Отправлено: 25.02.12 16:51. Заголовок: Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения.
Каким должен быть Азиат?Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие? Интересно послушать мнение заводчиков,особенно с большим опытом,с определёнными достижениями в разведении САО,как выст. рингах,так и в рингах для проведения тест. испытаний.Мнение молодых заводчиков выслушаем тоже с удовольствием.
Отправлено: 25.02.12 17:34. Заголовок: Из всего громадного ..
Из всего громадного количества питомников представленных на этом форуме,мне так кажется ,хорошо понимают чем занимаются, питомников 10,я не буду называть их,просто перечислю регионы,где они находятся-Подмосковье,Север,Урал,Сибирь,Поволжье,Дальний Восток,очень много в Украине талантливых заводчиков,но это ничтожно мало на количество людей занимающихся разведением САО.(это моё субъективное мнение). Тема создана мною,как учебно-просветительская,в том числе и для меня,подтягивайтесь
Таким, каким бегал(бегает) по пескам, полям, горам СА. кот пишет:
цитата:
Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие?
Для меня ответ однозначен, каким был, такой и сейчас, таким и будет. А какие породы будут создоваться на его основе или какие собаки есть и будут прикрываться этим названием, лично меня, мало интересует.ИМХО
Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие?
"Понимание экстерьера породы среднеазиатская овчарка не возможно в отрыве от специфики условий, в которых эта порода сформировалась" Т.М. Иванова. К большому сожалению, развитие породы на ближайшее десятилетие, в основной своей массе будет определять последняя редакция стандарта со всеми ВЫТЕКАЮЩИМИ из этой редакции последствиями........
Отправлено: 25.02.12 19:24. Заголовок: кот При всем уважен..
кот При всем уважении к вам и вашим питомцам, на мой взгляд создана очередная провокационная тема. И вот почему: 1. Вы обозначили ряд регионов,, к сожалению не могу поставить цитату, так как пишу с планшета, а как это делать на нем не знаю, ну так вот вы обозначили ряд регионов, пусть даже на ваш взгляд, а как же остальные, как например Ростовская область, ведь большая половина собак в родословных почти у всех, собаки из Ростова. 2. Все начнут ставить фото своих собак, как правильно подметила Байбури Шанди и снова начнется сами знаете что. Просто банальную фразу "у каждого свой азиат в голове" никто не отменял. Ну а помне, каким должен быть волкодав, и каким он станет через много лет, зависит от нас, если попринимают все законы, о которых столько пишут, будет хана породе, если отменят ТИ, хана породе, и таких если очень много. И каждый идет своей дорогой, кто то выигрывает выставки с хвостами в ж....пе, кто то приливает всякие новые крови., стараясь сделать собаку больше,тяжелее,и самое главное продаваемее, ну а кто то просто держит рабочих собак, регулярно проверяя их рабочие качества на ТИ и тем самым отбирая наиболее лучших производителей. Слава богу, САО это такая порода, что и через сотни лет, где нибудь, как нибудь, но сохранятся экземпляры, носящие гордое имя ВОЛКОДАВ.
Отправлено: 25.02.12 19:31. Заголовок: я пишет: кот При вс..
я пишет:
цитата:
кот При всем уважении к вам и вашим питомцам, на мой взгляд создана очередная провокационная тема. И вот почему: 1. Вы обозначили ряд регионов,, к сожалению не могу поставить цитату, так как пишу с планшета
Без злого умысла,я не могу всех перечислять,я и про .Белоруссию забыл,а в вашем регионе и без упоминаний понятно,что история разведения Сао тралиционно богата.Без обид Посмотрим,тема если не нужна,сама по себе иссякнет
Господа,я вас умоляю,не ищите во всём подвох и провокацию,это мешает вести нормальный диалог единомышленников,а то наш форум скоро будет раздроблен на мелкие фракции по регионам,слоям и т.д. Тема не нужна да и бог с ней
Отправлено: 25.02.12 22:27. Заголовок: Татьяна пишет: Очер..
Татьяна пишет:
цитата:
Очередная тема скатится к рекламе своих собак.
К сожалению это мы ее туда сводим Вот я, например, ни одну из имеющихся у меня собак поставить в эту тему не могу. И я считаю, что если человек уже имеет у себя идеальную собаку, то дальше ему в разведенни делать нечего - все цели достигнуты, к чему стермится? А вот близких к идеалу к которому каждый из нас идет, я думаю, пару-тройку можно найти.
Отправлено: 25.02.12 22:28. Заголовок: Татьяна пишет: Оче..
Татьяна пишет:
цитата:
Очередная тема скатится к рекламе своих собак.
На этом форуме и так рекламы с избытком. Вряд ли при такой постановке вопроса как в старпосте, при всем уважении к его автору, тема будет иметь интересное продолжение. Каким должен быть азиат за нас уже определил стандарт хотим мы этого или не хотим и абстрагироваться от стандарта в нынешних условиях достаточно сложно. А вот аргументированно поговорить о типах азиатов в широком аспекте было бы интересно. Единственную попытку хоть как то внятно систематизировать собак средней Азии в местах их исконного обитания, я обнаружил у А. Власенко в издании "Денис" 1991г. Думаю, каждый заводчик в той или иной степени, тяготеет к определенному типу возможно и сам того не понимая(интуитивно).
"Понимание экстерьера породы среднеазиатская овчарка не возможно в отрыве от специфики условий, в которых эта порода сформировалась" Т.М. Иванова.
Хотела "прочитать и дальше идти", но ,увидев ЭТУ цитату...всё перевернулось! Когда погиб наш первый САО-настоящий,пёс и друг!!!,я обратилась к Ивановой---в поиске щена. Она сказала(никогда не забуду=не прощу!):" НАСТОЯЩИЕ азиаты только в пит."......"". Купили.Урод. Психически и физически! Фото его,или его папы поставить? Сейчас у нас АЗИАТ!!! Настоящий,не моральный не физический урод- то,что мы хотели! У г-жи Ивановой понятие "настоящий САО" очень сродни понятию "меня там нехило кормят" .
Хотела "прочитать и дальше идти", но ,увидев ЭТУ цитату...всё перевернулось
Извините, но приведенная мною цитата не имеет никакого отношения к вашему личному восприятию Т. М. Ивановой Она(цитата) несет совсем другую смысловую нагрузку.
Извините, но приведенная мною цитата не имеет никакого отношения к вашему личному восприятию Т. М. Ивановой Она(цитата) несет совсем другую смысловую нагрузку.
Цитата любого автора имеет одну "смысловую нагрузку"-то, что сказал специалист(либо дилетант) по данной теме. В Вашем понимании Иванова Т.М.- специалист? Если "нет", то..к чему её цитата ? Если "да", то, простите, чтоб доказать её некомпетентность у меня есть аргументы и похлеще покупки САО-плембрака, просто-не та тема, да и обсуждать не хотелось бы. Просто-просьба! НИКОГДА не приводите цитат дилетантов там, где обсуждение,хотя бы полу-профессиональное .
Подмосковье,Север,Урал,Сибирь,Поволжье,Дальний Восток,очень много в Украине талантливых заводчиков,но это ничтожно мало на количество людей занимающихся разведением САО.(это
Каким должен быть азиат за нас уже определил стандарт хотим мы этого или не хотим и абстрагироваться от стандарта в нынешних условиях достаточно сложно
veron пишет:
цитата:
Думаю, каждый заводчик в той или иной степени, тяготеет к определенному типу возможно и сам того не понимая(интуитивно).
ну почему же не понимая? и понимают, и стараются все-таки придерживаться определенных типов другое дело, что в теперяшних условиях, когда многое перемешано это достаточно трудно.
неСпец Честно говоря (ничего личного ) уже надоедо Да, Вы купили плем.брак в известном питомнике по совету известного специалиста, да, очень жаль Но хватит лить грязь в каждой, даже не имеющей никакого отношения к Вам и Вашей конкретной собаке, теме на ТМ. Она посоветовала Вам питомник. Ну, я, конечно, далеко не такой специалист, как ТМ, и, возможно, вообще не специалист, но конкретный питомник я тоже считаю одним из лучших . Но факт, что в ЛЮБОМ , даже самом хорошем питомнике, у ЛЮБОГО , даже самого ответственного заводчика, от ЛЮБОГО, даже самого яркого производителя, бывают щенки РАЗНОГО качества, в том числе и брак, пока никто не отменял . Я не знаю, почему Вы не смогли решить эту проблему с заводчицей Вашего первого кобеля , но это к теме компетентности ТМ совершенно не относится
Отправлено: 26.02.12 10:21. Заголовок: Elena пишет: ну поч..
Elena пишет:
цитата:
ну почему же не понимая? и понимают, и стараются все-таки придерживаться определенных типов другое дело, что в теперяшних условиях, когда многое перемешано это достаточно трудно.
Без корней дерево умрет,всегда можно вернутся к истокам,благо есть много записей и фото азиатов родившихся и живших в Азии,и давших отличных потомков...Во многих питомниках России и других стран костях поголовья составляют именно потомки тех собак,думаю просто сохраняя образ азиата со всеми его составляющими не стоит изобретать велосипед,хотя конечно согласна сколько людей,столько мнений,а порода то одна,не хотелось бы ее потерять во всем ее великолепии!!!
.Во многих питомниках России и других стран костях поголовья составляют именно потомки тех собак,думаю просто сохраняя образ азиата со всеми его составляющими не стоит изобретать велосипед,
Это собака не моя,чужая,я фото просто взял как образец тех САО,которые мне очень нравятся и которых бы мне хотелось видеть и дальше.К сожалению азиатов такого типа становится все меньше
Отправлено: 26.02.12 15:21. Заголовок: Cчитаю этих собак из..
Cчитаю этих собак из числа лучщих представителей Туркмении, в этом числе и многие другие, но фотки(более-менее информативные) у меня есть только эти. Рыж. Елбарс Каракуш Бабур Байнак Кара-Гез
Нет не красивых резиновых женщин-просто слабые лёгкие!!! Это я к чему-чем больше лёгкие,тем идеальнее собаки. Для кого то одно представление об идеале,а для другого наоборот...
Отправлено: 01.03.12 23:42. Заголовок: Zanna пишет: Но хва..
Zanna пишет:
цитата:
Но хватит лить грязь в каждой, даже не имеющей никакого отношения к Вам и Вашей конкретной собаке, теме на ТМ.
Да,Господи!- всё плохое- к хорошему .Не было бы Шер-Гиз Цимбала, так и Бучёну мы бы не взяли . Я не про то! Я считаю,что человек,имеющий чисто касательный вариант к теме(как я-любитель балета,но центнер весом ), не имеет права РАССУЖДАТЬ и ДАВАТЬ СОВЕТЫ,вне семьи и дома(это же смешно ). КАК человек,ни одного САО не вырастивший,не занимавшийся,не лечивший больных,не принимавший роды у сук...и ,вдруг----СПЕЦИАЛИСТ! Да,муж мой всю Ср.Аз. объездил,30 лет там жил..он,чего, тоже - специалист по САО? К слову...моего мужа как-то..просили написать статью о "САО аборигенах". Отказался, а зря , тоже, как Иванова был бы
Сомневаюсь. Если бы мог, то уже был бы. А насчет темы, то перефразирую крылатое выражение; " У каждого своя легенда во дворе". Предлагаю лучше создать тему "Не мои собаки, которые меня потрясли". Или каждому из нас составить список из 5 лучших соб последнего десятилетия по порядку(своих не ставить!). И далее по релевантности можно определить истинные легенды последнего десятилетия.
Отправлено: 02.03.12 18:36. Заголовок: E26 пишет: А насчет..
E26 пишет:
цитата:
А насчет темы, то перефразирую крылатое выражение; " У каждого своя легенда во дворе"
Позволю себе с Вами не согласится. Да типажи у этих легенд(имеется ввиду первоисточник) могли быть разные, но есть много общего, а именно то, что не хотелось бы потерять в породе: 1.крепкое сложение(не читать как тип конституции) другими словами - собранность цельность, жесткость; 2. выразительность, обусловленная линиями головы, глубоко посаженными, небольшими глазами, плотными толстыми(не обвисшими)губами 3. функциональность, куда уже в совокупности входит и анатомия и характер. Так что легенды может у каждого и свои, главное, что бы современные собаки от этих легенд далеко не уходили.
Отправлено: 04.03.12 14:27. Заголовок: В хронологическом п..
В хронологическом порядке (в том, в котором я увидел этих собак) Шаймерден (о. Якоб от Орловых х м. Шарафат) вл. Потапешкин С. (Магнитогорск) Эргис ( о. Пуштун х м. Матбаше ) вл. Кистенева Н. (п-к Шер-Гиз г. С-Петербург) Сакчы (о. Ортодокс Конвент Жасур Тибет х м. Шаганэ) вл. Голованова О. (п-к Да Ла Ши Моск. обл.) Видел "живьем". Произвели приятное впечатление. Понравились.
Отправлено: 04.03.12 17:49. Заголовок: E26 , ну, во первых ..
E26 , ну, во первых -не все (новички на форуме есть и гости заглядывают). Во вторых -коли собака образец породности, хотелось бы увидеть её во всей красе, а не только портретно (то есть одну голову). Мне, например, не доводилось разглядывать информативные фотки №1 по Вашему рейтингу.
Отправлено: 04.03.12 18:51. Заголовок: Ениш пишет: коли со..
Ениш пишет:
цитата:
коли собака образец породности,
Ениш , тема не только об "образцовых", кот пишет:
цитата:
лучших
Я назвал лучших (по моему мнению), из тех что видел живьем. Приоритеты могут быть разные у людей, занимающихся разведением, поэтому не навязываю свое мнение и не называю их образцом. Ениш пишет:
цитата:
хотелось бы увидеть её во всей красе, а не только портретно (то есть одну голову).
А мне хочется судить не по фото - даже "во всей красе".
http://frolkinsv.ru/fotoalbom.html Здесь достаточно информативно. Только ноги не до конца. А что на них смотреть. Они изуродованы. Что же касается образцовости. Так мы не на подиуме, а собаки не модели. По совокупности экстерьерных, рабочих качеств интеллекта, психики-для меня это образец. И есть, знаете-ли, уверенность, что я не одинок в этом мнении.
Ениш пишет:
цитата:
Зато, хочется иметь представление от том, кто так нравится другим.
Боюсь- не дождетесь. Может, хотя-бы свое выскажете.
Отправлено: 05.03.12 16:21. Заголовок: На вопрос- кот пишет..
На вопрос- кот пишет:
цитата:
Каким должен быть Азиат?
Не смогу ответить ни кличкой, ни фоткой, увы.. Потому как это -образ собирательный. А ознакомиться с чужим мнением, между тем интересно -затем, собственно, и общаемся. E26 , вот этой фразы не поняла - E26 пишет:
цитата:
Боюсь- не дождетесь.
Почему? Ведь тема то, как раз, предполагает фотоматериал.. Я всего лишь попросила, что бы не просто писали клички, а ставили фото...
Отправлено: 05.03.12 16:38. Заголовок: Ениш пишет: вот эт..
Ениш пишет:
цитата:
вот этой фразы не поняла
Потому что будут выставлены либо свои(выше это уже было), либо ближние предки своих, либо дальние(зачастую предполагаемые) предки своих. Есть еще варианты перекрестных демонстраций. Ты -мое, я- твое. Объктивных расстановок мы не увидим. Или не увидим никаких. Вы ведь тоже уходите от ответа. Ениш пишет:
цитата:
Потому как это -образ собирательный.
Ну так и соберите пятерку. Мы поймем. А фото? Как их ставить без нарушения прав? Можно и на скандал нарваться.
Как их ставить без нарушения прав? Можно и на скандал нарваться.
Так, ведь не ругаем же, а совсем наоборот. Кстати, тема "о головах" начиналась именно с фоток чужих собак (и никто не был против, наоборот,очень даже приятно, когда голову твоей собаки признают красивой), это потом уж она переросла в тему "чем владею, то и нравится".
Отправлено: 05.03.12 16:51. Заголовок: E26 пишет: Потому ч..
E26 пишет:
цитата:
Потому что будут выставлены либо свои(выше это уже было), либо ближние предки своих, либо дальние(зачастую предполагаемые) предки своих. Есть еще варианты перекрестных демонстраций. Ты -мое, я- твое. Объктивных расстановок мы не увидим. Или не увидим никаких
Ну отчасти я с Вами согласна. А отчасти нет. Постараюсь объяснить. К примеру, мне очень нравится какая-то собака. Я считаю его (ее) максимально приближенным к эталону породы (ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО). Так разве не логично будет, если эта собака будет в предках моих собак? Хотя есть конечно и те, которых у меня в предках нет, но я так же считаю их максимально приближенными к МОЕМУ эталону САО. Рискну привести пример. Две собаки, которые сразу приходят мне в голову. Шункар. Его в предках моих собак нет. Карай. Он в предках моих собак есть.
То, что я считаю этих собак максимально приближенными к моему идеалу не говорит о том, что я не вижу их недостатки. Но это однозначно говорит о том, что я готова с этими недостатками мириться при выборе производителя или основоположника своего разведения.
Отправлено: 05.03.12 19:09. Заголовок: Думаю и среди соврем..
Думаю и среди современных САО есть достойные представители, другой вопрос что живут они не в крупных питомниках и особо не раскручены, я голосую за такой тип в САО
Отправлено: 05.03.12 19:20. Заголовок: Ениш Не стоит менять..
Ениш Не стоит менять смысл моей фразы, продублируйте мой пост где я конкретно написал, что в крупных питомниках плохие собаки, смысл моего поста в другом, не надо утрировать! Сейчас собаки подобного типа единичны
Отправлено: 05.03.12 19:28. Заголовок: Семен пишет: особо ..
Семен пишет:
цитата:
особо не раскручены, я голосую за такой тип в САО
немного смысл не уловила за какой такой тип - не раскрученный или за конкретный тип на фото? Кстати, предок этой собаки Кузгун, который лично мне очень нравится и собаки такого типа также Скрытый текст
Отправлено: 05.03.12 19:35. Заголовок: другой вопрос что жи..
цитата:
другой вопрос что живут они не в крупных питомниках и особо не раскручены
А что такая постановка предложения подразумевает что в крупных питомниках плохие собаки? Я думаю не стоит к словам придираться, если в вашем питомнике есть собака подобного типа, показывайте! Что такую красоту скрывать!!!
Отправлено: 05.03.12 20:50. Заголовок: Семен пишет: если в..
Семен пишет:
цитата:
если в вашем питомнике есть собака подобного типа, показывайте
В моём питомнике (кстати, не отношу его ни к крупным , ни к раскрученным, так что не подумайте, что за себя обиделась ), нет вообще собак такого типа. Можно подумать, что в нашей породе только один тип и есть правильный и верный А сука-красавица. Я ею на Московии любовалась. pak пишет:
цитата:
мне вот этот абориген понравился, своей целостностью
Отправлено: 06.03.12 11:50. Заголовок: я не знаю клички это..
я не знаю клички этой собаки.взяла не помню где это фото,но помню что из экспедиций по Средней Азии. нравится очень.жаль нет другого фото.может кто знает кличку этой собаки?
Отправлено: 06.03.12 13:24. Заголовок: Гюнеш пишет: Он отк..
Гюнеш пишет:
цитата:
Он откуда? Каких кровей?
Жил долго на Украине. Умер уже в Москве совсем недвно в возрасте 9 лет. Чемпион мира по боям. О происхождении разные люди выдвигают разные версии. Самый дорогой(в буквальном смысле) кобель за всю историю САО.
Извините, но этого типа, как грязи. Линия Кузгун-Дардар очень распространена. Просто эта сука слишком утрирована. И это ей,кстати, не на пользу. А вот это что за сука? В Питере в ветеранах как-то выставлялась? Зовут, кажется, Рашель.
ШУНКАР является предстовителем каакхинского ГАПЛАНА (вл. В. Айзенберг). Он несет в себе линию БЕЛОГО ЕКЕМЕНА (по верху) и линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА (по низу). Под сомнением? Есть другие варианты?
Отправлено: 06.03.12 15:36. Заголовок: AvroraTan Почему же ..
AvroraTan Почему же она не то, ее мама (Хани из Александровской Слободы), кстати инбредна 2-2 на Жанну Д"Арк из Русской Легенды... Лишь разница на фото у собак почти 7 лет... Скрытый текст
Отправлено: 06.03.12 15:52. Заголовок: E26 пишет: Жил долг..
E26 пишет:
цитата:
Жил долго на Украине. Умер уже в Москве совсем недвно в возрасте 9 лет. Чемпион мира по боям. О происхождении разные люди выдвигают разные версии. Самый дорогой(в буквальном смысле) кобель за всю историю САО.
Он что-то оставил после себя? Интересно посмотреть на его детей.
Рит, вот давно присматриваюсь к фото внучки. Не стала бы для себя ее как образец породы принимать. Собака, спору нет, красивая, наверное, на пантеру похожа вживую. Но то ли фотки так передают, то ли молодая еще, позднего формирования, для меня еще не складывается в гармоничную собаку-образец. До бабки - излишне суховата голова, небольшая такая, излишне тонкая кожа на черепе, нет той шкурятины толстенной на холке и спине, чуть не заполнено под глазами, чуть излишне вывернуты локти наружу. Какая-то она гипертрофированная по сравнению с сучищей-бабкой. Очень современная.
AvroraTan пишет:
цитата:
А мне нравиться этот парень. Не только внешне, но и характером
Тоже нравится, но у меня очень субъективное в этом случае мнение-родственникСкрытый текст
ближайший
Вот этот кобель нравится.
И, кстати, там нет линии Кузгун-Дардар, которая вдруг "заезженной" стала казаться. Мне и отец его нравится, и мать.
Отправлено: 06.03.12 21:52. Заголовок: Ракич Лена так я и ..
Ракич Лена так я и не спорю, просто как то покоробило выражение "как грязи"..., может кровей то и достаточно, а вот пойди найди сейчас в типе Кузгуна типичного потомка, так еще поискать! А в отношении типов, так типичные собаки по Жанне безусловно поздние (она и сама явно сухой была, учитывая что фото всегда масштабности прибавляют, а в жизни собаки несколько по иному уже выглядят), а те которые "ранние", как правило "разваливаются" с возрастом и грубеют... Поэтому тут кто что предпочитает, раннее формирование или позднее, как говорится на вкус и цвет товарищей нет, потому и типов такое разнообразие в породе, но я никогда не говорила что вот это животное классное, а все остальное "грязь", НЕТ! Просто каждый имеет и разводит, то что нравится... Скрытый текст
Хотя вот уже даже и не знаю, хорошо это для породы или нет на данный момент, большое то разнообразие...
но я никогда не говорила что вот это животное классное, а все остальное "грязь"
Тут полностью с тобой согласна! И что похожих на Кузгуна или на Хан-Полата, например, сегодня днем с огнем не найдешь... Так "выскочит" иногда случайно, как, помнишь, та молодая сука из Польши.
Рамара Ханум Сонго из Польши А на Кузгуна похожего кобеля недавно показывала Анна Вячеславовна в теме Зомби.
Отправлено: 07.03.12 09:54. Заголовок: Самарочка пишет: а ..
Самарочка пишет:
цитата:
а про линию Кузгуна - Дардара не поняла, у Жанны Д"Арк из Р.Л.нет этих кровей...
Конечно нет. Это ее потомки. Точнее ее сестры-однопометнмцы. Много их, Типаж устойчивый и узнаваемый. Самарочка пишет:
цитата:
а вот пойди найди сейчас в типе Кузгуна типичного потомка, так еще поискать!
Есть приличные, а есть даже очень приличные. Навскидку: питерский Адыкмак Беловой или новосибирский Зурбаган Кононенко. Но мое мнение: инбридировать на РЛ не нужно Смешение дает лучшие результаты. Необходимо, сохранив типаж, уйти от РЛ - субтильности. А в черной суке эта субтильность просто абсолютизирована.
Отправлено: 07.03.12 10:37. Заголовок: pak пишет: А мне во..
pak пишет:
цитата:
А мне вот этот абориген понравился, своей целостностью
на Яромира очень похож, только у Ярика голова помощнее будет. Ваша аватарка - у всех спрашиваю, никто не знает - зачем в Афганистане собак так разрисовывают?
Отправлено: 07.03.12 11:16. Заголовок: Натка пишет: на Яро..
Натка пишет:
цитата:
на Яромира очень похож, только у Ярика голова помощнее будет
Похож - да, не спорю. Яромир мне нравится. Типаж классный. А вот на счет головы не согласен, это субъективно. К тому же на фото аборигену 2 года, а Яромира Вы наверное видели чуть постарше Единственно не нравится, что у Ярика заметно сырые глаза. И у меня стойкое ощущение, что жизнь с первых дней в отаре, Ярику бы пошла только на пользу. Все таки внешние условия очень сильно влияют на фенотип. Был бы еще более изумительный пес.
Отправлено: 07.03.12 11:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
это как ?
"Фенотип Материал из Википедии
Факторы, определяющие фенотип
Некоторые характеристики фенотипа напрямую определяются генотипом, например цвет глаз. Другие сильно зависят от взаимодействия организма с окружающей средой — например однояйцевые близнецы могут различаться по росту, весу и другим основным физическим характеристикам, несмотря на то, что несут одни и те же гены".
"Фенотип – совокупность всех признаков и свойств организма, сложившихся в процессе индивидуального развития генотипа. Сюда относятся не только внешние признаки (цвет кожи, волос, форма уха или нома, окраска цветков), но и внутренние: анатомические (строение тела и взаимное расположение органов), физиологические (форма и размеры клеток, строение тканей и органов), биохимические (структура белка, активность фермента, концентрация гормонов в крови). Каждая особь имеет свои особенности внешнего вида, внутреннего строения, характера обмена веществ, функционирования органов, т.е. свой фенотип, который сформировался в определенных условиях среды".
Отправлено: 07.03.12 11:31. Заголовок: В общем нужно учитыв..
В общем нужно учитывать все: буквально чем дышит, что пьет, что ест, сколько ест и сколько пьет, сколько двигается, сколько спит, какую работу выполняет, при каких температурах, осадках, какие паразиты в данной местности и т.д. Список бесконечный. И все это ВЛИЯЕТ.
Отправлено: 07.03.12 11:55. Заголовок: Натка пишет: у всех..
Натка пишет:
цитата:
у всех спрашиваю, никто не знает - зачем в Афганистане собак так разрисовывают
Для устрашения соперника. Для чего же еще Боевая раскраска Хотя думаю, что традиция связана с до мусульманскими верованиями и к боям собак отношение имеет только косвенное. Скорее, традиция разукрашивать хной и придавать образ дикого животного, берет начало как оберег домашних животных от хищников, болезней и т.д.
Отправлено: 07.03.12 12:15. Заголовок: pak пишет: Все таки..
pak пишет:
цитата:
Все таки внешние условия очень сильно влияют на фенотип.
Сразу уж и на фенотип? В одном-то поколении? Это как: видит, что в отаре, так сразу губы и подтянул. Или там такие экстремальные условия, что с распущенной губой просто смерть?
Отправлено: 07.03.12 12:25. Заголовок: E26 Но мое мнение: и..
E26
цитата:
Но мое мнение: инбридировать на РЛ не нужно
А как должна в 1,5 года выглядеть сука CАО, как мастиф? Я именно поэтому и написала, про собак раннего и позднего формирования, просто кому что нравится, в итоге и выбирают того типа собак который по душе. Вот вам Жанна кажется субтильной и ее потомки, а кому то (мне в частности) гармоничными собаками которым просто необходимо время на формирование... Что касается накопления кровей, то порой делать это надо, потому что так бывает, что проходит 4-5 лет лет и крови растворяются в совсем других и уже накапливать будет не через кого. Потому как по мне то лучше накопить крови пока есть возможность, а уже в дальнейшем можно сколь угодно их смешивать и разбавлять... Опять же просто накапливать крови посредством собак их несущих, но не имеющих фенотипических признаков предков, как практика показала, вообщем то дело неблагодарное...
Отправлено: 07.03.12 12:31. Заголовок: E26 пишет: Сразу уж..
E26 пишет:
цитата:
Сразу уж и на фенотип? В одном-то поколении? Это как: видит, что в отаре, так сразу губы и подтянул. Или там такие экстремальные условия, что с распущенной губой просто смерть?
Вы уж извините, но у Вас очень примитивное восприятие понятия фенотип.
Отвечая на Ваш вопрос - может и не смерть, но плохо. В работе мешает, а часть работы - это необходимость кусаться. Без наколов, травм. Поэтому слишком сырая и(или) тонкая губа - это плохо. А сырые глаза - еще хуже. Песок, пыль, насекомые.
И коль уж речь зашла о губах, у выставленных мной собак губа очень даже ничего. Толстая. Брыли в меру. Мне в общем нравится.
Что касается накопления кровей, то порой делать это надо, потому что так бывает, что проходит 4-5 лет лет и крови растворяются в совсем других и уже накапливать будет не через кого. Потому как по мне то лучше накопить крови пока есть возможность, а уже в дальнейшем можно сколь угодно их смешивать и разбавлять... Опять же просто накапливать крови посредством собак их несущих, но не имеющих фенотипических признаков предков, как практика показала, вообщем то дело неблагодарное.
Отправлено: 07.03.12 15:20. Заголовок: pak пишет: Вы уж из..
pak пишет:
цитата:
Вы уж извините, но у Вас очень примитивное восприятие понятия фенотип.
E26 пишет:
цитата:
. Просто в данном уместней говорить не о фенотипе, а о форме или кондиции.
Полностью согласна рак Генотип формирует в прцессе развития организма его фенотип -в результате условий обитания организма. Немаловажную роль в формировании фенотипа играют мутации.
Отправлено: 07.03.12 15:25. Заголовок: pak пишет: Но мы г..
pak пишет:
цитата:
Но мы говорим о совершенно разных вещах
Давайте не будем плодить сущностей без надобности. По -Вашему, отарная отличается в лучшую сторону, потому что включилась другая программа формирования фенотипа(более совершенного). А по-моему, потому что она просто находится в лучшей форме. Хотя возможности адаптации программы формирования фенотипа к новым условиям я не исключаю. Но это вопрос времени и довольно продолжительного. Примером тому является наше заводское разведение. Ведь до сих пор не появилось компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы. Почему? Да потому что генотип не создал исторически разветвляющейся программы формирования фенотипа(отдельно для цивильных и отарных собак). В этом не было надобности. А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого.
Примером тому является наше заводское разведение. Ведь до сих пор не появилось компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы. Почему? Да потому что генотип не создал исторически разветвляющейся программы формирования фенотипа(отдельно для цивильных и отарных собак). В этом не было надобности. А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого.
То есть специфических фенотипически проявляющихся признаков заводская САО за эти годы не обрела? А я считаю, что: бурситы-гигромы; увеличение костяка, при снижении удельной прочности костей и изменении пропорции массы скелета к общей массе тела, дисплазии ТБС и ЛС, вальгусные и варусные деформации, завороты желудка - это как раз развитие "компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы".
"А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого" - бросьте, а что такое тогда редукция зубной системы, измельчание зубов, сырость век и их завороты, брылястость, вообще смещение с крепкого и крепкого-грубого к грубому типу?
То есть, по Вашему, шансы получить такой "набор" от заводских собак и аборигенных равны?
Отправлено: 07.03.12 16:22. Заголовок: pak пишет: завороты..
pak пишет:
цитата:
завороты желудка
Ну этого добра (со слов самой же Болкуновой) и там достаточно.
pak пишет:
цитата:
дисплазии ТБС и ЛС
Да и этого, думаю, тоже, из ничего ничего не берется. Другое дело что: Во-первых, никто там это не отслеживал и собак не проверял. Во-вторых кормежка и как следствие выращивание там другое, более щадящее в плане количества , потому и внешние проявления реже встречаются.
Отправлено: 07.03.12 16:29. Заголовок: pak пишет: чности к..
pak пишет:
цитата:
чности костей и изменении пропорции массы скелета к общей массе тела, дисплазии ТБС и ЛС, вальгусные и варусные деформации, завороты желудка - это как раз развитие "компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы".
Я бы добавила еще появление сук в кобелином типе, т.е. все менее проявляется половой демарфизм в породе.
Отправлено: 07.03.12 16:59. Заголовок: pak пишет: А я счит..
pak пишет:
цитата:
А я считаю, что: бурситы-гигромы; увеличение костяка, при снижении удельной прочности костей
Фенотип-это реализация генетически закрепленных признаков. Возможно условная реализация. То, о чем говорите Вы это просто болезни. Чаще всего, соматика. И к генотипу-фенотипу имеет весьма опосредованное отношение. Болезни суставов обусловлены проблемами содержания. Перекруты-растяжением желудка от переедания в младенческом возрасте. И т.д. и т.п.. Есть,конечно, определенный процент генетической предрасположенности. Но он не больше и не меньше, чем у аборигенов.
Отправлено: 07.03.12 17:08. Заголовок: ФЕНОТИП (от греч. ph..
ФЕНОТИП (от греч. phaino — являюсь, показываюсь + typos — отпечаток, образ) — совокупность особенностей организма, сформировавшихся под влиянием генетических факторов и факторов внешней среды, в которой протекало его индивидуальное развитие.
E26 пишет:
цитата:
То, о чем говорите Вы это просто болезни. Чаще всего, соматика. И к генотипу-фенотипу имеет весьма опосредованное отношение. Болезни суставов обусловлены проблемами содержания. Перекруты-растяжением желудка от переедания в младенческом возрасте. И т.д. и т.п..
А проблемы содержания, переедание в младенческом возрасте - это не фактор внешней среды???
Отправлено: 07.03.12 17:19. Заголовок: pak пишет: Туркмени..
pak пишет:
цитата:
Туркменистаном и Фаридой Исмаиловной Болкуновой аборигенное поголовье не ограничивается, при всем уважении.
Но для того, чтобы говорить про все поголовье СА, нужно иметь статистику, а значит провести исследования. Вы же этого не сделали? А следовательно любое Ваше утверждение может быть лишь на стадии предположения.
pak пишет:
цитата:
Докажите обратное
Лень. Согласно презумции невиновности, доказывайте Вы, Вы первая начали.
Отправлено: 07.03.12 17:40. Заголовок: pak пишет: Сам пере..
pak пишет:
цитата:
Сам перекрут нет, а предрасположенность к нему - да
С этим соглашусь. Но вравной степени присутствует как у заводских, так и у аборигенов. Но для последних она не столь критична в связи со спицификой их содержания. Кажется, мы поняли друг друга. . И еще одну за милых дам.
во,еще надыбала,правда полу опять бабского ДАГ МЕЛЕДЖЕ ИЗ СТРАЖИ (КУЗГУН ИЗ КЛОВИ х ЗАР ХАНУМ ИЗ КЛОВИ) О! а вот и мужеского,как это я забыла,у Жанны Зариня в Латвии есть потомки Кузгуна без ДарДара http://nardicum.com/eng/dogs_caomales_balu_eng.php
Отправлено: 07.03.12 18:22. Заголовок: И, всё равно -пальма..
И, всё равно -пальма первенства среди чёрных у Жанны д- Арк! Мало того, что эта сука была хороша вся целиком, а не частями, так ещё и, будучи многократно вязана с кобелями, абсолютно не её типа, ухитрялась давать детей в себя.
Отправлено: 07.03.12 18:42. Заголовок: Ениш пишет: И, всё ..
Ениш пишет:
цитата:
И, всё равно -пальма первенства среди чёрных у Жанны д- Арк! Мало того, что эта сука была хороша вся целиком, а не частями, так ещё и, будучи многократно вязана с кобелями, абсолютно не её типа, ухитрялась давать детей в себя.
Пост N: 1950
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 07.03.12 19:48. Заголовок: Ениш пишет: И, всё ..
Ениш пишет:
цитата:
И, всё равно -пальма первенства среди чёрных у Жанны д- Арк! Мало того, что эта сука была хороша вся целиком, а не частями, так ещё и, будучи многократно вязана с кобелями, абсолютно не её типа, ухитрялась давать детей в себя.
И красиваяяяя! Мечта! До сих пор нравится.Скрытый текст
Щас опять кто-нибудь скажет, что потомков полно-море...
Отправлено: 07.03.12 20:37. Заголовок: Вот, в связи с вышес..
Вот, в связи с вышесказанным вопрос-почему одни типы наследуются замечательно , а другие, как не старайся -не удержишь? Может, именно потому, что являются истинно типами, а не случайным смешением генов (игрой природы)? Ну, к примеру, всем известный Карагёз -голова песня! Потомков было много -по окрасу полно подобных, а по фенотипу- не получались (или очень редко получались) даже на инбридинге. http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1035
Отправлено: 07.03.12 20:51. Заголовок: Ениш пишет: Вот, в ..
Ениш пишет:
цитата:
Вот, в связи с вышесказанным вопрос-почему одни типы наследуются замечательно , а другие, как не старайся -не удержишь? Может, именно потому, что являются истинно типами, а не случайным смешением генов (игрой природы)?
Может и так. Но такие типы точно есть. Афи один из них.
Можешь показать -с основателей и до нынешнего времени ?
Шо..всех?? Есть целая тема с продолжением. Афишек всегда можно узнать. Они как однопомётники-есть схожесть. "Черты лица", сложение и окрас. Бывает, в каком-то сочетании такой щен "выскакивает", начинаешь копать по родухам родителей-и там всегда есть Акташ в итоге. Кто в каком типе хорошо знает поголовье-своих всегда видит.
Хотя вот уже даже и не знаю, хорошо это для породы или нет на данный момент, большое то разнообразие...
Не сомневайтесь : это - прекрасно ! Так и должно быть ! Лично я склонен считать САО не породой, а породной группой. Слишком велик ареал распространения азиатских волкодавов, чтоб быть просто породой : не может и НЕ ДОЛЖЕН походить представитель Амударья-Сырдарьинского междуречья на собрата из Памира или Гиндукуша. Уверен, задача нынешнего поколения заводчиков в том и состоит, чтоб сохранить эти различия, а не сливать всё в один жбан для подгонки всех собак под один стандарт, навязываемый нам всевозможными структурами от кинологии. Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации центральноазиатского региона, теперь имеют право на то, чтоб снова стать равными человеку, имеют право на лучшее будущее, на своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами.
Отправлено: 10.03.12 00:53. Заголовок: pak пишет: То есть ..
pak пишет:
цитата:
То есть специфических фенотипически проявляющихся признаков заводская САО за эти годы не обрела? А я считаю, что: бурситы-гигромы; увеличение костяка, при снижении удельной прочности костей и изменении пропорции массы скелета к общей массе тела, дисплазии ТБС и ЛС, вальгусные и варусные деформации, завороты желудка - это как раз развитие "компенсаторных фенотипических признаков, противостоящих укрупнению породы".
"А 30 лет активного заводского разведения-слишком короткий срок для этого" - бросьте, а что такое тогда редукция зубной системы, измельчание зубов, сырость век и их завороты, брылястость, вообще смещение с крепкого и крепкого-грубого к грубому типу?
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Да и этого, думаю, тоже, из ничего ничего не берется. Другое дело что: Во-первых, никто там это не отслеживал и собак не проверял.
Но для того, чтобы говорить про все поголовье СА, нужно иметь статистику, а значит провести исследования. Вы же этого не сделали? А следовательно любое Ваше утверждение может быть лишь на стадии предположения.
Отправлено: 10.03.12 05:54. Заголовок: Elena пишет: а взят..
Ениш пишет:
цитата:
среди чёрных у Жанны д- Арк!
Этих уж точно "не задушишь, не убьешь". Кстати Афишные(во всяком случае, Акташевские) крови они перебивают. У меня есть одна такая собачка. Скрытый текст
Отправлено: 10.03.12 17:16. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Уверен, задача нынешнего поколения заводчиков в том и состоит, чтоб сохранить эти различия
Ага, а заодно и добавить новые, до селе в породе не встречающиеся Андрей Fifth пишет:
цитата:
Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации центральноазиатского региона, теперь имеют право на то, чтоб снова стать равными человеку, имеют право на лучшее будущее, на своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами.
Отправлено: 10.03.12 18:00. Заголовок: Андрей Fifth , спрош..
Андрей Fifth , спрошу- 1.Андрей Fifth пишет:
цитата:
Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации
Каким образом исламизация кочевых народов повлияла на собак? Что, их стали истреблять? Ничего подобного. На их разведение (отбор-подбор) обращали минимум внимания? Да! Так почему же, вместо того, что бы сохраниться в неизменённом виде, этот самый "генофонд" вдруг теряется? 2.Андрей Fifth пишет:
цитата:
своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами.
Как его осуществить -это возрождение? При, якобы, потерянном то генофонде? Если только молитвами... И как они выглядели, те, что были подарены арийцами? С кого лепить будем?
Отправлено: 10.03.12 18:01. Заголовок: Да уж лучше я ногти ..
Да уж лучше я ногти попилю Собака не может быть РАВНОЙ человеку, потому что она собака-животное, а мы человек, некоторые даже разумные-это я не про ВАС
Каким образом исламизация кочевых народов повлияла на собак?
Эммм, ну я это вижу так. Идёт исламизация , собаки идут на демонстрацию против насилия религии за свободу выбора, человеки от ислама их садят в тюрьмы и опускают нижу статуса человека и они начинают вырождаться. Сюрр правда ?
Каким образом исламизация кочевых народов повлияла на собак?
Каких кочевых народов ? Вы о чём ? Это арабы были кочевниками ! Ениш пишет:
цитата:
Что, их стали истреблять?
Из всех населённых пунктов собов выселили в поля ? Выселили. А там - минимум единиц . Даже сейчас - вместо волкодавов с отарами шавки ходят - волки вывелись, так нахрена реальных собак содержать ?! Ениш пишет:
цитата:
На их разведение (отбор-подбор) обращали минимум внимания? Да!
Именно ! Вот главная беда - наплевательское отношение к собакам ! Пострадавшему в боях хорошему псу медпомощь оказывалась ? Нет ! На всё воля Аллаха : выживет - так выживет, сдохнет - так на то она и собака ! И покрывали сук далеко не самые лучшие кобели, спасавшиеся, частенько, бегством от волков - тоже факт !
Пройдите по этой ссылочке, если не лень, почитайте - многое для себя откроете. Ссылку даю не для рекламы сайта, а потому как считаю пока невозможным размещение материала на этом сайте. Почитайте, пожалуйста, а потом поговорим. http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1582.0
Отправлено: 10.03.12 18:37. Заголовок: Ениш пишет: А туркм..
Ениш пишет:
цитата:
А туркмены, стало быть, не были? Однако ж прикочевали откуда то на территорию современного Туркменистана лет эдак 800 назад.
Многоуважаемый Ениш ! Настоятельно Вас прошу прочитать статью по вышеуказанному адресу. Вы абсолютно не знакомы с историей среднеазиатского региона, а потому приводите доводы, абсолютно действительности несоответствующие. А потом мы с Вами и поупражняемся в острословии.
Отправлено: 10.03.12 18:52. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Настоятельно Вас прошу прочитать статью по вышеуказанному адресу
Нет уж, увольте. Коли мне захочется углубиться в историю, то делать это я буду не на собачьем форуме. Мне не интересно кто и кому наследовал и, кто и с кем перемешивался. Зато мне интересно -зачем при зороастризме вывели (по Вашему утверждению) подобных собак? Для украшения или, всё таки, для работы? И как они тогда выглядели? Ну, это я на тот случай, что бы знать, чего возрождать будем Тема то, между прочим-кот пишет:
цитата:
Каким должен быть Азиат?Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие?
Вот давайте ей и соответствовать. А молиться в другом месте будем.
Отправлено: 10.03.12 19:27. Заголовок: Ениш пишет: Коли мн..
Ениш пишет:
цитата:
Коли мне захочется углубиться в историю, то делать это я буду не на собачьем форуме.
Сначала углубитесь, а потом блещите своими познаниями по поводу временных рамок переселения-прихода туркменов. Это - для начала. А коли Вы заговорили о зороастризме, значит сходили по той ссылочке - поняли, что не осилить материала ? История - не для собачьего форума ? А история собак вне собачьих форумов кому-нибудь интересна ? Ваш довод - классика "соскока с темы". Печально. Я надеялся на конструктивный разговор. Ениш пишет:
цитата:
И как они тогда выглядели?
Кто ж теперь сможет ответить однозначно на этот вопрос ? Наскальные барельефы трёхтысячелетней давности дают слишком расплывчатое впечатление. Сейчас мы имеем то, что имеем : из этого и надо исходить. Проблем - масса. Потому-то меня эта тема" Каким должен быть Азиат?Каким он стал и каким будет в ближайшее десятилетие?" и заинтересовала. И не приди в 1917-м к власти коммунисты, вот ведь на самом деле - нет худа без добра ( пожалуй, единственного в данном случае) - сохранились бы САО вообще ! Парадокс ! А те же туркмены - продавали они своих алабаев на вес золота, как ахалтикинцев ? Гордятся теперь своими собаками, национальным достоянием объявили : к вывозу запретили ! Где они все раньше-то были ? И туркмены, и собаки их ? На одну полку с говном собак поставили, а как Рассея-матушка брэнд раскрутила, так сразу - НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ ! А то, что из-под палки комиссарской, под угрозой расстрела, вынуждены были увеличить поголовье собак, заняться селекцией, заводским разведением - так молчат об этом. Ага, и все собаки размножились в отарах ! Как же надоел весь этот бред! Ну, да ладно, поживём - увидим...
Отправлено: 10.03.12 20:25. Заголовок: А я прочитала, мне н..
А я прочитала, мне наверно легче-раньше читала когда про ариев интересовалась, но сильно не вникала. У меня ВАм вопрос, если зороастрийцы так трепетно относились к собакам, то какое же количество собак у них проживало в городе с населением ну...ну например в 1000 человек?
Отправлено: 10.03.12 20:32. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Сначала углубитесь,
Не говорите мне что делать и я Вам не скажу, куда идти Андрей Fifth пишет:
цитата:
Вы заговорили о зороастризме, значит сходили по той ссылочке
По ссылке конечно же сходила -невежливо же не открыть. Только неинтересно мне. Я ж Вас не утруждаю погружаться с головой в мои познания. Так что, и Вы не настаивайте. Андрей Fifth пишет:
цитата:
Я надеялся на конструктивный разговор.
О чём? Андрей Fifth пишет:
цитата:
Ага, и все собаки размножились в отарах ! Как же надоел весь этот бред!
Видно, одному Вам нечто такое ведомо, что другим невдомёк
Отправлено: 10.03.12 20:54. Заголовок: Ениш Не... ну а что...
Ениш Не... ну а что... у египтян так кошки священные были, у индусов коровы, индейцы вообще молчу, что не таракан так тотем. Человек вообще как то имел/ет привычку поклоняться животным. Вот с чем это связано? Боюсь подумать. А откуда скотоложество пошло? Надеюсь зороастрийцы ни при чём. Фу млин.. неужели арийцы?
Отправлено: 10.03.12 21:51. Заголовок: лёка пишет: А отку..
лёка пишет:
цитата:
А откуда скотоложество пошло? Надеюсь зороастрийцы ни при чём. Фу млин.. неужели арийцы?
Ни фарсы Ирана, ни парсы Индии в подобных вещах замечены не были. А многие представители Средней Азии откровенно гордятся подобными вещами. Впервые о половом акте мужчины ( юноши) с ишаком ( как будет производная женского рода от "ишак" ? Ишачка ? ) я услышал от самого этого юноши. Бахтиёр звали молодого человека. Вот он рассказывал ( в 1985-м году это было, к тому времени мы уже были курсантами Лениградского общевойскового командного училища), что у них таким образом происходит посвящение мальчика в мужчины : ишачку загоняют в яму, специально вырытую по этому случаю, расположенную впритык к стене какой или забору - преграде для того, чтоб ишачка из этой самой ямы не выскочила - мордой к стене её, ишачку, и загоняют. Понятно, пара-тройка опытных джигитов - на подстраховке : держат за уздцы жертву "традиций". Вот тут и подходит "посвящаемый" юноша и совершает половой акт принародно с непарнокопытной. Смысловая нагрузка происходящего такова : настоящему мужчине должно быть "по барабану" кого и где ...! Смог , ты- мужчина, не смог - иди тренируйся ! И Бахтиёр гордился : он смог ! лёка пишет:
цитата:
если зороастрийцы так трепетно относились к собакам, то какое же количество собак у них проживало в городе с населением ну...ну например в 1000 человек?
Хороший вопрос. И на него у меня нет ответа. Могу предполагать, что соотношение люди/собаки (в городах) с развитием цивилизации падало. Скорей всего. На заре зороастризма, думаю, количество собак в деревнях равнялось количеству жителей, если не превосходило. С развитием государственности, возникновением мегаполисов и постоянными затяжными войнами ( особенно в периоды тотальной мобилизации - когда воин уходил на войну вместе со своими боевыми псами) собак в городах становилось меньше. Но, в каждом доме, уж пару-тройку волкодавов-то, наверное, держали ? Сами-то как думаете ?
Отправлено: 10.03.12 22:22. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Сами-то как думаете ?
Если заходить из далека томы не знаем что за болячки в то время были и были ли? Вот если не было то тогда пардон ..опа, потому что если бы не нынешняя экология, инфекции, убийства собак, усыпление...короче если бы сейчас было как тогда и без отбраковки...то ...блин даже подумать не могу что бы творилось в мегаполисах-хотя и так творится. При глобальном уничтожении собак их всё равно МНОГО!!! а без уничтожения..
Отправлено: 10.03.12 22:47. Заголовок: лёка пишет: При гло..
лёка пишет:
цитата:
При глобальном уничтожении собак их всё равно МНОГО!!! а без уничтожения..
Господь с Вами, разве можно сравнить собачью смертность тогда и сейчас ? Болячек не было тогда ? Да Средняя Азия всегда была и будет проходным двором : один Великий шёлковый путь чего стоит ! Всевозможные болезни стекались в этот регион изо всех закутков континента! А войны ? Сколько отважных собачьих сердец полегло на полях сражений ? А природные катаклизмы ? Землетрясения и оползни ? Потому и прописано было такое человеческое вдумчивое отношение к собакам в Законе Божьем, чтоб не пропали эти "величайшие, лучшие и прекраснейшие"
Отправлено: 10.03.12 23:11. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Вот он рассказывал, что у них таким образом происходит посвящение мальчика в мужчины
И Вы ему поверили? Даже в 1985 году там, на всех желающих стать мужчинами ишаков бы не хватило! Действительно, чем нелепей ложь, тем больше люди в неё верят...
там, на всех желающих стать мужчинами ишаков бы не хватило
Вот это аргумент - так аргумент ! Т.е. каждому пацану - по ишаку ? Только тогда это возможно ? Как при Хрущёве : каждой советской семье - по отдельной квартире ? Ну, и выгорело с реализацией у Хрущёва этой заветной мечты ? Вроде, облом... Так что, получается, и "хрущёвок" не строили ? Спорить с Вами, Айдар, не буду - не та тема для спора. Тем более, что сам, лично, я такого беспредела не видел. И, Вы правы, мне долго было тяжело в это поверить. Только не он один, Бахтиёр-то, об этом мне рассказывал. А потому сломался я, поверил. Грешен. Каюсь. Только, на ваш аргумент позвольте мне - свой : ишаков( ишачек) при любом раскладе хватает и сейчас, и тогда хватало, и тысячу лет назад : ишачку-то не в жёны брали али в наложницы в гарем, так чтобы - по одной особи на каждого, а на один раз ! Ишачки - девки крепкие, выносливые, думаю, не одного и не десяток выдержат - и ничего, побегут ещё в горы - отару догонять !
Отправлено: 10.03.12 23:35. Заголовок: Айдар пишет: А ссы..
Айдар пишет:
цитата:
А ссылочку можно?
Всегда - пожалуйста ! Это - 13-й фрагард( глава) Видевдата, полностью посвящённый собаке. А вообще, по всему тексту Авесты арийской слово о собаке проходит красной нитью.
Да ладно Вам, откуда Вам знать, какой у меня вид ? Да я весел, как Хеллоуиновская тыква ! Чего Вы так распереживались ? Человек спросил меня о скотоложестве. Или это - тоже сказка ? Не существует такого явления ? Да -нет ? Или существует, да только не в вашей среде ? А где ? На Луне ? Или на Марсе ? Зелёные человечки там своих зелёненьких ишачек тра...т ? Ладно, всё. Разговор закончен. Я всё понял. Вы всё поняли. Тема закрыта.
Да кто бы сомневался ! А то, что Ваш Закон Божий слизан с Зороастрийского Закона Божьего, знаете ? И неважно : христианин Вы или мусульманин, и то учение, и другое - под копирку содрано с Авесты и Зенда - толкований Авесты ! А только и от одних, и от других собакам досталось - открещивались ( это у христиан, а у мусульман есть аналог такого слова?) от тесктов авестийских !И по этому вопросу я буду с Вами спорить. Жёстко и в высшей степени аргументированно !
Отправлено: 11.03.12 00:13. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Да ладно Вам, откуда Вам знать, какой у меня вид ? Да я весел, как Хеллоуиновская тыква !
Видок вероятно действительно весёленький...Андрей Fifth пишет:
цитата:
Чего Вы так распереживались ?
Да мне то переживать не с чего...Андрей Fifth пишет:
цитата:
Человек спросил меня о скотоложестве. Или это - тоже сказка ? Не существует такого явления ? Да -нет ?
Да существует, причём в любом народе, а не только в СА.Андрей Fifth пишет:
цитата:
Ладно, всё. Разговор закончен. Я всё понял. Вы всё поняли. Тема закрыта.
Прежде чем закончить разговор с Вашей стороны, Вы мне задали десять вопросов... Я всего лишь ответил на некоторые из них, надеюсь у Вас хватит выдержки не парировать мои ответы. Тогда действительно разговор закончен.
Отправлено: 11.03.12 00:35. Заголовок: Айдар пишет: Я свою..
Айдар пишет:
цитата:
Я свою Веру никому не навязываю.
Так и я никому никакой Веры не навязываю ! Да чтоб я призывал всех зороастриацами стать ?! Да что Вы ! Я - законченный материалист ! И плевать мне было на все, абсолютно все, вероисповедания ! До тех пор, пока у меня не появился мой Хан. И не будь у меня такого друга, о котором я мечтал с 1992-го года, я б не полез ковыряться в исторических документах, научных трудах, статьях и всевозможных публикациях ! И что характерно, чем больше я изучал вопросы Веры, Законы Божьи в различных редакциях, тем большим материалистом я становился ! Так что не надо обвинять меня в навязывании своих взглядов, каких-то религиозных раскладов - пустое это ! Даже если Вы - иудей, так и в Танах ох как много зороастрийских текстов перекачано. Это - исторические факты ! Бесспорные и однозначные. И ничего личного. Я просто констатирую то, что знает весь мир. И я очень рад, что и я это знаю. А изучение зороастрийских святых писаний помогло мне по-другому, под новым углом, посмотреть на среднеазиатских волкодавов, заглянуть в самые глубины собачьей души - понять тех, кому я обязан жизнью. Доходчиво излагаю ?
Гюнеш пишет: Шункат из питомника "усадьба Фролкиных" На питомнике постояно ведется работа по поиску лучших предстовителей линии ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА. Одной из таких находок стал Чемпион Украины ШУНКАР (Джура + Рутай-Бигуль, г.р. 13.11.2004), купленный в Донецкой области (Украина) в питомнике Григория Морозова владельца легендарного Рыжего Бая (Гаплан + Бейше) и Чемпиона Барона сына Бая.
ШУНКАР является предстовителем каакхинского ГАПЛАНА (вл. В. Айзенберг). Он несет в себе линию БЕЛОГО ЕКЕМЕНА (по верху) и линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА (по низу). Я считаю, что ШУНКАР сможет еще больше закрепить линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА именно в качестве психики и рабочих качеств.
- и не смог бы, т.к. не был линейным по Черному. Народ, то что "по низу" - это семейство. "Линия" - это "по верху", причем совсем верх, по прямой линии. И еще - собака не может быть "инбредной по верху", "инбредной по низу" - она либо инбредна, либо нет, без всяких поверхов-понизов.
ШУНКАР является предстовителем каакхинского ГАПЛАНА (вл. В. Айзенберг). Он несет в себе линию БЕЛОГО ЕКЕМЕНА (по верху) и линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА (по низу). Я считаю, что ШУНКАР сможет еще больше закрепить линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА именно в качестве психики и рабочих качеств.
Да где ж ВЫ нашли Чёрного Екимена у Шункара ? Фролкин сказал не знаючи и пол России теперь разносит подобную глупость. В Шункаре нет и не было Чёрного ни по низу ни по верху. Да ещё, Каахкинский Гаплан и Гаплан Айзенберга совсем разные собаки . " всё смешалось , кони , люди ".
Отправлено: 12.03.12 06:53. Заголовок: Анна пишет: - и не..
Анна пишет:
цитата:
- и не смог бы, т.к. не был линейным по Черному. Народ, то что "по низу" - это семейство. "Линия" - это "по верху", причем совсем верх, по прямой линии. И еще - собака не может быть "инбредной по верху", "инбредной по низу" - она либо инбредна, либо нет, без всяких поверхов-понизов.
Опять же уважение к собеседнику должно присутствовать.
Человека, с первого же поста начинающего мне хамить, тяжело заставить себя уважать. Моё обращение к госпоже Ениш в мужском роде - сознательное, некоторым образом издевательское. Она не сочла нужным представиться - её проблемы. Ну, а уж мне : как её(его) зовут по паспорту и какого полу человек, хамящий мне по ту сторону экрана - тем более плевать ! Мы тему с Ениш закрыли. Вы-то, госпожа zardak , чего теперь впрягаетесь ? Есть претензии - напишите в личку. Я Вам всё доходчиво объясню.
Отправлено: 12.03.12 09:07. Заголовок: zardak пишет: А что..
zardak пишет:
цитата:
А что только Вам позволено впрягаться в разговоры
Да не в разговоры ! А - за госпожу Ениш ! Вы впряглись за человека, типа вежливого и тактичного. И обвинили меня в невежестве. Это называется - валить с больной на здоровую.
Вежливый человек, увидев, что "разборки" между двумя участниками форума закрыты - просто пишет в личку тому или другому, если считает необходимым высказать своё мнение. А Вы своим постом запускаете разборки на новый круг. Нормальные люди в личке не шушукаются, а выясняют отношения, которые другим форумчанам неинтересны, или пытаются договориться - решить дело миром, пусть и худым. Во всяком случае - такое положение вещей принято на других форумах. На этом форуме не так ? Тут в личке только "шушукаются" ? А весь базар-вокзал должен быть принародным ? Это я Вас, как старожила форума, спрашиваю. Ну, чтоб в курсе быть, да не облажаться, написав кому-то в личку ! Чтоб кто-то не начал истерить, типа : " Ты чего это, гад такой, в личку мне пишешь ? Пошушукаться захотел ?!!! "
ШУНКАР является предстовителем каакхинского ГАПЛАНА (вл. В. Айзенберг). Он несет в себе линию БЕЛОГО ЕКЕМЕНА (по верху) и линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА (по низу). Я считаю, что ШУНКАР сможет еще больше закрепить линию ЧЕРНОГО ЕКЕМЕНА именно в качестве психики и рабочих качеств.
Смотрите, как идет накопление Белого Екемена в Шункаре
Отправлено: 12.03.12 13:22. Заголовок: Анна пишет: Народ,..
Анна пишет:
цитата:
Народ, то что "по низу" - это семейство. "Линия" - это "по верху", причем совсем верх, по прямой линии.
Анна , ошибаетесь! Если коротко - отличие линии и семейства в том, что в линии используют и самцов и самок потомков выдающегося (выбранного родоначальником линии) производителя, а в семействе - только самок. Кроме того, родоначальником линии может быть и самка. В этом случае, в разведении будут использованы как самцы, так и самки (потомки родоначальницы). В случае с бойцовыми собаками выдающимися качествами будут бойцовые и обладать ими скорее будут кобели, поэтому выбор родоначальника линии кобеля обоснован, но это не причина делать переворот в зоотехнии. Так в охотничьем собаководстве, выдающимися рабочими качествами, могут обладать суки и они могут быть основателями линии.
Отправлено: 12.03.12 13:48. Заголовок: Аскор пишет: что в ..
Аскор пишет:
цитата:
что в семействе используют только самок
цитата:
родоначальником линии может быть и самка.
Здравствуйте, Аскор. Если можно, как Вас по имени ? Поясните, пожалуйста, как в таком случае разобраться : если я использую самку, то что у меня получится - семейство или линия ? Спрашиваю вполне серьёзно : хочу иметь более-менее ясное понимание сути Вами сказанного, потому как я в этих делах - полный "ноль", а интерес имею. Спасибо.
Отправлено: 12.03.12 14:11. Заголовок: Цитаты из руководств..
Цитаты из руководства по разведению служебных собак ДОСААФ СССР: " Заводская линия - это большая группа собак, имеющая общего выдающегося кобеля-родоначальника, со сходными характерными особенностями поведения, конституции, экстерьера ..." " В дальнейшем в качестве продожателей линии нужно использовать лучших сыновей, внуков и более отдаленных мужских потомков родоначальника линии с наиболее выраженными его ценными качествами."
Отправлено: 12.03.12 15:48. Заголовок: Elena пишет: на фор..
Elena пишет:
цитата:
на форуме есть такие, поищите, поднимите заново
Спасибо большое за рекомендацию. Вот, только бы знать : что искать ? Всего тем в форуме: 8332. Как хоть тема называется ? В каком хоть разделе ? Спасибо.
Отправлено: 12.03.12 16:30. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Человека, с первого же поста начинающего мне хамить, тяжело заставить себя уважать. Моё обращение к госпоже Ениш в мужском роде - сознательное, некоторым образом издевательское.
Прочитала и упала Где хоть ,я Вам нахамила? Весна, однако.. То, всё больше, на женский пол действовала, а теперь и мужескому нехорошо стало.. Андрей Fifth пишет:
Отправлено: 12.03.12 16:34. Заголовок: Линией называется ка..
Линией называется качественно своеобразная группа животных в пределах породы, происходящая от одного выдающегося родоначальника и имеющая с ним сходство, способная к длительному воспроизводству и распространяющаяся в основном через мужских потомков http://www.kgau.ru/distance/zif_03/razvedenie-111201/07.html
Отправлено: 12.03.12 19:21. Заголовок: Андрей Fifth пишет:..
Неймётся Вам, госпожа Ениш ( в профиль человека захожу только в интересующих меня случаях). Ладно. Поясняю.
цитата:
Андрей Fifth пишет: Уверен, задача нынешнего поколения заводчиков в том и состоит, чтоб сохранить эти различия
Ваш комментарий : Ага, а заодно и добавить новые, до селе в породе не встречающиеся
Если Вы - приверженец одного единственного типа да мечтаете о том, чтоб именно этот тип лежал в стандарте, а все остальные типы - муть намешанная, то, это - только Ваше мнение и желание, ну, может быть, ещё и тех, кто Вам в рот заглядывает да ловит каждое ваше слово божественное. А ваша приписочка " в породе не встречающиеся" ( кстати : встречающиеся - это причастие, а "не" с причастиями в русском языке пишется слитно) - это откровенное издевательство над моим мнением. К чему Вы это сказали ? Я давал повод ? Или принадлежу к числу тех, кто ратует за всевозможные метизации, "улучшающие породу" ? Ответ один : экий я невежа - не поинтересовался вашим высочайшим мнением. Довожу до вашего сведения : подобные заявления я расцениваю, как хамство. В подобном тоне, сударыня, общайтесь со своими детьми или внуками, если они Вам позволяют .
цитата:
Андрей Fifth пишет: Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации центральноазиатского региона, теперь имеют право на то, чтоб снова стать равными человеку, имеют право на лучшее будущее, на своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами.
Ваш комментарий : Вы сами поняли, чего написали?
Если Вы не осиливаете смысловой нагрузки сказанного по причине нехватки интеллекта - это полбеды ! Но, Вы уверены в том, что всё знаете о том, что я сказал, а потому моё высказывание - чушь несусветная ! Хотя, на самом-то деле, Вы в этом вопросе - ноль без палочки. Тем неменее, позволяете себе такие высказывания, ни секунды не сомневаясь в своей бесподобности и непогрешимости. У Вас туркмены - кочевое племя, пришедшее ( куда, в Туркменистан ? И государство такое было ? Когда было образовано? ) 800 лет назад на территории Туркменистана. И это, получается, через 600 лет после основания Арабского халифата на территории Персидской империи. И что, арабы их пустили ? А туркмены-то стали туркменами только в 1924 году. А до тех пор такого и понятия не было - "туркмен". Ну, Вам же на это наплевать, Вам лучше знать. Так это туркмены пришли со своими собаками 800 лет назад, или алабаев им арабы подогнали ? Да писать-читать научили ? За 600 лет сами арабы-то писать-читать научились : а с приходом на землю Персидскую не умели ни того, ни другого ( ну, один из тысячи умел) : как государство организовать-обустроить не знали, канцелярию на персидском вели - всеми силами стараясь устоявшееся государство персов не развалить. И на это - наплевать : всё культурное наследие азиатское - "арабское", и никак иначе ! Правда ? Прежде, чем горбатого лепить, сударыня, надо хоть мало-мальски понятие иметь об обсуждаемом вопросе. Из меня дурака-то не надо делать, блистая своими историческими "познаниями". Так вот, если Вы не считате свои высказывания хамством, значит Вам никто на это не указывал ( ни в процессе воспитания, ни в последующей жизни). Я придерживаюсь резко противоположного мнения : ВЫ мне хамили, и моего вежливого намёка не поняли, в ответ намекая на путёвку в пеше-эротический тур. А теперь "дурака включаете", типа ничего "такого" не сказали.
Вы и Вам подобные, в своей закоснелости о происхождении САО, в своей глубочайшей благодарности нынешним представителям среднеазиатского региона за " выращивание азиатов на протяжении нескольких сотен лет", напоминаете мне стариков-ветеранов, победивших в нечеловеческой войне, ходивших в атаку с именем Сталина, а потому, искренне верящих в то, что Сталин - величайшее благо, какое только могло случиться с Россией-матушкой, а пытающихся открыть им, ветеранам, глаза на реальную катастрофу, предают анафеме и истерят, что всё это - выдумки писак и телевизионщиков.
Так вот, сударыня, попробуйте поучиться самой, а не учить всех подряд, особенно - новичков на форумах, благо таких - немеряно, есть кому фуфайку впаривать.
Ну, будем и дальше принародно вопросы обсуждать или "пошушукаемся" ?
Отправлено: 12.03.12 19:52. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Из всех населённых пунктов собов выселили в поля ? Выселили. А там - минимум единиц . Даже сейчас - вместо волкодавов с отарами шавки ходят - волки вывелись, так нахрена реальных собак содержать ?!
это советская власть собак угробила, сначала уничтожила исконную ситстему животноводства а без неё такая собака как САО не нужна.
P.S. Да кстати одна поправочка, собака в исламе грязное животное, но содержание собак не считается грехом, как держали охотничьих пастушьих сторожевых собак так и держат, другое дело что человек не может после касания собачьего волоса(хотя бы собачьего волоса) сделать намаз не сделав повторное омовение.
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Пострадавшему в боях хорошему псу медпомощь оказывалась ? Нет ! На всё воля Аллаха : выживет - так выживет, сдохнет - так на то она и собака !
тогда и людей лечили так: придёт мулла намаз прочитает даст какой нибудь отвар попить, зашьёт если рана открытая и скажет -Бог даст выживет.
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Ни фарсы Ирана, ни парсы Индии в подобных вещах замечены не были. А многие представители Средней Азии откровенно гордятся подобными вещами. Впервые о половом акте мужчины ( юноши) с ишаком ( как будет производная женского рода от "ишак" ? Ишачка ? ) я услышал от самого этого юноши. Бахтиёр звали молодого человека. Вот он рассказывал ( в 1985-м году это было, к тому времени мы уже были курсантами Лениградского общевойскового командного училища), что у них таким образом происходит посвящение мальчика в мужчины : ишачку загоняют в яму, специально вырытую по этому случаю, расположенную впритык к стене какой или забору - преграде для того, чтоб ишачка из этой самой ямы не выскочила - мордой к стене её, ишачку, и загоняют. Понятно, пара-тройка опытных джигитов - на подстраховке : держат за уздцы жертву "традиций". Вот тут и подходит "посвящаемый" юноша и совершает половой акт принародно с непарнокопытной. Смысловая нагрузка происходящего такова : настоящему мужчине должно быть "по барабану" кого и где ...! Смог , ты- мужчина, не смог - иди тренируйся ! И Бахтиёр гордился : он смог !
ну на самом деле корень таких гадостей стоит немного в другом, обособленность поселений друг от друга приводит к тому что на территории кишлака практически все очень близкие родственники ребёнка нагуляют высока вероятность уродства, а не родственные дамы являются женами своих же близких родственников и погулять с ними не погуляешь вот чтобы парни под ножи старших не лезли и ввели такое дело...
Странный подход к животным. Собака - грязное животное, а осел значит чистое,
Так и есть ! И тут НИЧЕГО СТРАННОГО ! Из всех животных грязными, нечистотами ( наджисом) объявлены были только два представителя : свинья(глистатая) - это сразу в Коране было прописано, и через 250 лет добавили собаку ! Через 250 лет собака была поставлена в один ряд с говном, мочёй и свиньёй. Причём, собака - гораздо больший наджис, хуже говна, гораздо хуже. Говно - наджис ,только пока мокрое. Сухое -уже не наджис. Т.е. если мусульманин вступил в мокрое говно - необходимо восстанавливать ритуальную чистоту, а если в сухое - можно идти молиться. А собака - по определению наджис, хоть сухая, хоть мокрая, хоть после дезинфкции-дегазации-дезактивации !
Блин, распнут меня админы за посты не по теме. Может, всё-таки свою темку открыть ?
Так, вроде бы, уже и в этой теме сказано достаточно. Да и моя тема, если и открою, нестолько на национальном вопросе замешана, сколько - на религиозном. Да и выступаю я не как приверженец той или другой веры, а совсем даже, как нейтральный человек - как убеждённый материалист.
Пост N: 9658
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.03.12 11:53. Заголовок: Андрей Fifth Я по с..
Андрей Fifth Я по ссылке почитала Ваши мысли на другом форуме. Очень интересно и познавательно. Видно, что владеете ситуацией. Респект. Может быть и правда Вам тему свою открыть? Собеседников, думаю, что будет не много, но почитать придут многие.
Отправлено: 13.03.12 12:48. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Неймётся Вам,
Ну, это вопрос спорный -кому из нас неймётся Андрей Fifth пишет:
цитата:
Если Вы - приверженец одного единственного типа
Вот, не стоит за меня додумывать, честное слово. Андрей Fifth пишет:
цитата:
Хотя, на самом-то деле, Вы в этом вопросе - ноль без палочки.
А зачем, скажите на милость, мне все эти исторические опусы, вся эта глубь и муть вековая? Знакомый занимается разведением западно-сибирских лаек -ему что, историю эвенков изучать неприменно? их предания и быт? Без этого никак? Ню-ню.. Андрей Fifth пишет:
цитата:
Прежде, чем горбатого лепить,
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Так вот, если Вы не считате свои высказывания хамством,
А вы свои ? Я Вам задавала вполне нормальные вопросы. И не получила на них ни одного, хоть мало-мальски вразумительного ответа. Только посылы
Отправлено: 13.03.12 13:00. Заголовок: Кстати. всё дело нач..
Кстати. всё дело начиналось вот с этой чУдной и высокопарной фразочки- Андрей Fifth пишет:
цитата:
Собаки, подаренные миру арийцами несколько тысяч лет назад, практически потерявшие свой изначальный генофонд за время исламизации центральноазиатского региона, теперь имеют право на то, чтоб снова стать равными человеку, имеют право на лучшее будущее, на своё возрождение - возрождение с вашей помощью, дорогие заводчики, и вашими молитвами.
Интересно мне стало -как это, возрождать то, чего уж нет? Какими методами? Что брать за образец? Кому молиться ? (последний вопрос -это, конечно к "материалисту" ) Не проще ли сохранить то, что имеется?
Отправлено: 13.03.12 13:15. Заголовок: Андрей Fifth пост №3..
Андрей Fifth пост №30 Жаль, что я не админ-забанила бы за такое в отношении ветерана форума. Андрей Fifth, Вы только пришли на форум и уже успели "отличиться". Не с этого начинают общение.
Жаль, что я не админ-забанила бы за такое в отношении ветерана форума.
А за что банить-то? Люди высказались не корректрно по отношению друг к другу ОБА. Ветеранам форума посоветовала бы быть более лояльным к новичкам. Сама, в свое время, "проверку на вшивость проходила" и понимаю, как это сложно найти правильные слова для отпора "ветерана", даже если ты и считаешь себя правым. Со многими мыслями Андрей Fifth, согласна (почитав по ссылке), но это уже "другая история".
Вы только пришли на форум и уже успели "отличиться". Не с этого начинают общение.
Вот так всегда : пока обращаешься к людям со словами : "будте добры", да "пожалуйста" - как и не было этого, как будто я и начал с поста № 30 ! А 29-то постов, до 30-го, пустые были ? Ни о чём ? Или я зашёл на форум сразу с 30-го поста ? Дахмардак пишет:
цитата:
Жаль, что я не админ-забанила бы за такое в отношении ветерана форума.
Ну, что я могу сказать ? У нас с "дедовщиной" только Совет солдатских матерей сражается - и только в рядах армейских . А во всех остальных случаях у нас "дедовщину" никто не отменял !
А по жизни я "будте так любезны" и "пожалуйста" говорю только один раз. Если человек не понимает к себе доброго отношения с моей стороны и продолжает "бычить", воспринимая мою вежливость за неуверенность в силах, то во второй раз я сразу бью в мору ! Работает на все 100 ! И вот сидит этот дегенерат-ублюдок, компенсирующий недостаток ума хамством и наглостью, на ж...., пускает пузыри и начинает жалобно стонать, и на "Вы" обращается, и вежливым становиться - откуда только и слова такие знает , и что характерно - каждый ! абсолютно каждый ! - лепечет : " А что сразу-то в морду ? Спокойно нельзя было сказать ? " И никто не помнит того, что перед ударом в морду я обращался к нему и на "Вы" ( а не на ты, хоть и старше его вдвое), и "будте добры", и "пожалуйста" ! Каждый раз у нас разговор начинался типа с 30-го поста !
А для ответа? Был вопрос -а ответ где? Зачем,давать отпор, когда он не требуется? Для того, что бы громко заявить о своей персоне? Других вариантов не вижу Раздел, заметьте -"разведение" и тема соответствующая. Для всего остального тоже имеются разделы на форуме. Чего, спрашивается, флудить?
Пост N: 9670
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.03.12 14:01. Заголовок: Андрей Fifth Открыв..
Андрей Fifth Открывайте свою тему. Я первая приду почитать и оставить свои пожелания, если что-то не пойму (мне "не в лом"). Всю жизнь училась и не думала, что зазорно спросить, когда ты что-то не знаешь (при любом уровне образованности и в любом возрасте). Да и извинение попросить мне не "в лом" у человека, если я считаю себя не правой, а вот у меня пока еще извинения не попросили "ветераны форума". Ну да Бог им судья. Ениш пишет:
цитата:
Раздел, заметьте -"разведение" и тема соответствующая. Для всего остального тоже имеются разделы на форуме. Чего, спрашивается, флудить?
корону, поправьте, плиз -а то на ушах повисла -некрасиво.
Вот, спасибо ! А то я думаю - и чегой-то уху правому тяжело стало ? Щаз ! И зеркало на стол напротив себя поставлю - глядеться буду : и собой любоваться, и корону поправлять !Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Открывайте свою тему.
С короной разберусь - и открою. Спасибо за поддержку.
Прошу простить великодушно : с цитаты на цитату перескочил, а автора не переправил. Мало-мало под Юлия Цезаря косил : и пост писал, и по телефону говорил : "жабра-блютуска" в ухо воткнута, отвечает на звонки автоматически ( неприлично разговор прерывать - разговаривал). И не проверился, пост написавши, отослал : вот "фальсификат" и получился.. Спасибо за поправочку. Автор цитаты изменён.
Это, считаю, и без того перебором значительным ! А по-Вашему, сколько я должен был терпеть ? Вас, как новичка, сколько гнобили ? Долго ? Я, значит, столько же должен был ? Дахмардак пишет:
цитата:
Тяжеловасто будет в виртуале.
Какой прогноз ! Какое "ясновидение" ! Вы ведь уверены, что этот сайт - первый, на котором я вообще зарегистрировался. И в "виртуале" никогда не общался. И только сейчас делаю первые шаги на просторах интернета. И так нуждаюсь в ваших предсказаниях ! Дахмардак пишет:
цитата:
Интонацию каждый придумывает сам
Да кто бы сомневался ! Очень удобная позиция для таких, как Эллочка-Людоедочка, да для тех, кто всё любит истолковать в свою пользу. Даже "смайлики" каждый трактует на свой лад. Ничего, прорвёмся, уж как-нибудь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Давайте вместе оценивать 
Вот я, например, ни одну из имеющихся у меня собак поставить в эту тему не могу. И я считаю, что если человек уже имеет у себя идеальную собаку, то дальше ему в разведенни делать нечего - все цели достигнуты, к чему стермится? 
,увидев ЭТУ цитату...всё перевернулось! 
) уже надоедо 
Да, Вы купили плем.брак в известном питомнике по совету известного специалиста, да, очень жаль 
Но хватит лить грязь в каждой, даже не имеющей никакого отношения к Вам и Вашей конкретной собаке, теме на ТМ. Она посоветовала Вам питомник. Ну, я, конечно, далеко не такой специалист, как ТМ, и, возможно, вообще не специалист, но конкретный питомник я тоже считаю одним из лучших 
E26 спасибо! 
Поэтому тут кто что предпочитает, раннее формирование или позднее, как говорится на вкус и цвет товарищей нет, потому и типов такое разнообразие в породе, но я никогда не говорила что вот это животное классное, а все остальное "грязь", НЕТ! Просто каждый имеет и разводит, то что нравится... 
Шо..всех?? 
Вы абсолютно не знакомы с историей среднеазиатского региона, а потому приводите доводы, абсолютно действительности несоответствующие. А потом мы с Вами и поупражняемся в острословии.
-некрасиво.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
