пишет:
цитата:
Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.
Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".
для меня лично абсолютная правда. Я тупо не видела и не понимала анатомию и общую породность сао вплоть до позапрошлого года. Как-будто какой-то ступор стоял в мозгах. То есть для меня все были одинаково хороши, и моё "разведение" строилось на голой удаче ! А потом как-будто какой-то выключатель щёлкнул, и у меня открылись глаза - вот же оно, как я раньше не видела ? Лично мои знания именно накопились, и когда масса знаний достигла определённого уровня - знания начали работать.
Отправлено: 13.02.10 12:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но лично нам в Сыктывкаре удалось преодолеть все непонимания, наши собаководы стали единым сплочённым коллективом, который только дружно радуется за успехи друг друга !
От этого вы все выиграете в целом и в частности каждый ваш питомник.
Отправлено: 13.02.10 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
нам в Сыктывкаре удалось преодолеть все непонимания, наши собаководы стали единым сплочённым коллективом, который только дружно радуется за успехи друг друга !
Хорошая статья, правильная. Ничего нового и неожиданного, того, чего бы мы не знали.
От себя хочу добавить, что хорошие(не говорю о дружеских) отношения рушатся почти сразу же после критического отзыва, или, даже самого искреннего замечания относительно собак, или разведения конкурента. Не говорю про специальное, злонамеренное подс---ние. И начинается перетряхивание грязного белья....Приплетается всё, что было и чего не было... Примеров на нашем форуме полно. Почему не может человек принять критику как дОлжно, почему не может адекватно реагировать? Сразу же заканчиваются цветочки и поцелуйчики и начинается поливание грязью с привлечением всех мыслимых и немыслимых средств.
Классная статья,но ни чего нового , с 85 года я не заметил особых изменений в отношениях между собачниками. Зависть, сплетни , случайные люди в собаководстве(как правило они и инициаторы конфликтов). Бездарные ,безграмотные,без чувства меры,вкус отсутствует напрочь, но ни куда от этого не деться,доказывать им бесполезно что -либо. У нас в регионе ,как и везде -Ж...па! А попробуй критично отозваться о их "проделанной работе",враг на всю жизнь!
Нет, Ира, всё как раз позади ! Мы знаем кто на что способен, стараемся быть мудрее, не провоцируем конфликты, не реагируем на некоторые "сдвиги по фазе" , вместе пьём и вместе ездим на выставки. Мы просто повзрослели и поняли, что так спокойнее и приятнее.
Отправлено: 13.02.10 14:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Мы знаем кто на что способен, стараемся быть мудрее, не провоцируем конфликты, не реагируем на некоторые "сдвиги по фазе" , вместе пьём
А поробуй высказать своё мнение и пить бросишь!!!Я для себя сделал огромный вывод и стараюсь его придерживаться,не навязывая никому своего мнения.Честно скажу,так намного лучше,но не всегда получается.А жаль...
Отправлено: 13.02.10 19:23. Заголовок: Статья, конечно - пр..
Статья, конечно - правильная.... И наивная. В любой сфере человеческой деятельности есть подобные проблемы.
Лозунги типа "... объединяйтесь, сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце..." - утопические. Никогда этого не будет.
кот
цитата:
А попробуй критично отозваться о их "проделанной работе",враг на всю жизнь!
Ну так это - нормально. А как лично Вы отнеслись бы к критике? Мне критика - неприятна. Если она идёт от уважаемого мной человека, то я прислушаюсь. Но, если "гонит" "какой-то там" - у меня не хватит жизненной мудрости сдержать эмоции.
Саксония
цитата:
...не навязывая никому своего мнения.
Но, очень хотелось бы понять где грань между понятиями "навязывать" и "высказывать".
Cтатья правильная. Лично я для себя вывела несколько непоколебимых правил. Делай что должен, и будь что будет. Не общайся с людьми, которые тебе неприятны. Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди. Честно говоря, было время, когда помои доводили меня до паранойи. Постоянное сталкивание лбами портило отношения со всеми вокруг. Есть люди, которые умеют делать это виртуозно. Ну не надо лезть в это, надо уйти и делать свое дело. По крайней мере- так спокойней.
Отправлено: 13.02.10 19:32. Заголовок: слобожане пишет: А ..
слобожане пишет:
цитата:
А как лично Вы отнеслись бы к критике? Мне критика - неприятна. Если она идёт от уважаемого мной человека, то я прислушаюсь. Но, если "гонит" "какой-то там" - у меня не хватит жизненной мудрости сдержать эмоции.
Наверное, в этом и проблема скандалов при отрицательном отзыве о чужой собаке . Мне,например, индеферентно, когда критикуют, я на всё имею своё мнение и другому в этом праве тоже не собираюсь отказывать. Например, ну не нравится Зардак какая-нибудь моя собака, и что? Это её право, а мне нравится , но я реально знаю свою собаку и её потенциал,что ж мне теперь с Ирой не общаться,обидеться-надуться? Смешно. Мы с Таней одну и ту же собаку подчас видим разными глазами, ,что тоже спорить с пеной у рта? Просто, мне кажется, надо постараться быть более самодостаточной,естественно имея к этому ещё и видение и опыт , и тогда никакие слова про недостатки и т.п., тем более несуществующие реально,высказанные в адрес личной собаки не будет восприниматься болезненно.
Не общайся с людьми, которые тебе неприятны. Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди.
zubari
Лариса, ни Ира, ни Таня для тебя - не посторонние "какие-то там". И, конечно, я не "обижусь-надуюсь" на единомышленника, если у нас в чём-то - несхожи взгляды (сколько споров у нас бывает даже с моим собственным мужем ). Каждый имеет право на своё мнение. И на его ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Но. Критика критике - рознь. А ВЫСКАЗЫВАТЬ и НАВЯЗЫВАТЬ (пытаясь переубедить)- разные вещи. Именно (!) безапеляционно-"авторитетное" навязывание бесит до ужаса.
Именно (!) безапеляционно-"авторитетное" навязывание бесит до ужаса.
Не слушай, я обычно отвечаю,что у меня другое мнение на этот счёт и спорить на эту тему я не собираюсь. слобожане пишет:
цитата:
Критика критике - рознь.
Да нет . Критика она всегда критика, разное отношение к ней у нас самих. Если ты видишь,что критикуют реальные недостатки и недочёты -это одно, а если "из пальца высосанные" -другое. Но в любом случае, ты это видишь и знаешь и чего обижаться и нервы себе трепать?Мне очень нравится высказывание Вишневского: "Ты не нагадил мне,ты обосрался".Пардон за грубость, но из песни слов не выкинешь. Так оно самое то, для тех кто "безаппеляционно-авторитетно".
Просто, мне кажется, надо постараться быть более самодостаточной,естественно имея к этому ещё и видение и опыт , и тогда никакие слова про недостатки и т.п., тем более несуществующие реально,высказанные в адрес личной собаки не будет восприниматься болезненно.
Мастер есть, не--й лезть.Умочка Большинство в том числе и владелец,видят недостатки своих собак,но есть и достоинства(или перспектива их получения последующими вязками)которые владелец уж точно видит(или думает,что видит) лучше.Посему критика и советы со стороны слушать нужно,но и дорогу по которой идешь,надо выбирать только самому.
Например, ну не нравится Зардак какая-нибудь моя собака, и что? Это её право,
Да это не вопрос. А вот если при этом Зардак начнет на каждом углу кричать, что эта твоя собака полное дерьмо, приписывать ей несуществующие недостатки и "от чистого сердца" советовать всем не брать у тебя щенков ни от этой собаки, ни - на всякий случай - ни от какой другой? А заодно и по тебе пройдется, грязью польет по секрету, придумает про тебя чего похуже? То в этом случае сможешь ли ты сохранить такой настрой: zubari пишет:
цитата:
что ж мне теперь с Ирой не общаться,обидеться-надуться?
Я дружу с кучей людей, собак которых не использую в своей работе, некоторых потому что не знаю как, а некоторых потому, что не нравятся, но сохраняю с этими людьми прекрасные отношения. Но, дело в том, что я - во-первых, предпочитаю все, что я думаю о собаке высказывать только тогда, когда меня просит об этом ее хозяин, во-вторых всегда аргументировать, оперируя объективными критериями, а не "если бы да кабы", в-третьих никогда не орать об этом прилюдно, в-четвертых если уж приходится говорить об этом, то максимально корректно, никогда не используя обидных для владельца слов и обязательно сказать о достоинствах, а в-пятых не таскаю все это по ушам остальных владельцев и заводчиков. Может быть именно поэтому меня с радостью пускают в питомники. Знают, что вслед дерьмо никогда не полетит. А людям это действительно важно. Исключительно - ИМХО.
Отправлено: 13.02.10 20:25. Заголовок: На чужой роток не на..
На чужой роток не накинешь платок. Просто постараюсь с этим человеком не общаться, а Земля круглая и всё в конце концов расставится по местам. Для меня главное как я себя веду, а не как кто-то. bayaz пишет:
цитата:
всегда аргументировать, оперируя объективными критериями, а не "если бы да кабы", в-третьих никогда не орать об этом прилюдно, в-четвертых если уж приходится говорить об этом, то максимально корректно, никогда не используя обидных для владельца слов, а в-пятых не таскаю все это по ушам остальных владельцев и заводчиков. Может быть именно поэтому меня с радостью пускают в питомники. Знают, что вслед дерьмо никогда не полетит. А людям это действительно важно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но лично нам в Сыктывкаре удалось преодолеть все непонимания, наши собаководы стали единым сплочённым коллективом, который только дружно радуется за успехи друг друга ! 
Лично мои знания именно накопились, и когда масса знаний достигла определённого уровня - знания начали работать. 
А как лично Вы отнеслись бы к критике? Мне критика - неприятна. Если она идёт от уважаемого мной человека, то я прислушаюсь. Но, если "гонит" "какой-то там" - у меня не хватит жизненной мудрости сдержать эмоции. 
Постоянное сталкивание лбами портило отношения со всеми вокруг. Есть люди, которые умеют делать это виртуозно. 
, но я реально знаю свою собаку и её потенциал,что ж мне теперь с Ирой не общаться,обидеться-надуться? Смешно. Мы с Таней одну и ту же собаку подчас видим разными глазами, ,что тоже спорить с пеной у рта? Просто, мне кажется, надо постараться быть более самодостаточной,естественно имея к этому ещё и видение и опыт , 
). Каждый имеет право на своё мнение. И на его ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Но. Критика критике - рознь. А ВЫСКАЗЫВАТЬ и НАВЯЗЫВАТЬ (пытаясь переубедить)- разные вещи. Именно (!) безапеляционно-"авторитетное" навязывание бесит до ужаса. 
Счастливая! Например, критикуют рост кобеля ,всего 76см, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
