Отправлено: 25.02.12 16:51. Заголовок: Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения.

Каким должен быть Азиат?Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие?
Интересно послушать мнение заводчиков,особенно с большим опытом,с определёнными достижениями в разведении САО,как выст. рингах,так и в рингах для проведения тест. испытаний.Мнение молодых заводчиков выслушаем тоже с удовольствием.

 Отправлено: 11.03.12 23:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не сможет уже...

- и не смог бы, т.к. не был линейным по Черному. Народ, то что "по низу" - это семейство. "Линия" - это "по верху", причем совсем верх, по прямой линии.
И еще - собака не может быть "инбредной по верху", "инбредной по низу" - она либо инбредна, либо нет, без всяких поверхов-понизов.

 Отправлено: 12.03.12 06:37. Заголовок: ЖАСМИН10 пишет: ШУН..

ЖАСМИН10 пишет:

цитата:

ШУНКАР является предстовителем каакхинского ГАПЛАНА (вл. В. Айзенберг). Он несет в себе линию БЕЛОГО ЕКЕМЕНА (по верху) и линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА (по низу). Я считаю, что ШУНКАР сможет еще больше закрепить линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА именно в качестве психики и рабочих качеств.

Да где ж ВЫ нашли Чёрного Екимена у Шункара ? Фролкин сказал не знаючи и пол России теперь разносит подобную глупость. В Шункаре нет и не было Чёрного ни по низу ни по верху.
Да ещё, Каахкинский Гаплан и Гаплан Айзенберга совсем разные собаки . " всё смешалось , кони , люди ".

 Отправлено: 12.03.12 06:53. Заголовок: Анна пишет: - и не..

Анна пишет:

цитата:

- и не смог бы, т.к. не был линейным по Черному. Народ, то что "по низу" - это семейство. "Линия" - это "по верху", причем совсем верх, по прямой линии. И еще - собака не может быть "инбредной по верху", "инбредной по низу" - она либо инбредна, либо нет, без всяких поверхов-понизов.

поледнее очень часто пишут

 Отправлено: 12.03.12 07:38. Заголовок: zardak пишет: Опять..

zardak пишет:

цитата:

Опять же уважение к собеседнику должно присутствовать.

Человека, с первого же поста начинающего мне хамить, тяжело заставить себя уважать. Моё обращение к госпоже Ениш в мужском роде - сознательное, некоторым образом издевательское. Она не сочла нужным представиться - её проблемы. Ну, а уж мне : как её(его) зовут по паспорту и какого полу человек, хамящий мне по ту сторону экрана - тем более плевать !
Мы тему с Ениш закрыли. Вы-то, госпожа zardak , чего теперь впрягаетесь ? Есть претензии - напишите в личку. Я Вам всё доходчиво объясню.

 Отправлено: 12.03.12 08:36. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вы-то, госпожа zardak , чего теперь впрягаетесь ?

А что только Вам позволено впрягаться в разговоры? Когда прочитала,тогда и впряглась, надо было у Вас разрешения спросить? Андрей Fifth пишет:

цитата:

Есть претензии - напишите в личку. Я Вам всё доходчиво объясню.

Нет уж увольте, предпочитаю высказывать свое мнение не шушукаясь по личкам. Андрей Fifth пишет:

цитата:

Мы тему с Ениш закрыли.

Вот и славно. Главное во время остановиться,чтобы потом не было мучительно больно,за пызорное отношение к участникам форума.

 Отправлено: 12.03.12 09:07. Заголовок: zardak пишет: А что..

zardak пишет:

цитата:

А что только Вам позволено впрягаться в разговоры

Да не в разговоры ! А - за госпожу Ениш ! Вы впряглись за человека, типа вежливого и тактичного. И обвинили меня в невежестве. Это называется - валить с больной на здоровую.

Вежливый человек, увидев, что "разборки" между двумя участниками форума закрыты - просто пишет в личку тому или другому, если считает необходимым высказать своё мнение. А Вы своим постом запускаете разборки на новый круг. Нормальные люди в личке не шушукаются, а выясняют отношения, которые другим форумчанам неинтересны, или пытаются договориться - решить дело миром, пусть и худым. Во всяком случае - такое положение вещей принято на других форумах. На этом форуме не так ? Тут в личке только "шушукаются" ? А весь базар-вокзал должен быть принародным ? Это я Вас, как старожила форума, спрашиваю. Ну, чтоб в курсе быть, да не облажаться, написав кому-то в личку ! Чтоб кто-то не начал истерить, типа : " Ты чего это, гад такой, в личку мне пишешь ? Пошушукаться захотел ?!!! "

 Отправлено: 12.03.12 09:19. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

А Вы своим постом запускаете разборки на новый круг.

zardak пишет:

цитата:

Главное во время остановиться,чтобы потом не было мучительно больно,за пызорное отношение к участникам форума.

 Отправлено: 12.03.12 09:38. Заголовок: zardak пишет: http..

zardak пишет:

цитата:

И Вам - удач всяческих !

 Отправлено: 12.03.12 09:46. Заголовок: Тема перестает быть ..

Тема перестает быть томной. Я- к вам!
Если только не весенние ручьи в головах журчат....

 Отправлено: 12.03.12 10:17. Заголовок: ЖАСМИН10 пишет: ШУН..

ЖАСМИН10 пишет:

цитата:

ШУНКАР является предстовителем каакхинского ГАПЛАНА (вл. В. Айзенберг). Он несет в себе линию БЕЛОГО ЕКЕМЕНА (по верху) и линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА (по низу). Я считаю, что ШУНКАР сможет еще больше закрепить линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА именно в качестве психики и рабочих качеств.

Смотрите, как идет накопление Белого Екемена в Шункаре

http://alabaydogs.ru/ru/history-personalities/158.html

 Отправлено: 12.03.12 13:22. Заголовок: Анна пишет: Народ,..

Анна пишет:

цитата:

Народ, то что "по низу" - это семейство. "Линия" - это "по верху", причем совсем верх, по прямой линии.

Анна , ошибаетесь! Если коротко - отличие линии и семейства в том, что в линии используют и самцов и самок потомков выдающегося (выбранного родоначальником линии) производителя, а в семействе - только самок. Кроме того, родоначальником линии может быть и самка. В этом случае, в разведении будут использованы как самцы, так и самки (потомки родоначальницы).
В случае с бойцовыми собаками выдающимися качествами будут бойцовые и обладать ими скорее будут кобели, поэтому выбор родоначальника линии кобеля обоснован, но это не причина делать переворот в зоотехнии.
Так в охотничьем собаководстве, выдающимися рабочими качествами, могут обладать суки и они могут быть основателями линии.

 Отправлено: 12.03.12 13:48. Заголовок: Аскор пишет: что в ..

Аскор пишет:

цитата:

что в семействе используют только самок

цитата:

родоначальником линии может быть и самка.

Здравствуйте, Аскор. Если можно, как Вас по имени ?
Поясните, пожалуйста, как в таком случае разобраться : если я использую самку, то что у меня получится - семейство или линия ? Спрашиваю вполне серьёзно : хочу иметь более-менее ясное понимание сути Вами сказанного, потому как я в этих делах - полный "ноль", а интерес имею.
Спасибо.

 Отправлено: 12.03.12 13:59. Заголовок: Андрей Fifth это сов..

Андрей Fifth это совсем другая тема и на форуме есть такие, поищите, поднимите заново

 Отправлено: 12.03.12 14:11. Заголовок: Цитаты из руководств..

Цитаты из руководства по разведению служебных собак ДОСААФ СССР:
" Заводская линия - это большая группа собак, имеющая общего выдающегося кобеля-родоначальника, со сходными характерными особенностями поведения, конституции, экстерьера ..."
" В дальнейшем в качестве продожателей линии нужно использовать лучших сыновей, внуков и более отдаленных мужских потомков родоначальника линии с наиболее выраженными его ценными качествами."

 Отправлено: 12.03.12 15:48. Заголовок: Elena пишет: на фор..

Elena пишет:

цитата:

на форуме есть такие, поищите, поднимите заново

Спасибо большое за рекомендацию. Вот, только бы знать : что искать ?
Всего тем в форуме: 8332. Как хоть тема называется ? В каком хоть разделе ?
Спасибо.

 Отправлено: 12.03.12 16:30. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Человека, с первого же поста начинающего мне хамить, тяжело заставить себя уважать. Моё обращение к госпоже Ениш в мужском роде - сознательное, некоторым образом издевательское.

Прочитала и упала Где хоть ,я Вам нахамила?
Весна, однако.. То, всё больше, на женский пол действовала, а теперь и мужескому нехорошо стало..
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Она не сочла нужным представиться - её проблемы.

Нет, ну это ж надо.. Профиль то для чего?

 Отправлено: 12.03.12 16:34. Заголовок: Линией называется ка..

Линией называется качественно своеобразная группа животных в пределах породы, происходящая от одного выдающегося родоначальника и имеющая с ним сходство, способная к длительному воспроизводству и распространяющаяся в основном через мужских потомков
http://www.kgau.ru/distance/zif_03/razvedenie-111201/07.html

 Отправлено: 12.03.12 16:39. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Как хоть тема называется ? В каком хоть разделе ?

Что такое "линейное разведение"?

Что такое "чистая кровь" ?


=============================================================

 Отправлено: 12.03.12 17:23. Заголовок: Чернобровкины , спас..

Чернобровкины , спасибо большое. Поглжу с превеликим удовольствием. Спасибо !

 Отправлено: 12.03.12 17:30. Заголовок: Чернобровкины :sm21..

Чернобровкины

 Отправлено: 12.03.12 19:21. Заголовок: Андрей Fifth пишет:..

Неймётся Вам, госпожа Ениш ( в профиль человека захожу только в интересующих меня случаях). Ладно. Поясняю.

цитата:

Андрей Fifth пишет: Уверен, задача нынешнего поколения заводчиков в том и состоит, чтоб сохранить эти различия Ваш комментарий : Ага, а заодно и добавить новые, до селе в породе не встречающиеся

Если Вы - приверженец одного единственного типа да мечтаете о том, чтоб именно этот тип лежал в стандарте, а все остальные типы - муть намешанная, то, это - только Ваше мнение и желание, ну, может быть, ещё и тех, кто Вам в рот заглядывает да ловит каждое ваше слово божественное. А ваша приписочка " в породе не встречающиеся" ( кстати : встречающиеся - это причастие, а "не" с причастиями в русском языке пишется слитно) - это откровенное издевательство над моим мнением. К чему Вы это сказали ? Я давал повод ? Или принадлежу к числу тех, кто ратует за всевозможные метизации, "улучшающие породу" ? Ответ один : экий я невежа - не поинтересовался вашим высочайшим мнением. Довожу до вашего сведения : подобные заявления я расцениваю, как хамство. В подобном тоне, сударыня, общайтесь со своими детьми или внуками, если они Вам позволяют .

цитата:

Андрей Fifth пишет: Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации центральноазиатского региона, теперь имеют право на то, чтоб снова стать равными человеку, имеют право на лучшее будущее, на своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами. Ваш комментарий : Вы сами поняли, чего написали?

Если Вы не осиливаете смысловой нагрузки сказанного по причине нехватки интеллекта - это полбеды ! Но, Вы уверены в том, что всё знаете о том, что я сказал, а потому моё высказывание - чушь несусветная ! Хотя, на самом-то деле, Вы в этом вопросе - ноль без палочки. Тем неменее, позволяете себе такие высказывания, ни секунды не сомневаясь в своей бесподобности и непогрешимости. У Вас туркмены - кочевое племя, пришедшее ( куда, в Туркменистан ? И государство такое было ? Когда было образовано? ) 800 лет назад на территории Туркменистана. И это, получается, через 600 лет после основания Арабского халифата на территории Персидской империи. И что, арабы их пустили ? А туркмены-то стали туркменами только в 1924 году. А до тех пор такого и понятия не было - "туркмен". Ну, Вам же на это наплевать, Вам лучше знать. Так это туркмены пришли со своими собаками 800 лет назад, или алабаев им арабы подогнали ? Да писать-читать научили ? За 600 лет сами арабы-то писать-читать научились : а с приходом на землю Персидскую не умели ни того, ни другого ( ну, один из тысячи умел) : как государство организовать-обустроить не знали, канцелярию на персидском вели - всеми силами стараясь устоявшееся государство персов не развалить. И на это - наплевать : всё культурное наследие азиатское - "арабское", и никак иначе ! Правда ?
Прежде, чем горбатого лепить, сударыня, надо хоть мало-мальски понятие иметь об обсуждаемом вопросе. Из меня дурака-то не надо делать, блистая своими историческими "познаниями".
Так вот, если Вы не считате свои высказывания хамством, значит Вам никто на это не указывал ( ни в процессе воспитания, ни в последующей жизни). Я придерживаюсь резко противоположного мнения : ВЫ мне хамили, и моего вежливого намёка не поняли, в ответ намекая на путёвку в пеше-эротический тур. А теперь "дурака включаете", типа ничего "такого" не сказали.

Вы и Вам подобные, в своей закоснелости о происхождении САО, в своей глубочайшей благодарности нынешним представителям среднеазиатского региона за " выращивание азиатов на протяжении нескольких сотен лет", напоминаете мне стариков-ветеранов, победивших в нечеловеческой войне, ходивших в атаку с именем Сталина, а потому, искренне верящих в то, что Сталин - величайшее благо, какое только могло случиться с Россией-матушкой, а пытающихся открыть им, ветеранам, глаза на реальную катастрофу, предают анафеме и истерят, что всё это - выдумки писак и телевизионщиков.

Так вот, сударыня, попробуйте поучиться самой, а не учить всех подряд, особенно - новичков на форумах, благо таких - немеряно, есть кому фуфайку впаривать.

Ну, будем и дальше принародно вопросы обсуждать или "пошушукаемся" ?

 Отправлено: 12.03.12 19:52. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Из всех населённых пунктов собов выселили в поля ? Выселили. А там - минимум единиц . Даже сейчас - вместо волкодавов с отарами шавки ходят - волки вывелись, так нахрена реальных собак содержать ?!

это советская власть собак угробила, сначала уничтожила исконную ситстему животноводства а без неё такая собака как САО не нужна.

P.S. Да кстати одна поправочка, собака в исламе грязное животное, но содержание собак не считается грехом, как держали охотничьих пастушьих сторожевых собак так и держат, другое дело что человек не может после касания собачьего волоса(хотя бы собачьего волоса) сделать намаз не сделав повторное омовение.

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Пострадавшему в боях хорошему псу медпомощь оказывалась ? Нет ! На всё воля Аллаха : выживет - так выживет, сдохнет - так на то она и собака !

тогда и людей лечили так: придёт мулла намаз прочитает даст какой нибудь отвар попить, зашьёт если рана открытая и скажет -Бог даст выживет.

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Ни фарсы Ирана, ни парсы Индии в подобных вещах замечены не были. А многие представители Средней Азии откровенно гордятся подобными вещами. Впервые о половом акте мужчины ( юноши) с ишаком ( как будет производная женского рода от "ишак" ? Ишачка ? ) я услышал от самого этого юноши. Бахтиёр звали молодого человека. Вот он рассказывал ( в 1985-м году это было, к тому времени мы уже были курсантами Лениградского общевойскового командного училища), что у них таким образом происходит посвящение мальчика в мужчины : ишачку загоняют в яму, специально вырытую по этому случаю, расположенную впритык к стене какой или забору - преграде для того, чтоб ишачка из этой самой ямы не выскочила - мордой к стене её, ишачку, и загоняют. Понятно, пара-тройка опытных джигитов - на подстраховке : держат за уздцы жертву "традиций". Вот тут и подходит "посвящаемый" юноша и совершает половой акт принародно с непарнокопытной. Смысловая нагрузка происходящего такова : настоящему мужчине должно быть "по барабану" кого и где ...! Смог , ты- мужчина, не смог - иди тренируйся ! И Бахтиёр гордился : он смог !

ну на самом деле корень таких гадостей стоит немного в другом, обособленность поселений друг от друга приводит к тому что на территории кишлака практически все очень близкие родственники ребёнка нагуляют высока вероятность уродства, а не родственные дамы являются женами своих же близких родственников и погулять с ними не погуляешь вот чтобы парни под ножи старших не лезли и ввели такое дело...

 Отправлено: 13.03.12 08:23. Заголовок: Странный подход к жи..

Странный подход к животным. Собака - грязное животное, а осел значит чистое, если ослицу используют в сексуальных актах. Восток - дело тонкое.

 Отправлено: 13.03.12 09:05. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Странный подход к животным. Собака - грязное животное, а осел значит чистое,

Так и есть ! И тут НИЧЕГО СТРАННОГО ! Из всех животных грязными, нечистотами ( наджисом) объявлены были только два представителя : свинья(глистатая) - это сразу в Коране было прописано, и через 250 лет добавили собаку ! Через 250 лет собака была поставлена в один ряд с говном, мочёй и свиньёй. Причём, собака - гораздо больший наджис, хуже говна, гораздо хуже. Говно - наджис ,только пока мокрое. Сухое -уже не наджис. Т.е. если мусульманин вступил в мокрое говно - необходимо восстанавливать ритуальную чистоту, а если в сухое - можно идти молиться. А собака - по определению наджис, хоть сухая, хоть мокрая, хоть после дезинфкции-дегазации-дезактивации !

Блин, распнут меня админы за посты не по теме. Может, всё-таки свою темку открыть ?

 Отправлено: 13.03.12 09:42. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Блин, распнут меня админы за посты не по теме. Может, всё-таки свою темку открыть ?

Тут могут припаять разжигание межнациональной розни. Очень тема "скользкая".

 Отправлено: 13.03.12 10:25. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

разжигание межнациональной розни.

Так, вроде бы, уже и в этой теме сказано достаточно. Да и моя тема, если и открою, нестолько на национальном вопросе замешана, сколько - на религиозном. Да и выступаю я не как приверженец той или другой веры, а совсем даже, как нейтральный человек - как убеждённый материалист.

 Отправлено: 13.03.12 11:15. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

убеждённый материалист.

Материалист - от слова МАТ? Уж больно с женщинами ругаетесь!

А вобще правда открыли бы свою тему, а мы бы почитали, поучились бы чему-нибудь.В соседней теме по дрессировке
интересно пишите.

 Отправлено: 13.03.12 11:53. Заголовок: Андрей Fifth Я по с..

Андрей Fifth Я по ссылке почитала Ваши мысли на другом форуме. Очень интересно и познавательно. Видно, что владеете ситуацией. Респект. Может быть и правда Вам тему свою открыть? Собеседников, думаю, что будет не много, но почитать придут многие.

 Отправлено: 13.03.12 12:48. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Неймётся Вам,

Ну, это вопрос спорный -кому из нас неймётся
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Если Вы - приверженец одного единственного типа

Вот, не стоит за меня додумывать, честное слово.
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Хотя, на самом-то деле, Вы в этом вопросе - ноль без палочки.

А зачем, скажите на милость, мне все эти исторические опусы, вся эта глубь и муть вековая?
Знакомый занимается разведением западно-сибирских лаек -ему что, историю эвенков изучать неприменно? их предания и быт? Без этого никак? Ню-ню..
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Прежде, чем горбатого лепить,

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Так вот, если Вы не считате свои высказывания хамством,

А вы свои ?
Я Вам задавала вполне нормальные вопросы. И не получила на них ни одного, хоть мало-мальски вразумительного ответа. Только посылы

 Отправлено: 13.03.12 13:00. Заголовок: Кстати. всё дело нач..

Кстати. всё дело начиналось вот с этой чУдной и высокопарной фразочки-
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации центральноазиатского региона, теперь имеют право на то, чтоб снова стать равными человеку, имеют право на лучшее будущее, на своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами.

Интересно мне стало -как это, возрождать то, чего уж нет? Какими методами? Что брать за образец?
Кому молиться ? (последний вопрос -это, конечно к "материалисту" )
Не проще ли сохранить то, что имеется?