Отправлено: 19.04.07 20:48. Заголовок: У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! (продолжение)

И требования, которые мы к нему предъявляем!
Кто первый?

 Отправлено: 10.03.12 11:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Этой жених готов - Да Лан Ши Тагир !

Красавец. Очень понравился..

 Отправлено: 10.03.12 14:02. Заголовок: еч ВанСпасибо за раз..

еч ВанСпасибо за разьясненя! Хотелось бы по этому поводу почитать, но в нете мало что есть.

колмакова татьяна Кобель очень красивый, не смотря на свой молодой возраст. Года в 3 станет СУПЕР!\бел-рыж\

Nik M Сука очень приятная, породная!Чуть коротковат и скошен круп.По этой причине я бы не рекомендовала
Да Лан Ши Тагира. У его отца также коротковат круп и узковато бедро. А в целом кобель очень хорош.\черн-бел\

Сужу по фото, может в чем-то не права. Простите.

 Отправлено: 10.03.12 14:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира

у Вас варианты есть???

 Отправлено: 10.03.12 14:56. Заголовок: Nik M Посмотрите Д..

Nik M

Посмотрите Джафара

click here

click here

 Отправлено: 10.03.12 14:57. Заголовок: http://s018.radikal...

Шо-Нир питомник Заравшан.

Конечно по типу ей ближе тип Дар-Дара, но я не знаю его потомков.

 Отправлено: 10.03.12 15:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира. У его отца также коротковат круп и узковато бедро.

в каждой собаке можно найти вагон недостатков, если придираться даже к мелочам - вообще никогда не найдём никого. ИМХО.

 Отправлено: 10.03.12 15:24. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

если придираться даже к мелочам

фигасе мелочи
особенно когда у суки такие же мелочи...

 Отправлено: 10.03.12 15:31. Заголовок: Судя по фотографии,к..

Судя по фотографии,кобель сидит на пясти.....Это говорит о недостатке костяка..............Извините........

 Отправлено: 10.03.12 16:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Шо-Нир

неее, мне такой тип не нравится... рыхлый.

 Отправлено: 10.03.12 16:49. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Конечно по типу ей ближе тип Дар-Дара

Такой???

 Отправлено: 10.03.12 17:40. Заголовок: Nik M пишет: колмак..

Nik M пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Этой жених готов - Да Лан Ши Тагир ! Красавец. Очень понравился..

А можно и братца Тинбарса этой Вашей красотке!

 Отправлено: 10.03.12 19:12. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Чуть коротковат и скошен круп.По этой причине я бы не рекомендовала Да Лан Ши Тагира. У его отца также коротковат круп и узковато бедро. А в целом кобель очень хорош.\черн-бел\

согласна с Вами тут полностью
Ракич пишет:

цитата:

А можно и братца Тинбарса этой Вашей красотке!

по той же причине

 Отправлено: 10.03.12 19:21. Заголовок: Нет! Это избегание н..

цитата:

Нет! Это избегание нежелательных закреплений.

ну если только в анализируемых Вами линиях они присутствуют

цитата:

К чему приведет вязка двух лохматых собак кроме длинношерстных щенков? Я не знаю и не желаю экспериментировать.

а к чему собственно она должна привести?
или Вы хотите сказать что никто не вяжет двух дш собак? или дш еще с чем-то нехорошим закреплена?
ну тогда в моей теме посмотрите - я вязала ссылка в автоподписи

 Отправлено: 10.03.12 19:25. Заголовок: Nik M пишет: guchal..

Nik M пишет:

цитата:

guchali@jandex.ru пишет: цитата: Конечно по типу ей ближе тип Дар-Дара Такой???

нет, это не тот тип
Скрытый текст

Николай, их есть у меня и даже выбор возможен, но Вы же все равно не поедите

 Отправлено: 10.03.12 19:46. Заголовок: Ася пишет: фигасе м..

Ася пишет:

цитата:

фигасе мелочи особенно когда у суки такие же мелочи...

ни у суки, ни у кобеля данные недостатки не криминальны, поэтому незначительны.

 Отправлено: 10.03.12 19:56. Заголовок: Elena А почему не п..

Elena А почему не покажите??? Даже если не поеду, то буду знать, какой кобель исправит недостатки данной суки. Или просто какой подходит... Скрытый текст

А может на нейтральной пересечемся...

 Отправлено: 10.03.12 21:01. Заголовок: Nik M пишет: неее,..

Nik M пишет:

цитата:

неее, мне такой тип не нравится... рыхлый.

А такой?

Сын Дар Дара - Зурбаган

 Отправлено: 10.03.12 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ни у суки, ни у кобеля данные недостатки не криминальны, поэтому незначительны

ну дык свой же азиат в голове

 Отправлено: 10.03.12 21:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Сын Дар Дара - Зурбаган

 Отправлено: 10.03.12 21:13. Заголовок: Nik M Это Ваш кобель..

Nik M Это Ваш кобель? Хорош! Но только по голове не судят о типе.Elena пишет:

цитата:

или Вы хотите сказать что никто не вяжет двух дш собак? или дш еще с чем-то нехорошим закреплена?

Я ведь не навязываю Вам свое мнене. Вяжите как хотите! А я вязать двух д\ш не буду.

 Отправлено: 10.03.12 21:50. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А я вязать двух д\ш не буду.

понятно, значит обоснований нет.

 Отправлено: 10.03.12 23:46. Заголовок: Elena пишет: ну дык..

Elena пишет:

цитата:

ну дык свой же азиат в голове

я просто реально оцениваю ситуацию. Давно уже не идеализирую !

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Зурбаган

тоже очень подходит.

 Отправлено: 11.03.12 00:07. Заголовок: Можно я своего предл..

Можно я своего предложу
Эшх Зураб (Ташир (Араб Ак-Нуккер*Славия Саксония)*Эшх Ойтыш (Зур из АС*Эшх Зена)

 Отправлено: 11.03.12 00:12. Заголовок: Вообще-то, забавно, ..

Вообще-то, забавно, когда качества собаки рабочей породы оцениваются по фотографии!

 Отправлено: 11.03.12 07:12. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Зурбаган

Классный.

 Отправлено: 11.03.12 10:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Зурбаган

 Отправлено: 11.03.12 13:43. Заголовок: еч Ван пишет: Вообщ..

еч Ван пишет:

цитата:

Вообще-то, забавно, когда качества собаки рабочей породы оцениваются по фотографии!

\
У нас же виртуальный подбор. Не факт, что сука поедет к данному кобелю. зато научится подбирать по типу кобеля.
Mega Kuki-Buki пишет:

цитата:

Можно я своего предложу

Тоже по типу подходит. Хорош! Но круп не пойму - коротковат что ли. Фото есть фото!

А вобще Nik M почему бы не съездить к Зурбагану? Классные детки будут. А мы рекламу сделаем и на Урале больше собак
этого типа станет. Еще бы предков Вашей девицы посмотреть.

 Отправлено: 11.03.12 14:39. Заголовок: guchali@jandex.ru З..

guchali@jandex.ru Зурбагана взял на заметку. Суке осенью будет три года, думаю, что решусь повязать.

 Отправлено: 11.03.12 14:53. Заголовок: Nik M пишет: думаю..

Nik M пишет:

цитата:

думаю, что решусь повязать.

Молодец!!! Кто не рискует, тот не пьет шампанского!!! А лучшего щенка можно и себе оставить.
Уважаю людей легких на подъем!!!

Кто следующий?

 Отправлено: 11.03.12 15:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

лучшего щенка можно и себе оставить. Уважаю людей легких на подъем!!!

пока не решился... а себе заказал уже на осень ...

 Отправлено: 11.03.12 15:27. Заголовок: Nik M пишет: .. а с..

Nik M пишет:

цитата:

.. а себе заказал уже на осень

И опять Черненького?

 Отправлено: 11.03.12 16:28. Заголовок: черно/беленькую htt..

черно/беленькую

 Отправлено: 12.03.12 14:02. Заголовок: Так, что на счет тре..

Так, что на счет требований к кобелю?

Пытаюсь обобщить требования форумчан:

1.Ярко выраженный половой деморфизм,
2.Темпераментный
3.С хорошим связочным аппаратом
4.Ни кобель, ни его ближайшие родственники не несут недостатков суки.
5......

Что дальше?

 Отправлено: 12.03.12 17:19. Заголовок: Может и хватит , а т..

Может и хватит , а то трудно найти будет. (ещё может 5.не брылястый-без сырости)

 Отправлено: 12.03.12 17:27. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Что дальше?

Nik M пишет:

цитата:

Может и хватит

А охранные качества? Ну, я понимаю, что боец - это, например, совсем необязательно. Но чтобы охранял Вроде же порода пока не декорация.

 Отправлено: 12.03.12 19:25. Заголовок: 5.Без признаков сыро..

5.Без признаков сырости,
6.Обладание рабочими качествами,
7.С хорошим пигментом,
8...

 Отправлено: 12.03.12 19:43. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

8...

Хотя бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов.

 Отправлено: 12.03.12 19:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

я бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов.

тогда №1, №2, №6 можно вычеркнуть ???

 Отправлено: 12.03.12 22:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
[quote]Хотя бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов[/quote
Я несколько не понимаю смысла Ваших слов. Аборигены разные были и есть. И очень хорошие и не очень хорошие и совсем плохие.
И типы разные, и костяк, и форма головы. Что Вы вкладываете в свои слова?

 Отправлено: 12.03.12 23:21. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

1.Ярко выраженный половой деморфизм, 2.Темпераментный 3.С хорошим связочным аппаратом 4.Ни кобель, ни его ближайшие родственники не несут недостатков суки.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

5.Без признаков сырости, 6.Обладание рабочими качествами, 7.С хорошим пигментом,

по запросам подходит

http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000331-000-0-0-1330447983

 Отправлено: 12.03.12 23:25. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Что Вы вкладываете в свои слова?

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: [quote]Хотя бы отдаленно напоминающий своих предков аборигенов[/quote

У каждого САО свои предки аборигены и они(аборигены) все разные, но вот насколько современный потомок близок(похож фенотипически) к этим своим предкам, для меня немаловажно.
Вот часто пишут про кого-либо из современных псов, что мол с накоплением кровей или заинбридирован на такого вот именитого предка, тогда стоит посмотреть а в одном ли типе(хотя бы) этот пес со своим этим предком. Если нет, то что тогда накоплено?

 Отправлено: 13.03.12 00:32. Заголовок: Chingiz пишет: по з..

Chingiz пишет:

цитата:

по запросам подходит

Очень красивый кобель.Очень похож на Шаймердена, только компактней.
Гдеж Вы раньше были? Девушка у нас текла по Шаймердену и в его типе.
Возьмем на заметку такого красавца!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

предка, тогда стоит посмотреть а в одном ли типе(хотя бы) этот пес со своим этим предком. Если нет, то что тогда нако

Про линейное разведение есть отдельная тема. Без линейного разведения, простым накоплением кровей есть очень маленькая
вероятность получить потомка в типе выдающегося предка и носит вероятностный характер.

 Отправлено: 13.03.12 01:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Без линейного разведения, простым накоплением кровей есть очень маленькая вероятность получить потомка в типе выдающегося предка и носит вероятностный характер.

Без линейного разведения вообще нет смысла в инбридинге и накоплении кровей(используется именно в рамках линейного разведения). Для САО, как для породной группы, это вообще единственный путь в разведении, чтобы сохранить лучшие качества присущие ей, постояный аутбридинг(даже если подбираются однотипные пары) ведет в никуда, так как закрепления интересующих характеристик не происходит, либо они не устойчивы. Многие такие вязки(аутбридинг) почему-то называют кроссами, хотя принадлежность собак(сука и кобель) к каким-то заводским линиям абсолютно не просматривается.

 Отправлено: 13.03.12 06:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Без линейного разведения вообще нет смысла в инбридинге и накоплении кровей(используется именно в рамках линейного разведения)

идите уже в тему "линейного"...там я с Вами не соглашусь

 Отправлено: 13.03.12 06:47. Заголовок: Chingiz пишет: по з..

Chingiz пишет:

цитата:

по запросам подходит

по таким запросам (в зависимости от суки ) много кто подходит
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Гдеж Вы раньше были?

да здесь они были

 Отправлено: 13.03.12 06:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ни не устойчивы. Многие такие вязки(аутбридинг) почему-то называют кроссами, хотя принадлежность собак(сука и кобель) к каким-то заводским линиям абсолютно не просматривается.

Ну что можно сказать? Я абсолютно с Вами согласна! И ничего сделать нельзя, ведь для ведения линии необходимо большое количество
племматериала, а в рамках одного питомника это нереально.

 Отправлено: 13.03.12 09:01. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Гдеж Вы раньше были? Д

Там же и были!
Кобель очень крепкий, как каменный, и связочный аппарат просто идеальный.

 Отправлено: 13.03.12 09:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Для САО, как для породной группы, это вообще единственный путь в разведении, чтобы сохранить лучшие качества присущие ей, постояный аутбридинг(даже если подбираются однотипные пары) ведет в никуда, так как закрепления интересующих характеристик не происходит, либо они не устойчивы.

MOLOSSYIZAZII , - это Вы погорячились! Сохранения, закрепления, развития (динамика в популяции), "интересующих характеристик", добиваются селекцией, а не линейным разведением.

 Отправлено: 13.03.12 10:01. Заголовок: Аскор пишет: добив..

Аскор пишет:

цитата:

добиваются селекцией, а не линейным разведением.

Юрий,т.е. по вашему инбридинг не относится к селекции?А с этим Вы тоже не согласнны?
http://zwinger.narod.ru/poroda/inbriding.htm

Аскор пишет:

цитата:

Сохранения, закрепления,

Каким образом Вы сохраняете и закрепляете?

 Отправлено: 13.03.12 10:23. Заголовок: Аскор пишет: "и..

Аскор пишет:

цитата:

"интересующих характеристик", добиваются селекцией, а не линейным разведением.

Селе́кция — наука о методах создания и улучшения пород животных,...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%E5%EA%F6%E8%FF
Линейное разведение - это метод(форма), при котором так же осуществляется отбор и подбор по определенным качествам - это и есть селекция.

 Отправлено: 13.03.12 11:32. Заголовок: Chingiz пишет: по з..

Chingiz пишет:

цитата:

по запросам подходит

А как же длина крупа? Такого пункта, почему то в запросах нет, что удивительно (проблема номер раз в настоящее время в породе)

 Отправлено: 13.03.12 11:43. Заголовок: Ениш пишет: проблем..

Ениш пишет:

цитата:

проблема номер раз в настоящее время в породе)

только не все её однако видят
там выше было обсуждение

 Отправлено: 13.03.12 11:53. Заголовок: Ениш пишет: А как ж..

Ениш пишет:

цитата:

А как же длина крупа?

Причем, так жарко обсуждали...

 Отправлено: 13.03.12 12:03. Заголовок: Ениш пишет: А как ж..

Ениш пишет:

цитата:

А как же длина крупа? Такого пункта, почему то в запросах нет, что удивительно (проблема номер раз в настоящее время в породе)

Наверное, ее уже нет или она не существенна (для кого-то).

 Отправлено: 13.03.12 12:18. Заголовок: Ениш пишет: А как ж..

Ениш пишет:

цитата:

А как же длина крупа?

Ну я ж говорю, по этим запросам подходит.
А круп на самом деле коротковат. Правда при этом очень широкий и широкое сильное бедро.

Я пропустила тогда обсуждение крупа, ну и не стала заново начинать.

А вопросы и мысли были по этому поводу.

 Отправлено: 13.03.12 12:43. Заголовок: Ениш пишет: А как ж..

Ениш пишет:

цитата:

А как же длина крупа?

Пардон! у компа скорость маленькая в последнее время. Картинки не все открываются и долго.
Дак, с крупом проблема.

 Отправлено: 13.03.12 12:51. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

аверное, ее уже нет или она не существенна (для кого-то).

Вы на меня намЯкиваете? Так не включено в список по тому что подразумвается соответствие производителя стандарту.

 Отправлено: 13.03.12 12:55. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Дак, с крупом проблема.

Я не могу сказать, что проблема.

Если длина крупа "мешает" собаке жить, двигаться, то да.

Ну и как наследуется этот самый круп - тоже не мало важно.

Я вообще спокойно отношусь к таким крупам, вот короткий и скошенный как правило несет проблемы движения.
А если в целом в движении баланс, то короткий круп проблемой не считаю.

 Отправлено: 13.03.12 14:26. Заголовок: Chingiz пишет: как ..

Chingiz пишет:

цитата:

как наследуется этот самый круп - тоже не мало важно

фигово наследуется, т.е. вылезает всегда когда не нужно
Chingiz пишет:

цитата:

А если в целом в движении баланс, то короткий круп проблемой не считаю.

какой баланс при коротком крупе?

 Отправлено: 13.03.12 14:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы на меня намЯкиваете? Так не включено в список по тому что подразумвается соответствие производителя стандарту.

Не на Вас, а вообще.
Elena пишет:

цитата:

фигово наследуется, т.е. вылезает всегда когда не нужно Chingiz пишет:

 Отправлено: 13.03.12 18:24. Заголовок: Elena пишет: какой ..

Elena пишет:

цитата:

какой баланс при коротком крупе?

Так вот это мои личные наблюдения.
Именно при коротковатом крупе. Поэтому и не считаю я это такой уж проблемой.

Рахат (Шаймерден-Цоэ), не дадут соврать, имел короткий круп (ну или коротковатый, просто именно короткий я считаю, когда хвост чуть ли не из поясницы растет), но двигался обалденно, раскрывался именно в движении и имел очень продуктивную движуху.
А кобель которого показала я имеет отличную выносливость и хороший баланс.

Мне всегда было интересно услышать мнение об этом. Насколько должен круп быть длинным.

 Отправлено: 14.03.12 20:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

необходимо большое количество племматериала, а в рамках одного питомника это нереально.

Все реально, но нужны годы.