Отправлено: 25.02.12 16:51. Заголовок: Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения.

Каким должен быть Азиат?Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие?
Интересно послушать мнение заводчиков,особенно с большим опытом,с определёнными достижениями в разведении САО,как выст. рингах,так и в рингах для проведения тест. испытаний.Мнение молодых заводчиков выслушаем тоже с удовольствием.

 Отправлено: 07.03.12 15:20. Заголовок: pak пишет: Вы уж из..

pak пишет:

цитата:

Вы уж извините, но у Вас очень примитивное восприятие понятия фенотип.

E26 пишет:

цитата:

. Просто в данном уместней говорить не о фенотипе, а о форме или кондиции.

Полностью согласна рак
Генотип формирует в прцессе развития организма его фенотип -в результате условий обитания организма. Немаловажную роль в формировании
фенотипа играют мутации.

 Отправлено: 07.03.12 15:25. Заголовок: pak пишет: Но мы г..

pak пишет:

цитата:

Но мы говорим о совершенно разных вещах

Давайте не будем плодить сущностей без надобности. По -Вашему, отарная отличается в лучшую сторону, потому что включилась другая программа формирования фенотипа(более совершенного). А по-моему, потому что она просто находится в лучшей форме. Хотя возможности адаптации программы формирования фенотипа к новым условиям я не исключаю. Но это вопрос времени и довольно продолжительного. Примером тому является наше заводское разведение. Ведь до сих пор не появилось компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы. Почему? Да потому что генотип не создал исторически разветвляющейся программы формирования фенотипа(отдельно для цивильных и отарных собак). В этом не было надобности. А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого.

 Отправлено: 07.03.12 15:28. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Собака меняется фенотипически

Я где-то отрицаю это изменение?

 Отправлено: 07.03.12 16:10. Заголовок: E26 пишет: Примером..

E26 пишет:

цитата:

Примером тому является наше заводское разведение. Ведь до сих пор не появилось компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы. Почему? Да потому что генотип не создал исторически разветвляющейся программы формирования фенотипа(отдельно для цивильных и отарных собак). В этом не было надобности. А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого.

То есть специфических фенотипически проявляющихся признаков заводская САО за эти годы не обрела?
А я считаю, что: бурситы-гигромы; увеличение костяка, при снижении удельной прочности костей и изменении пропорции массы скелета к общей массе тела, дисплазии ТБС и ЛС, вальгусные и варусные деформации, завороты желудка - это как раз развитие "компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы".

"А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого" - бросьте, а что такое тогда редукция зубной системы, измельчание зубов, сырость век и их завороты, брылястость, вообще смещение с крепкого и крепкого-грубого к грубому типу?

То есть, по Вашему, шансы получить такой "набор" от заводских собак и аборигенных равны?

 Отправлено: 07.03.12 16:22. Заголовок: pak пишет: завороты..

pak пишет:

цитата:

завороты желудка

Ну этого добра (со слов самой же Болкуновой) и там достаточно.

pak пишет:

цитата:

дисплазии ТБС и ЛС

Да и этого, думаю, тоже, из ничего ничего не берется. Другое дело что:
Во-первых, никто там это не отслеживал и собак не проверял.
Во-вторых кормежка и как следствие выращивание там другое, более щадящее в плане количества , потому и внешние проявления реже встречаются.

 Отправлено: 07.03.12 16:29. Заголовок: pak пишет: чности к..

pak пишет:

цитата:

чности костей и изменении пропорции массы скелета к общей массе тела, дисплазии ТБС и ЛС, вальгусные и варусные деформации, завороты желудка - это как раз развитие "компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы".

Я бы добавила еще появление сук в кобелином типе, т.е. все менее проявляется половой демарфизм в породе.

 Отправлено: 07.03.12 16:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну этого добра (со слов самой же Болкуновой) и там достаточно.

Туркменистаном и Фаридой Исмаиловной Болкуновой аборигенное поголовье не ограничивается, при всем уважении. Там то как раз собаки почти что заводские.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Да и этого, думаю, тоже, из ничего ничего не берется.

Вот от внешних факторов и берется. Нет? Докажите обратное

 Отправлено: 07.03.12 16:59. Заголовок: pak пишет: А я счит..

pak пишет:

цитата:

А я считаю, что: бурситы-гигромы; увеличение костяка, при снижении удельной прочности костей

Фенотип-это реализация генетически закрепленных признаков. Возможно условная реализация. То, о чем говорите Вы это просто болезни. Чаще всего, соматика. И к генотипу-фенотипу имеет весьма опосредованное отношение. Болезни суставов обусловлены проблемами содержания. Перекруты-растяжением желудка от переедания в младенческом возрасте. И т.д. и т.п.. Есть,конечно, определенный процент генетической предрасположенности. Но он не больше и не меньше, чем у аборигенов.

 Отправлено: 07.03.12 17:08. Заголовок: ФЕНОТИП (от греч. ph..

ФЕНОТИП
(от греч. phaino — являюсь, показываюсь + typos — отпечаток, образ) — совокупность особенностей организма, сформировавшихся под влиянием генетических факторов и факторов внешней среды, в которой протекало его индивидуальное развитие.

E26 пишет:

цитата:

То, о чем говорите Вы это просто болезни. Чаще всего, соматика. И к генотипу-фенотипу имеет весьма опосредованное отношение. Болезни суставов обусловлены проблемами содержания. Перекруты-растяжением желудка от переедания в младенческом возрасте. И т.д. и т.п..

А проблемы содержания, переедание в младенческом возрасте - это не фактор внешней среды???

 Отправлено: 07.03.12 17:11. Заголовок: E26 пишет: Самароч..

E26 пишет:

цитата:

Самарочка пишет: цитата: а про линию Кузгуна - Дардара не поняла, у Жанны Д"Арк из Р.Л.нет этих кровей... Конечно нет. Это ее потомки.

Кузгун потомок Азима Шахраз Клови, а не Жул Дуз,а Азим потомок Хирса.Потомки Кузгуна и без ДарДара есть.Вот Ручин например


E26 пишет:

цитата:

Самарочка пишет: цитата: а вот пойди найди сейчас в типе Кузгуна типичного потомка, так еще поискать! Есть приличные, а есть даже очень приличные. Навскидку: питерский Адыкмак Беловой или новосибирский Зурбаган Кононенко.

Ни один из перечисленных Вами кобелей не в типе Кузгуна Адыкмак разве что лохматый такой же
Ениш пишет:

цитата:

Что, тоже кобель нравится? Мне, так -совсем наоборот

Аналогично.

 Отправлено: 07.03.12 17:19. Заголовок: alabaika пишет: Пот..

alabaika пишет:

цитата:

Потомки Кузгуна и без ДарДара есть

А ещё примерчик? Желательно, противоположного полу.
alabaika пишет:

цитата:

Ни один из перечисленных Вами кобелей не в типе Кузгуна

Ага.

 Отправлено: 07.03.12 17:19. Заголовок: pak пишет: Туркмени..

pak пишет:

цитата:

Туркменистаном и Фаридой Исмаиловной Болкуновой аборигенное поголовье не ограничивается, при всем уважении.

Но для того, чтобы говорить про все поголовье СА, нужно иметь статистику, а значит провести исследования. Вы же этого не сделали? А следовательно любое Ваше утверждение может быть лишь на стадии предположения.

pak пишет:

цитата:

Докажите обратное

Лень. Согласно презумции невиновности, доказывайте Вы, Вы первая начали.

 Отправлено: 07.03.12 17:22. Заголовок: alabaika Принимаю. ..

alabaika
Принимаю. Я как-то больше Дардара имел в виду.

 Отправлено: 07.03.12 17:25. Заголовок: pak пишет: переедан..

pak пишет:

цитата:

переедание в младенческом возрасте - это не фактор внешней среды???

Фактор. Но перекрут как следствие этого фактора не является фенотипическим признаком.

 Отправлено: 07.03.12 17:25. Заголовок: E26 , а Дардар на св..

E26 , а Дардар на своего отца похож только окрасом.
поэтому наименование -"линия Кузгуна-Дардара" в корне неверное.

 Отправлено: 07.03.12 17:25. Заголовок: Кузгун из Клови http..

Кузгун из Клови



где сейчас такого взять?

 Отправлено: 07.03.12 17:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы первая начали

Не, я пол (даже в канун праздника) менять не согласен

 Отправлено: 07.03.12 17:27. Заголовок: alabaika пишет: где..

alabaika пишет:

цитата:

где сейчас такого взять?

Целиком или только голову?

 Отправлено: 07.03.12 17:27. Заголовок: E26 пишет: Но перек..

E26 пишет:

цитата:

Но перекрут как следствие этого фактора не является фенотипическим признаком

Сам перекрут нет, а предрасположенность к нему - да

 Отправлено: 07.03.12 17:28. Заголовок: Ениш пишет: А ещё п..

Ениш пишет:

цитата:

А ещё примерчик? Желательно, противоположного полу.

это к А.И.Овсянникову надо обращаться,у него "все ходы записаны"
Ениш пишет:

цитата:

а Дардар на своего отца похож только окрасом.

 Отправлено: 07.03.12 17:29. Заголовок: Ениш пишет: Целиком..

Ениш пишет:

цитата:

Целиком или только голову?

провокаторша

 Отправлено: 07.03.12 17:30. Заголовок: Ениш Не соглашусь. ..

Ениш
Не соглашусь. Дардар в обоих узнается легко.
Скрытый текст

Особено если знать о происхождении .

 Отправлено: 07.03.12 17:40. Заголовок: pak пишет: Сам пере..

pak пишет:

цитата:

Сам перекрут нет, а предрасположенность к нему - да

С этим соглашусь. Но вравной степени присутствует как у заводских, так и у аборигенов. Но для последних она не столь критична в связи со спицификой их содержания. Кажется, мы поняли друг друга. . И еще одну за милых дам.

 Отправлено: 07.03.12 17:46. Заголовок: pak пишет: Не, я по..

pak пишет:

цитата:

Не, я пол (даже в канун праздника) менять не согласен

 Отправлено: 07.03.12 17:48. Заголовок: во,еще надыбала,прав..

во,еще надыбала,правда полу опять бабского
ДАГ МЕЛЕДЖЕ ИЗ СТРАЖИ
(КУЗГУН ИЗ КЛОВИ х ЗАР ХАНУМ ИЗ КЛОВИ)

О! а вот и мужеского,как это я забыла,у Жанны Зариня в Латвии есть потомки Кузгуна без ДарДара
http://nardicum.com/eng/dogs_caomales_balu_eng.php

 Отправлено: 07.03.12 17:52. Заголовок: pak пишет: Не, я по..

pak пишет:

цитата:

Не, я пол (даже в канун праздника) менять не согласен

Блииин... Я очень-очень извиняюсь. Мне стыдно. Обещаю сегодня разжечь камин, а пепел после этого посыпать себе на голову.

 Отправлено: 07.03.12 18:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Обещаю сегодня разжечь камин, а пепел после этого посыпать себе на голову.

 Отправлено: 07.03.12 18:02. Заголовок: E26 http://jpe.ru/g..

E26

Балтек Гайрат

 Отправлено: 07.03.12 18:12. Заголовок: alabaika пишет: ДАГ..

alabaika пишет:

цитата:

ДАГ МЕЛЕДЖЕ ИЗ СТРАЖИ (КУЗГУН ИЗ КЛОВИ х ЗАР ХАНУМ ИЗ КЛОВИ)

только где её потомки в типе Кузгуна?
а взяться им и неоткуда, потому как все разбавили сначала, а теперь ищут днем с огнем

 Отправлено: 07.03.12 18:22. Заголовок: И, всё равно -пальма..

И, всё равно -пальма первенства среди чёрных у Жанны д- Арк!
Мало того, что эта сука была хороша вся целиком, а не частями, так ещё и, будучи многократно вязана с кобелями, абсолютно не её типа, ухитрялась давать детей в себя.