Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 11.01.12 15:17. Заголовок: pak пишет: Разве В..

pak пишет:

цитата:

Разве Вам не известны примеры, когда собаки жертвовали своими жизнями ради высокой идеи спасения человеческой жизни из огня, воды, выносили раненых с поля боя, без раздумий атаковали танки? Они что, все были идиоты, зазомбированые, отдрюченые дрессировкой до потери всякого чувства самосохранения?

Да. Их этому учили и довольно жестко.
pak пишет:

цитата:

Для пастушьей собаки вышеописанная ситуация - это сверхмотивация. Если она не сиганет вниз, а будет наблюдать, на кой ляд она пастуху нужна?

Она должна не сигать вниз, а наблюдать за действиями хищника и сделать все, чтобы хищник не добрался др стада, а для этого собака должна быть ЖИВОЙ.

 Отправлено: 11.01.12 15:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Да. Их этому учили и довольно жестко.

То есть не было ни одного случае в истории когда бы собака жертвовала своей жизнью не будучи этому заранее обучена?

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

и сделать все, чтобы хищник не добрался др стада

Что она должна сделать, как поступить в этой конкретной ситуации чтобы не допустить хищника?

 Отправлено: 11.01.12 15:28. Заголовок: Если у собаки нет ин..

цитата:

Если у собаки нет иного пути спуститься вниз

Ну по-моему логично предположить, что если у собаки нет иного пути спуститься вниз, то и у волка нет иного пути забраться наверх кроме как рискуя каждую минуту свалиться и переломать себе все ходилки. Что-то я очень сомневаюсь, что думающее и хитрое животное волк, которму надо выжить, найти себе пожрать, продолжить род пойдет на такую авантюру. У них-то с чувством самосохранения все нормально, их заводским разведением никто не занимался.

цитата:

Если она не сиганет вниз, а будет наблюдать, на кой ляд она пастуху нужна?

Это если она сиганет вниз и свернет себе шею - на кой ляд она после этого пастуху нужна.

цитата:

Разве Вам не известны примеры, когда собаки жертвовали своими жизнями ради высокой идеи спасения человеческой жизни из огня, воды, выносили раненых с поля боя,

Вы говорите сейчас об обученных собаках, а) имеющих предрасположенность к той или иной службе, б) с подавленным чувством самосохранения.
Есть специальные принципы отбора и тесты для собак, которых планируют применять в том или ином случае. Собаки-подрывники должны не бояться танков, шума, ими производимого, движения этой большой машины. На первом этапе собаки отбираются именно по заложенным природным инстинктам (среди них оценивается подавленное чувство самосохранения в том числе). На втором этапе эти собаки обучаются.

 Отправлено: 11.01.12 15:29. Заголовок: pak пишет: не было ..

pak пишет:

цитата:

не было ни одного случае в истории когда бы собака жертвовала своей жизнью не будучи этому заранее обучена?

Ну расскажите о них. Теоретически были конечно. Только проще-проще. Типа при почувствовании гари, собака подняла лай и разбудила хозяев. При виде тонущего ребенка хозяев, собака прыгнула в воду и подплыла к нему. А уж он ухватился за хвост и т.д. и т.п. Потому что всему остальному, более высокоорганизованному обучать нужно.

 Отправлено: 11.01.12 15:33. Заголовок: Мерлови пишет: А вы..

Мерлови пишет:

цитата:

А вы ни разу не видели, как люди специально сбивают собак, кошек? Я видела, как дворняжка стояла и ждала, когда проедит машина, чтоб перейти дорогу, а водитель не побоялся аж на встречку выехать, чтоб по собаке прокатится...

Не видела и нет желания. Случаи всякие бывают.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вообще, в чем задача азиата при отаре? Я всегда думала, что защитить ее от нападения хищника, а не красиво сдохнуть. И для начала отогнать хищника. А вступать с ним в бой только при необходимости такового. Потому что завтра снова надо будет работать, а ветеринара поблизости нет.

Мы анализируем со своей колокольни, а вот какое примет решение собака на месте не знает никто. А как же красивые рассказы как Черный Екемен уходил на вой волков, а потом трупы этих самых волков находили. Я думаю таких собак можно сравнить с древними воинами те знали, что идут на смерть, но все равно шли защиая свою семью и свою территорию. Таких собак еденицы, но они были и будут, что это мужество, безстрашие или безбашенность разные люди будут вопринемать по разному. В обычное время это нормальная собака, но при виде врага .....

 Отправлено: 11.01.12 15:39. Заголовок: Татьяна пишет: А ка..

Татьяна пишет:

цитата:

А как же красивые рассказы

Так, то рассказы... Как говорится "красиво не соврать -истории не рассказать"

 Отправлено: 11.01.12 15:41. Заголовок: Татьяна пишет: А ка..

Татьяна пишет:

цитата:

А как же красивые рассказы

А красивые рассказы - это красивые рассказы.

 Отправлено: 11.01.12 15:42. Заголовок: Несколькими страница..

Несколькими страницами ранее по забывчивости допустил ошибку в известной строфе "Песни о Соколе".

БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ СЛАВУ!!!

Каждое Слово, КАЖДОЕ!!! разбивает в пух и прах раскладки о рациональности того или иного поступка.
А факт остается фактом! Потомок того, кто прыгнул просто с моста, прыгнул и "вечность" не призводя какие либо вычисления о шансах выжить.

.

 Отправлено: 11.01.12 15:49. Заголовок: Татьяна пишет: знал..

Татьяна пишет:

цитата:

знали, что идут на смерть, но все равно шли защиая свою семью и свою территорию. Таких собак еденицы

Собакам не доступно понимание того, что они умрут, как и детям до определенного возраста, в зависимости от уровня развития.

 Отправлено: 11.01.12 15:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

то и у волка нет иного пути забраться наверх кроме как рискуя каждую минуту свалиться и переломать себе все ходилки.

Мы по разному представили ситуации. Вот допустим мои вводные: на отвесном утесе стоит пес. Внизу ущелье в котором с одной стороны отара, а с другой к ней подходит волк. Собака волка видит, но у нее нет иной возможности спуститься вниз и нет времени многокилометрово идти в обход. Что делать, как ей поступить?

 Отправлено: 11.01.12 15:52. Заголовок: fanat пишет: БЕЗУМС..

fanat пишет:

цитата:

БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ СЛАВУ!!!

Ага. Глупый пингвин робко прячет. Умный - смело достает.

fanat пишет:

цитата:

прыгнул и "вечность"

Красиво.

 Отправлено: 11.01.12 15:53. Заголовок: Ениш Балтек Гайрат ..

Ениш Балтек Гайрат так мы здесь все рассуждаем со слов (красивых рассказов) не видя, не общаясь собаким не зная предисторий этих красивых рассказов. А додумать в своей фантазии можно много, но правильно ли сложилась картинка никто не скажет, потому как одно событие несколько человек воспринемает и описывает по разному.

 Отправлено: 11.01.12 15:56. Заголовок: pak пишет: спустить..

pak пишет:

цитата:

спуститься вниз и нет времени многокилометрово идти в обход.

У меня только один вопрос. На кой хрен этот пес, который должен был охранять отару, много километров шел, чтобы забраться на какой-то утес, с которого хрен спустишься? Он вообще дурак?

 Отправлено: 11.01.12 15:58. Заголовок: В жизни бывает всяко..

В жизни бывает всякое. Мы сейчас моделируем ситуацию. И так Ваш ответ?

Ой, слышите, уже овцы стали кричать, волк все ближе...

 Отправлено: 11.01.12 15:59. Заголовок: Татьяна пишет: не з..

Татьяна пишет:

цитата:

не зная предисторий этих красивых рассказов.

Тань, я против суки, о которой в стартпосте написано вообще ничего не имею. Ибо не вижу того, от чего можно впасть в экстаз или истерику. А вот когда собака прыгает с 6 этажа, просто увидев внизу другую собаку, вот это напрягает.

 Отправлено: 11.01.12 16:00. Заголовок: pak пишет: И так Ва..

pak пишет:

цитата:

И так Ваш ответ?

Мой ответ такой:
Этот пес полный идиот и чабан должен его пристрелить. Потому что охранник отары должен находиться от нее на расстоянии, которое он может преодолеть чтобы ее защитить. И я не хочу предполагать, что сделает идиот, находясь на утесе.

 Отправлено: 11.01.12 16:00. Заголовок: Мерлови пишет: Соба..

Мерлови пишет:

цитата:

Собакам не доступно понимание того, что они умрут, как и детям до определенного возраста, в зависимости от уровня развития.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вступать с ним в бой только при необходимости такового. Потому что завтра снова надо будет работать, а ветеринара поблизости нет.

За то знают, что ветеринара поблизости нет.

 Отправлено: 11.01.12 16:02. Заголовок: Татьяна пишет: так ..

Татьяна пишет:

цитата:

так мы здесь все рассуждаем со слов

собственно, и тема началась с красивого, эмоционального рассказа.

 Отправлено: 11.01.12 16:03. Заголовок: Татьяна пишет: За т..

Татьяна пишет:

цитата:

За то знают, что ветеринара поблизости нет.

Имеешь ввиду, меркуют там что-то себе, соображают потихоньку?

 Отправлено: 11.01.12 16:03. Заголовок: Я забыл сказать, у ч..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Этот пес полный идиот и чабан должен его пристрелить.

Я забыл сказать, у чабана нет ружья

 Отправлено: 11.01.12 16:06. Заголовок: pak пишет: у чабан..

pak пишет:

цитата:

у чабана нет ружья

Ну тогда чабан тоже того... странный. Без ружья и с таким помощничком.

 Отправлено: 11.01.12 16:13. Заголовок: Татьяна , что вас та..

Татьяна , что вас так рассмешило. Вы еще скажите, что собаки лезли под танк, осознано защищая нашу Родину? Знали, что умрут, но все равно делали это. Совершали подвиг!

 Отправлено: 11.01.12 16:18. Заголовок: И пока суд да дело, ..

И пока суд да дело, сдлал пару звоночков "кому следут"
Дословно (отвечали не сговариваясь, да я и так был уверен)
-Уважаемый! А прыгнет волкодав на помощь отаре со скалы!
- ну во первых овцы пасутся на равнине и там почти никакой высоты нет. Но если будет опасность, прыгнет откуда угодно.
- а на переходе через горы? Там же высоко!
- Конечно прыгнет. Это его работа, обязанность охранять и спасать овец.
- и в ущелье?
- зачем такие глупые вопросы задаешь?
- Поспорил.
-................ в адес неверящих спорщиков.

-Ладно! Рахмат Уважаемый!

 Отправлено: 11.01.12 16:22. Заголовок: Мерлови пишет: Вы е..

Мерлови пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что собаки лезли под танк

и ведь лезли


и прыгали (а могли бы и пешочком по земельке перейти)


и на бис

 Отправлено: 11.01.12 16:24. Заголовок: fanat пишет: Это ег..

fanat пишет:

цитата:

Это его работа, обязанность охранять и спасать овец.

Как он ее будет выполнять после того как прыгнет и свернет себе шею? И еще вопрос. Он должен оценивать степень опасности для отары или увидел волка - прыгнул? И по фигу даже если по телевизору?

fanat пишет:

цитата:

сдлал пару звоночков "кому следут"

Аааа. Ну эт конечно аргумент.

 Отправлено: 11.01.12 16:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Имеешь ввиду, меркуют там что-то себе, соображают потихоньку?

Конечно это вам смешно, а у собак вон какая делема прыгать в ущелье или нет. Ветеринара поблизости нет, пастух как оказалось без ружья, до отары фиг знает сколько км. Вот вы как бы поступили на месте этого бедного азиата. Хорошо еще волк без ружья.....

 Отправлено: 11.01.12 16:26. Заголовок: Вики пишет: и ведь ..

Вики пишет:

цитата:

и ведь лезли

Т.е. Вы реально считаете, что собаки лезли и прыгали из чувства патриотизма?

 Отправлено: 11.01.12 16:27. Заголовок: fanat пишет: Дослов..

fanat пишет:

цитата:

Дословно (отвечали не сговариваясь, да я и так был уверен) -Уважаемый! А прыгнет волкодав на помощь отаре со скалы! - ну во первых овцы пасутся на равнине и там почти никакой высоты нет. Но если будет опасность, прыгнет откуда угодно. - а на переходе через горы? Там же высоко! - Конечно прыгнет. Это его работа, обязанность охранять и спасать овец. - и в ущелье? - зачем такие глупые вопросы задаешь? - Поспорил. -................ в адес неверящих спорщиков. -Ладно! Рахмат Уважаемый!

 Отправлено: 11.01.12 16:27. Заголовок: Татьяна пишет: Вот..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот вы как бы поступили на месте этого бедного азиата.

Я бы в кишлаке осталась пиво пить.

 Отправлено: 11.01.12 16:30. Заголовок: Мерлови пишет: Тать..

Мерлови пишет:

цитата:

Татьяна , что вас так рассмешило. Вы еще скажите, что собаки лезли под танк, осознано защищая нашу Родину? Знали, что умрут, но все равно делали это. Совершали подвиг!

Они просто делали свою работу, кстати трусы на такое то же не годились и как раз такие мужественные, безбашенные как угодно можно называть, но спасали жизнь человека ценой своей жизни. Считаю это подвигом!!!

 Отправлено: 11.01.12 16:30. Заголовок: Балтек Гайрат Лен, э..

Балтек Гайрат Лен, это их работа. И они ее делали.

 Отправлено: 11.01.12 16:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я бы в кишлаке осталась пиво пить.

Ну и как тебя после этого назвать?

 Отправлено: 11.01.12 16:32. Заголовок: Татьяна пишет: Коне..

Татьяна пишет:

цитата:

Конечно это вам смешно, а у собак вон какая делема прыгать в ущелье или нет. Ветеринара поблизости нет, пастух как оказалось без ружья, до отары фиг знает сколько км. Вот вы как бы поступили на месте этого бедного азиата. Хорошо еще волк без ружья.....

 Отправлено: 11.01.12 16:33. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну по-моему логично предположить, что если у собаки нет иного пути спуститься вниз, то и у волка нет иного пути забраться наверх кроме как рискуя каждую минуту свалиться и переломать себе все ходилки. Что-то я очень сомневаюсь, что думающее и хитрое животное волк, которму надо выжить, найти себе пожрать, продолжить род пойдет на такую авантюру. У них-то с чувством самосохранения все нормально, их заводским разведением никто не занимался.

 Отправлено: 11.01.12 16:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У меня только один вопрос. На кой хрен этот пес, который должен был охранять отару, много километров шел, чтобы забраться на какой-то утес, с которого хрен спустишься? Он вообще дурак?

Лена, умеешь ты формулировать !

 Отправлено: 11.01.12 16:35. Заголовок: Татьяна пишет: Ну и..

Татьяна пишет:

цитата:

Ну и как тебя после этого назвать?

Алкоголик? Пофигист? А вообще хоть как. Главное пиво вкусное и холодное, прыгать никуда не надо и "авторитеты" на мозг не капают "прыгай-прыгай".

 Отправлено: 11.01.12 16:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Этот пес полный идиот и чабан должен его пристрелить. Потому что охранник отары должен находиться от нее на расстоянии, которое он может преодолеть чтобы ее защитить. И я не хочу предполагать, что сделает идиот, находясь на утесе.

и опять поддерживаю !

 Отправлено: 11.01.12 16:38. Заголовок: fanat пишет: зачем ..

fanat пишет:

цитата:

зачем такие глупые вопросы задаешь?

ключевая фраза.

 Отправлено: 11.01.12 16:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

если у собаки нет иного пути спуститься вниз, то и у волка нет иного пути забраться наверх

а зачем волку забираться наверх? Овцы-то внизу он покушать пришел, а не с собакой общаться

 Отправлено: 11.01.12 16:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Алкоголик? Пофигист? А вообще хоть как. Главное пиво вкусное и холодное, прыгать никуда не надо и "авторитеты" на мозг не капают "прыгай-прыгай".

А вообще дорогие азиатчики тест не пройден в любом случае пастуху хана настанет прыгнет собака шею сломает, пока будет бежать км. до отары его сожрут уже, вывод один- не фиг ружье дома забывать.

 Отправлено: 11.01.12 16:54. Заголовок: Вики пишет: Овцы-то..

Вики пишет:

цитата:

Овцы-то внизу

Это Ваши овцы внизу. А мои как положено наверху с собакой.

Татьяна пишет:

цитата:

вывод один- не фиг ружье дома забывать.

Ну а я о чем!!!

 Отправлено: 11.01.12 17:01. Заголовок: У сестры кот два раз..

У сестры кот два раза с балкона прыгал за голубем (всё с того же 6-го этажа -прям таки,магическое число какое то). Причём оба раза неудачно, хотя и не сильно травматично. Я думала -дурак, а он, наверное -духовитый

 Отправлено: 11.01.12 17:03. Заголовок: Ениш пишет: Я думал..

Ениш пишет:

цитата:

Я думала -дурак, а он, наверное -духовитый

Надо смотреть мотивацию, если дом от злых птиц защитить, то духовитый, а если тупо пожрать - дурак.

 Отправлено: 11.01.12 17:09. Заголовок: А-а-а, тогда дурак. ..

А-а-а, тогда дурак. голубь -птица, конешно гадкая -так, крыса летающая, но мирная... максимум что нехорошего сделать может -фасад обгадить.
Вот, ежели б ворона была, да, если б не одна, а стаей... тогда -да -герой!

 Отправлено: 11.01.12 17:14. Заголовок: Татьяна пишет: а ес..

Татьяна пишет:

цитата:

а если тупо пожрать - дурак.

А я вот дура. Я тупо пожрать люблю...

 Отправлено: 11.01.12 17:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А я вот дура. Я тупо пожрать люблю..

Я то же, но вот с балкона не прыгну точно.

 Отправлено: 11.01.12 17:25. Заголовок: колмакова татьяна! К..

колмакова татьяна!
Конечно глупые!
Ведь и так ясно, как белий ден. Храбрый Волкодав прыгнет хоть в кучу львов, без шанса выжить.

Только почему-то собеседники игнорируют реальные факты проявления доблести и пытаются смоделировать абсурдные ситуации, сетуя на отсутствие аналитического отдела при отаре.

 Отправлено: 11.01.12 18:07. Заголовок: Ениш пишет: Я думал..

Ениш пишет:

цитата:

Я думала -дурак, а он, наверное -духовитый

Ну и что ж Вы сидите? ..Ну я прям не знаю..махом пускаем в разведение!!!Март же скоро!!! Породу моно назвать...Ангельский Дух( это если характер хороший) Дьявольский Дух ( если кот вредный ) и Дух с балкона...это если никакой...

 Отправлено: 11.01.12 18:09. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Ну и что ж Вы сидите? ..Ну я прям не знаю..махом пускаем в разведение!!

Какое разведение мы уже выяснили, что он просто - дурак, а таких и так в разведении полно.

 Отправлено: 11.01.12 18:14. Заголовок: Татьяна пишет: Како..

Татьяна пишет:

цитата:

Какое разведение мы уже выяснили, что он просто - дурак, а таких и так в разведении полно.

 Отправлено: 11.01.12 18:16. Заголовок: Татьяна пишет: Како..

Татьяна пишет:

цитата:

Какое разведение мы уже выяснили, что он просто - дурак

Это для вас -дурак, а для соседнего балкона-он герой , так как спас от обгаживания голубями постиранное белье , которое на том балконе сушилось...не , не нравиться , не разводите, ...тем более разводить моно как минимум три вида котов... или четыры..

 Отправлено: 11.01.12 19:53. Заголовок: fanat пишет: Ведь и..

fanat пишет:

цитата:

Ведь и так ясно, как белий ден. Храбрый прыгнет хоть в кучу львов, без шанса выжить.

Олег , эта тема как лакмусовая бумажка выявила наличия духа у опонентов. Те кто ещё обладает этим даром легко принимают факты и понимают необходимость крайнего поведения собаки в экстримальных ситуациях .
А те опоненты которые уже лишены этого дара (духа) , примеряя на себя и своих собак говорят зачем кудато лезть , лучше в теньке лежать , пиву пити та чипси жувати. А собак с духом стреляти , дабы не палили хату с БЗДУНАМИ . Хай себе бедолажки плодятся , а то им и так тяжело по жизни на них ведь тяжолая ответственность лежит - БДЕТЬ или БЗДЕТЬ ???

 Отправлено: 11.01.12 20:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну тогда чабан тоже того... странный. Без ружья и с таким помощничком.

Хорошо,что овцы этого не знают...

 Отправлено: 11.01.12 20:13. Заголовок: Татьяна пишет: Надо..

Татьяна пишет:

цитата:

Надо смотреть мотивацию, если дом от злых птиц защитить, то духовитый, а если тупо пожрать - дурак.

 Отправлено: 11.01.12 21:54. Заголовок: Балтек Гайрат Подпис..

Балтек Гайрат Подписываюсь под каждым словом 100 раз жирным болдом!!!

 Отправлено: 11.01.12 21:59. Заголовок: По моему некоторым д..

По моему некоторым давно пора перекинутся на форум охотников и рыболовов

 Отправлено: 11.01.12 22:04. Заголовок: fanat пишет: Только..

fanat пишет:

цитата:

Только почему-то собеседники игнорируют реальные факты проявления доблести и пытаются смоделировать абсурдные ситуации, сетуя на отсутствие аналитического отдела при отаре.

 Отправлено: 11.01.12 23:24. Заголовок: а помоему многим пол..

а помоему, некоторым перед тем как что то писать на форуме, полездно было бы задать себе вопрос, зачем я с собой и в мыслях ношу столько мусора?!

 Отправлено: 12.01.12 00:46. Заголовок: Арунас! Нет! Зачем м..

Арунас!
Нет! Зачем мусор?
Меня например не покидало ощущение, что подобное уже когда-то было прочитано. Если пытаться вникать-голова заболит. Где, точнее у кого еще?
Нескладушки Хармса! Правда похоже?

По меткому выражению одного "доброго" доктора..."дегенеративное искусство для детей"

 Отправлено: 12.01.12 03:44. Заголовок: AG пишет: мыслях но..

AG пишет:

цитата:

мыслях ношу столько муссора?!

А мной " мусор " дорог , как память...

 Отправлено: 12.01.12 09:56. Заголовок: AG пишет: зачем я с..

AG пишет:

цитата:

зачем я с собой и в мыслях ношу столько муссора?!

чтобы его выбросить , надо сначала понять, что это мусор.

 Отправлено: 12.01.12 10:45. Заголовок: fanat пишет: Только..

fanat пишет:

цитата:

Только почему-то собеседники игнорируют реальные факты проявления доблести и пытаются смоделировать абсурдные ситуации, сетуя на отсутствие аналитического отдела при отаре.

Аналитик появился. Ловите расклад:

Итак, в отношении описанной ситуации с утёсом и овцами внизу. Сразу замечу - условия задачи некорректны. Не хватает данных, как то:
1) Высота утёса;
2) Расстояние до ближайшего нормального спуска;
желательно еще
3) Тип почвы.

Однако попробуем рассмотреть данную ситуацию в самом её экстремальном варианте: утёс высокий, спуск далече, грунт - каменюги. И даже так мы имеем "дерево" вариантов. Рассмотрим их все.

1) Алабан Тузик залез на скалу в месте удобного спуска/подъема, и двигался параллельно находящейся внизу отаре несколько километров, нюхая эдельвейсы и меланхолично поплевывая вниз, на головы подопечных. В таком случае Тузик - философ, и он останется на вершине утеса, наблюдая за поеданием отары и размышляя над бренностью всего сущего.

2) Алабан Шарик залез на скалу совершенно недавно. В этом случае - Шарик экстремал. Он спустится вниз по веревке и убъет волка ледорубом.

3) Алабан Бобик никуда не залезал. Это овцы вниз соскочили. В данном случае Бобику ничего делать не надо. Овцы - генно модифицированные архары. Оне сами обратно заскочут в случае опасности.

Вывод: нужно быть ответственным за порученную работу и не оставлять овечек. Тогда не придется прыгать вниз. В общем - будь профессионалом и не хер геройствовать.

 Отправлено: 12.01.12 11:14. Заголовок: Поражают не столько ..

Поражают не столько разговоры о собаках , поражают рассуждения "детей каменных джунглей" которые в глаза не видели работу чабанов и работу собак в атаре . Граматеи Моделируют ситуацию за ситуацией , сами их решают и сами себя хвалят за это. Господа , ей богу смешно .
Многие из вас преуспели в производстве собак и об этом не спорю , но про чабана с его собаками оставте , не ваше это.

 Отправлено: 12.01.12 11:14. Заголовок: akim_iti пишет: Гос..

akim_iti пишет:

цитата:

Господа , ей богу смешно .

разве? Последние несколько страниц-журнал"Мурзилка" Почитает кто,зашедший"вдруг"-стесняться можно

 Отправлено: 12.01.12 11:27. Заголовок: akim_iti пишет: про..

akim_iti пишет:

цитата:

про чабана с его собаками оставте , не ваше это.

Абсолютно не моё. Но только один момент: если моя собака, видя из окна как меня домогаецца маниак, прыгнет с 6-го этажа - он(а) дура. Если ей(му) будет плевать - он(а) не собака. Если ломанется к двери - он(а) правильная животина.

 Отправлено: 12.01.12 11:34. Заголовок: Ак-Идель пишет: Есл..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Если ломанется к двери - он(а) правильная животина.

Однозначно правильная!!! "Наш пострел везде поспел!" - и маньяку помешать не успела, и уважение хозяйки не потеряла!!! Однозначно мудрая животина!

 Отправлено: 12.01.12 12:06. Заголовок: Ак-Идель пишет: Но ..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Но только один момент: если моя собака, видя из окна как меня домогаецца маниак, прыгнет с 6-го этажа - он(а) дура.

ну теперь понятно чего вам нада .

Айдар пишет:

цитата:

Однозначно правильная!!! "Наш пострел везде поспел!" - и маньяку помешать не успела, и уважение хозяйки не потеряла!!! Однозначно мудрая животина!

 Отправлено: 12.01.12 13:15. Заголовок: fanat пишет: Только..

fanat пишет:

цитата:

Только почему-то собеседники игнорируют реальные факты проявления доблести

Именно с этого реального факта все и началось.

fanat пишет:

цитата:

сиганувший за ризеном с балкона... 6-го этажа и переломавший все кости и проткнувший ими ливер.

Это доблесть?
А дальше народ просто начал прикалываться потому как тема, как серьезная и животрепещущая себя просто изжила. Я бы даже сказала не оправдала изначально.

akim_iti пишет:

цитата:

наличия духа у опонентов

А я, наивная, предполагала, что наличие духа у опонента определяется умением совершить поступок в жизни. А по-вашему вышло, что прийти и оскорбить, объявив всех бздунами и тупыми с мусором в голове - вот наличие духа. Так мне такой дух даром не нужен. Пусть мужчинам останется. Лишь бы не тем, кто в моем близком кругу общения находится. В этом случае я уж и правда лучше с бздунами пивасика с чипсами употреблю.
Что-то вспомнила мужа своей лучшей подруги, Игоря. Афган прошел, обе чеченские кампании. Будучи на второй, был понижен в должности и звании, ну и еще там куча взысканий. Вернулся майором. За то что приказ сверху не выполнил. Его духовитые отцы-командиры дали, а он отказался и пацанов своих не повел. В результате все живые остались, а ведь могли бы как герои домой в цинковых гробах приехать с металлической бляшкой, которая орденом называется. Бздуны проклятые...

 Отправлено: 12.01.12 13:25. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат

 Отправлено: 12.01.12 13:28. Заголовок: Балтек Гайрат Лен,т..

Балтек Гайрат Лен,твои посты можно прям разрывать на цитаты и использовать,настолько все правильно!!!!

 Отправлено: 12.01.12 13:49. Заголовок: fanat

Занятное эссэ!
Мож тож чего накрапать "по теме"?
Пожалуй только матросовского героизма убавить, а то NEXT не вкуривает....
......

Огромный волкодав стоял и томно всматривался в кишащее на дне ущелья стадо котов. Его не интересовал уехавший по узкококолейке на выставку голубей бедный чабан. Он спокоен!!! Что можно увидеть свозь монотонно стучащие колесные пары?
Волкодав вспоминал белоснежное белье, той самой овчарки, которая наматываясь на колесо легко преодолевала водные преграды асфальтовых джунглей.
На соседнем балконе шестого этажа ночевала стая волков, координирующая свои планы покорения лоджиии с мечтающем о лифте миттеле. Только этот лифт мог умчать его на желанный первый этаж, откуда только ловец голубей знал кратчайший, прямой ,как спираль путь в обход отары,
Атакующие с переодичностью 1-2-3. овцы размышляли о бесполезности подвига . Зачем прыгать? Секрет прост только для безбашенных!!! Нужно скакать. Скакать на счет 123. Ведь демонстрируется агрессивно-оздоровительная реакция. А только она способна проявить маньяка отдающего свой танк, живущим в одой будке братьям и сестрам.
Азиат ведь не дурак! Пусть мужчиной останется. Ему ведь жить? И завтра и послевчера и месяцем позже! Как же он будет!
Да будет Родина с железкой! Орденскойпланкоой зовется.

текс нуждается в корректировке. А там и... Голова болит.

 Отправлено: 12.01.12 13:55. Заголовок: Ак-Идель пишет: Ло..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Ловите расклад:

 Отправлено: 12.01.12 13:58. Заголовок: Уважаемые!

Прошу прощения заранее! То есть наоборот!
Не принимается ни одно животное на счет неживотных Волки соотвтствуют волкам, овцы овцам, а миттель ,соответственно миттелю.
Рекомендуется внимательно читатаь, а то прецеднт старпоста мне памятен.

 Отправлено: 12.01.12 14:27. Заголовок: fanat Что ж Вы так..

fanat

Что ж Вы такое принимаете перед тем как свои посты писать?...

 Отправлено: 12.01.12 14:37. Заголовок: fanat

Б Г !
Орининальности Вашего высказывания э-э-э, короче, много лет!
(я ж на работе. Эт Вы подобно Эвридике все вдохновляете и вдохновляете)

 Отправлено: 12.01.12 14:47. Заголовок: fanat Т.е. получае..

fanat

Т.е. получается я не первая, у кого Вы вызываете подобные ассоциации. Тревожная тенденция...

 Отправлено: 12.01.12 15:11. Заголовок: Ой, а Вы гляжу про Э..

Ой, а Вы гляжу про Эвридику тут добавили...

Ну-ну, мальчики. Эвридика значит... Польщена. Осталось роли между вами распределить. Кто будет Орфеем, кто Аидом, а кто той змеей...

 Отправлено: 12.01.12 17:11. Заголовок: Айдар пишет: Однозн..

Айдар пишет:

цитата:

Однозначно правильная!!! "Наш пострел везде поспел!" - и маньяку помешать не успела, и уважение хозяйки не потеряла!!! Однозначно мудрая животина!

Хмм... Вы считаете, правильным будет упасть маниаку на голову с 6-го этажа? Так сказать самоубицца с целью самопожертвовацца? Кстати, о птичках (котах, овцах, миттелях и фанатично настроенных на подвиг патриотах - нужное подчеркнуть). Мой с позволения сказать "миттель" (и то - ведь не поспоришь - среднего размеру парень ) из окна первого этажа (h=2 м) не прыгал... он из него просто ВЫХОДИЛ по делам. С 6-го (h=2,75*6+цоколь) - не-а, не заставить, хотя вывешивается так, что я хватаюсь за сердце и пью корвалол. Наверно, кобель бздун.

Относительно способности к подвигам и самопожертвованиям, применительно к собакам. На одном из зоозащитных форумов некая дама доказывала наличие высоких моральных качеств у своего кобеля. На вопрос: "Будет ли ваш кобель вязать годовалую (читай - несовершеннолетнюю) суку в полной готовности, или откажется, ссылаясь на неприемлемость для него педофилии", дама ответила - "Вязать не будет, ибо яиц нету". Так же и тут. На вопрос: "Будет ли Настоящий Волкодав прыгать шоп убить хышника собственной тушкой, или постарается найти другой путь, дабы выполнить свое предназначение по возможности не померев геройски" ответ будет однозначным: "Прыгать будет, если инстинкты сбиты совсем и мозгов нет".

И о суке из старпоста. Нормальная баба. Стервоватая, конечно, но с головой в дружбе.

 Отправлено: 12.01.12 22:38. Заголовок: Ак-Идель пишет: Хмм..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Хмм... Вы считаете, правильным

Мне жаль тратить время на описание того, что я считаю правильным, тем более что о правильности у нас разные представления. По поводу суки из стартпоста напишу - классная сука! Что касается кобеля, прыгнувшего с какого то этажа: если бы мой пёс, увидев меня, или моих близких в опасности, прыгнул с балкона, то если бы он погиб - я бы поставил ему памятник, если бы покалечился - я бы носил его на руках, и кормил из рук до смерти. Чувство самосохранения больше всего развито у дворняг - поэтому они выживают. А мне нужен надёжный, смелый друг, который не будет "анализировать" ситуацию, и рассматривать варианты, видя угрозу мне или моим близким, или моему имуществу. И мне не важно как его назовут "специалисты-породники".

 Отправлено: 12.01.12 23:57. Заголовок: Айдар http://jpe.ru..

Айдар

 Отправлено: 13.01.12 00:17. Заголовок: Айдар http://jpe.ru..

Айдар
Несколько дней назад у нас по телеку в новостях сюжет был, у нас в области в одной деревне бешенный волк покусал пять человек. Еще легче вместо волка может оказаться бродячий пес. В этот момент я лично хотел бы, что бы со мной, с моими детьми рядом оказалась именно такая собака как в старпосте, как ты описываешь, как тот который спрыгнул. И не важно, что кто-то по недопониманию назовет его безбашенным и т.д.
"Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?"
В. Цой

 Отправлено: 13.01.12 07:46. Заголовок: fanat

На мой взгляд в теме изначально неправильно расставлены акценты!
Вот, мол, такое поведение суки, это проблема и давайте эту проблему обсуждать .
Но дело в том, что как раз не подобное поведение проблема, а то что ТАКИХ собак уже почти не осталось или они запрятаны, так глубоко, что и не видать на горизонте.
Кстати , последний факт имеет место. За отсутствием спроса на Характерных, люди "закрываются", а не видя достойных кобелей "закрывают" и сук., как впрочем по аналогии, отказывают в вязке приличными кобелями.
Хорошо это или плохо, даже и не пытаюсь оценивать, т.к. Человека судить будет кому.
Итак, лишь заглянув в некоторые темы, поражаюсь объемами ненависти к людям, вызваной "особой любовью к животным".

 Отправлено: 13.01.12 08:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Что-то вспомнила мужа своей лучшей подруги, Игоря. Афган прошел, обе чеченские кампании. Будучи на второй, был понижен в должности и звании, ну и еще там куча взысканий. Вернулся майором. За то что приказ сверху не выполнил. Его духовитые отцы-командиры дали, а он отказался и пацанов своих не повел. В результате все живые остались, а ведь могли бы как герои домой в цинковых гробах приехать с металлической бляшкой, которая орденом называется. Бздуны проклятые...

Данный пример считаю неуместным в этой теме, да и на этом форуме. Для этого есть спецфорумы.

 Отправлено: 13.01.12 11:09. Заголовок: Айдар пишет: Данный..

Айдар пишет:

цитата:

Данный пример считаю неуместным в этой теме, да и на этом форуме.

А Вы вообще читаете, что я пишу или сами придумываете? И из своей реальности просто заходите и, выхватив хоть что-то, стараетесь такое же хоть что-то противопоставить? Или вот так можно написать (о людях заметьте), а так как я нет? Я, любезный, никого не оскорбила, а написала в ответ, что лично Я считаю духом у опонентов, да и людей вообще.

akim_iti пишет:

цитата:

Олег , эта тема как лакмусовая бумажка выявила наличия духа у опонентов. Те кто ещё обладает этим даром легко принимают факты и понимают необходимость крайнего поведения собаки в экстримальных ситуациях . А те опоненты которые уже лишены этого дара (духа) ,

Айдар пишет:

цитата:

Что касается кобеля, прыгнувшего с какого то этажа: если бы мой пёс, увидев меня, или моих близких в опасности,

Вы определенно где-то в другом месте что-то читаете, а потом выходите в эту тему и отвечаете на какой-то другой вопрос...

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: Только почему-то собеседники игнорируют реальные факты проявления доблести Именно с этого реального факта все и началось. fanat пишет: цитата: сиганувший за ризеном с балкона... 6-го этажа и переломавший все кости и проткнувший ими ливер.

Кто здесь угрожал хозяину или вообще кому-бы то ни было??? В чем здесь доблесть? Хоть кто-то из вас способен ответить на эти вопросы? Одна собака увидела другую с балкона и прыгнула. Вот и все. Вы можете просто оставить в стороне патетику, песни Цоя и т.д. и просто ответить на этот вопрос.

 Отправлено: 13.01.12 11:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А Вы вообще читаете, что я пишу или сами придумываете?

Мы с вами говорим "на разных языках", вы не поняли что я имел в виду...

 Отправлено: 13.01.12 11:24. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кто здесь угрожал хозяину или вообще кому-бы то ни было??? В чем здесь доблесть? Хоть кто-то из вас способен ответить на эти вопросы? Одна собака увидела другую с балкона и прыгнула.

Лена, я бы тоже поставила своей собаке памятник, если бы моя собака прыгнула с балкона с целью ЗАЩИТИТЬ МЕНЯ, или мою семью. А вот то, что собака с дури сиганула за собакой - ты права, доблестью здесь и не пахнет. И ни о какой защите речь не идёт.

Айдар А Вы либо не поняли о чём вообще речь велась, либо специально выхватили часть и перевернули изложенное. Не вижу доблести в том, чтобы прыгнуть с балкона за собакой с целью подраться . Айдар пишет:

цитата:

если бы мой пёс, увидев меня, или моих близких в опасности, прыгнул с балкона, то если бы он погиб - я бы поставил ему памятник, если бы покалечился - я бы носил его на руках, и кормил из рук до смерти.

это совершенно другая вводная, абсолютно другая мотивация. Это действительно доблесть , и такой собаке честь и хвала.

 Отправлено: 13.01.12 11:24. Заголовок: И снова все неудобны..

И снова все неудобные вопросы проигнорированы...
Ладно, давайте заканчивать эту муть. Все равно ни к чему не прийдем.

 Отправлено: 13.01.12 11:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я бы тоже поставила своей собаке памятник, если бы моя собака прыгнула с балкона с целью ЗАЩИТИТЬ МЕНЯ, или мою семью.

Любой собачник бы это сделал.

 Отправлено: 13.01.12 11:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Любой собачник бы это сделал.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Все равно ни к чему не прийдем

 Отправлено: 13.01.12 11:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ладно, давайте заканчивать эту муть. Все равно ни к чему не прийдем.

Точно.

 Отправлено: 13.01.12 12:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А вот то, что собака с дури сиганула за собакой -

А не слишком ли Вы обожествляете разумность собаки, собака не может знать какой опасностью ей грозит прыжок. И что там у нас про зрение то собак известно? Ни кто не помнит?

 Отправлено: 13.01.12 12:48. Заголовок: лёка пишет: И что т..

лёка пишет:

цитата:

И что там у нас про зрение то собак известно? Ни кто не помнит?

уж не знаю что там наука о зрении собак говорит, я тоже вечно думала, что собаки по запаху или ещё как хозяина узнают, фиг там ! Мелкая шмакодявка чиха узнала меня метров за 50 , сидя в машине, через стекло и стала подпрыгивать и скулить. Как только я появилась из магазина. К другим людям ничего не проявляла. Так что со зрением у них всё гуд.

лёка пишет:

цитата:

А не слишком ли Вы обожествляете разумность собаки, собака не может знать какой опасностью ей грозит прыжок

касательно этого. Есть у меня один тест для щенков. Дома у меня 3 этажа , и лестничные пролёты пустые. Только первая лестница закрытая полностью. Так вот проверяю каждый раз как каждый из щенков себя ведёт. Завожу домой и заставляю подняться по лестнице. Поверь мне, они прекрасно осознают, что под ними возникает пустое пространство, и первый раз практически все (за редким исключением) не желают подниматься выше первой лестницы. Суют нос в пустые пространства между ступенями всячески показывая, что они видят что это и туда не пойдут.
Я показываю, что ничего не страшно, учу подниматься, а потом уже тестом становится третий или четвёртый подъём - кто усвоил урок и бодро слёту забегает, а кто-то продолжает тупить и бояться. Но первый раз все осознают высоту. Так же на столе когда фотографируешь - только некоторые щенки сломя голову пытаются спрыгнуть, другие спокойно стоят, осторожно обнюхивают край, есть такие, что ложатся и прижимаются к поверхности. То есть большинство высоту всё-таки осознаёт.

А вспомни про "тест", о котором много писалось - когда слепых ещё маленьких щенков клали на камень или пень и смотрели - кто упадёт, а кто поймёт опасность и не свалится, будет осторожно лежать. И якобы оставляли только тех, кто не падал, а остальных в расход. Это как расценивать ?

 Отправлено: 13.01.12 12:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

только некоторые щенки сломя голову пытаются спрыгнуть

Тань ну и как их назвать?

 Отправлено: 13.01.12 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: Тань..

Татьяна пишет:

цитата:

Тань ну и как их назвать?

не знаю. Но они точно не по доблести спрыгнуть пытаются, я не замечаю, что они хоть на секунду оценивают ситуацию и хоть что-то своим умишком прикидывают - просто ломятся со стола, и всё. При том, что некоторые явно от страха, а другие прямо видно, что по глупости. Мне больше всего импонируют те, что оценивают ситуацию, слушают и слышат меня, не трясутся, не прижимаются, а спокойно ждут, когда всё закончится. Таки щенки тоже могут спрыгнуть, я проверяла специально, но они подходят (подползают) к краю, смотрят вниз, оценивают высоту, группируются и прыгают. А не так, что неважно что там и как, лишь бы удрать.

 Отправлено: 13.01.12 13:19. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна
В том то и дело, что есть такие я сейчас про тех кто просто без страшно шагает со стола и т.д. У меня то же были такие они просто идут дальще, не помню какую процедуру я делала, но щенков ставила на подоконник, несколько просто шагали вниз и мне приходилось их ловить. Сказать, что бы они как то оличались от других поведением не могу, не заостряла на этом внимания.

 Отправлено: 13.01.12 13:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

уж не знаю что там наука о зрении собак говорит

Собаки, как известно, все понимают - только не говорят. Кто хоть раз заглядывал в глаза собаке, уже не усомнится в этой истине. Но вот каким видится им окружающий мир? Какими кажемся им мы? В общем - каковы же истинные взгляды наших меньших братьев? На вопросы редакции отвечают заведующий кафедрой мелких домашних и экзотических животных Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К. И. Скрябина доктор ветеринарных наук, профессор Е. КОПЕНКИН и ветеринарный врач-офтальмолог кандидат медицинских наук А. ШИЛКИН.

- Мне хотелось бы начать с очень банального вопроса. Все-таки различают собаки цвета или нет?

А. Ш.: А вы знаете, не такой уж это банальный вопрос. Дело в том, что еще до недавнего времени считалось, что собаки цветов не различают и видят мир черно-белым. Однако последние исследования, проведенные в США, показали, что собаки обладают цветным зрением - правда, несколько иным, нежели человек.

Тут играет роль строение глаза. За восприятие цвета отвечают колбочки, а в сетчатке глаза собаки их меньше, чем у нас. Кроме того, сетчатка глаза человека содержит колбочки трех типов, каждый из которых реагирует на свой диапазон цвета. Одни из них наиболее чувствительны к длинноволновому излучению - красному и оранжевому цветам, вторые - к средневолновому (желтому и зеленому), а третьи реагируют на голубой, синий и фиолетовый цвета.

У собак колбочки, чувствительные к красному цвету, отсутствуют. Поэтому они не улавливают разницу между желто-зеленым и оранжево-красным цветами - это похоже на то, как видят дальтоники. А то, что мы с вами воспринимаем как сине-зеленое, собаке может казаться белым. Но эти животные гораздо лучше человека различают оттенки серого цвета. И дело не только в том, что в сетчатке глаза собаки больше палочек - светочувствительных клеток, отвечающих за зрение в сумерках. Скорее всего, сами палочки у них более чувствительны, чем у человека. Поэтому у собак хорошее ночное зрение.

- То есть в темноте они видят лучше человека?

А. Ш.: Гораздо лучше - в три, а то и в четыре раза. Собаки - так называемые переходные животные (что-то среднее между дневными и ночными). Поэтому для них важно хорошо видеть при любой освещенности. Сетчатку глаза собаки можно условно разделить на две половины: верхнюю и нижнюю. Верхняя обеспечивает лучшее зрение на фоне темной земли. Позади фоторецепторов верхней половины расположена светоотражающая мембрана. Свет, проникающий в глаз, отражается мембраной, как рефлектором автомобильной фары. Отраженные лучи, в свою очередь, тоже улавливаются палочками и колбочками. Получается как бы два луча вместо одного.

А нижняя часть сетчатки содержит темный пигмент, который поглощает "лишние" световые лучи. За счет этого глаз собаки оптимально работает при сильной освещенности.

- А дневное зрение у собак такое же, как у людей?

А. Ш.: Нет. Во-первых, как мы уже говорили, они иначе воспринимают цвета. Но это даже не главное. Дело в том, что в строении глаза человека и собаки есть принципиальные различия. В человеческом глазу есть так называемое "желтое пятно". Оно содержит только колбочки и находится в центре сетчатки, на оптической оси глаза. Таким образом, именно на колбочки попадают прямые, не искаженные при прохождении через роговицу и хрусталик лучи света. Палочки же расположены по остальной области сетчатки.

У собак желтого пятна нет. Поэтому острота зрения у них примерно в три раза ниже, чем у человека. Если бы мы захотели проверить зрение собаки с помощью обычной проверочной таблицы, которая висит в кабинете окулиста, то собака - теоретически, разумеется, - различила бы лишь третью строчку. Напомню, что человек с нормальным зрением читает десятую.

- Значит, собаки близоруки?

Е. К.: Это довольно распространенное заблуждение. Мы провели обширные исследования и выяснили, что собаки имеют слабую дальнозоркость (до +0,5 диоптрии). Это примерно соответствует показателям большинства взрослых людей. Так что дело тут не в близорукости. Просто для хищника острота зрения не важна. Важна способность видеть одинаково хорошо как днем, так и ночью и четко определять объект охоты. Отсюда их способность лучше видеть движущийся объект, чем неподвижный. За счет того, что в глазу собаки больше палочек, она может видеть перемещающийся предмет на расстоянии 800-900 метров. Тот же предмет, но неподвижный собака различает только с 600 метров. Именно поэтому от собаки нельзя бегать. У нее включается инстинкт, она сразу воспринимает вас как добычу.

Еще одно преимущество собаки - более точное определение дистанции. Можно предположить, что это достигается за счет того, что палочки расположены около оптической оси глаза (там, где у человека находится желтое пятно, в котором палочек нет). На близком расстоянии глаз собаки хуже "наводится на резкость", чем у нас. Человек способен фокусировать зрение на предметах, находящихся всего в нескольких сантиметрах. Для собаки все, что ближе 35-50 см, выглядит расплывчатым.

- А какое у них поле зрения?

Е. К.: Тоже не такое, как у нас. Глаз человека имеет поле зрения в форме круга, у собаки же оно "растянуто" в стороны. Кроме того, у нас оси глаз параллельны, а глаза собаки расположены так, что их оптические оси расходятся примерно на 20 градусов. За счет этого поле зрения собаки составляет 240-250 градусов - примерно на 60-70 градусов больше, чем у человека. Это, конечно, средние цифры. Тут многое зависит от породы - важны строение черепа, расположение глаз и даже форма носа. У собак с широкими мордами и коротким носом (например, пекинес, мопс, английский бульдог) глаза расходятся под сравнительно малым углом. Поэтому они имеют более ограниченное боковое зрение. У узкомордых охотничьих пород с вытянутым носом оси глаз расходятся под большим углом, следовательно, и поле зрения будет очень широким. Что и понятно: для охоты такое качество просто необходимо.

- Наверное, у диких родственников собаки, которые живут охотой, все особенности зрения проявляются еще ярче?

Е. К.: Вообще-то, исследования в этой области пока носят единичный характер. Но логика такова: у диких животных зрение лучше. Например, обезьяны видят в три раза лучше человека. Количество палочек в сетчатке глаза волка выше, чем у собаки, так что и зрение, скорее всего, у них острее. Животные, которые живут в домашних условиях, постепенно теряют качества, свойственные их диким сородичам. А вот цветовое восприятие у волков приблизительно такое же, как у собак. Так что красные флажки, которые используют при охоте на волков, условны. Волки красного цвета не различают.

- Для собаки главное не зрение, а обоняние, правильно?

А. Ш.: Не обязательно обоняние. Это зависит от породы. Если у собаки уши стоят (у овчарки, например), то для нее основным будет слух. А если висят, как у спаниеля, то главное действительно обоняние.

А зрение, конечно, уходит на второй или третий план. Вот почему собаки не узнают себя в зеркале. Для нас с вами зрение - это около 90 процентов информации, которую мы получаем о мире. А у собак и кошек образ складывается в значительной степени из слуха, из обоняния. Так что визуальный объект, который никак не пахнет и не издает звуков, для них чистая абстракция.

- Поэтому животные не смотрят телевизор?

А. Ш.: Это очень интересный вопрос. Тут дело в другом. Частота, при которой человеческий глаз воспринимает чередование кадров как движущийся образ, - 50-60 герц. У собак же эта частота выше - около 80 герц. Само собой, телевизоры рассчитаны на человека. А собака вместо фильма видит мелькающие картинки. Впрочем, телевизоры нового поколения имеют частоту 100 герц, так что скоро собакам будет что посмотреть. Кстати, уже отснято несколько фильмов специально для животных

 Отправлено: 13.01.12 13:33. Заголовок: http://www.dogschool..

http://www.dogschool.ru/node/401 Более подробно И кстати да, а кто ни будь проверял зрение у тех собак что прыгали?

 Отправлено: 13.01.12 14:20. Заголовок: лёка Спасибо большое..

лёка Спасибо большое , очень интересная статья

 Отправлено: 13.01.12 17:25. Заголовок: лёка пишет: И кстат..

лёка пишет:

цитата:

И кстати да, а кто ни будь проверял зрение у тех собак что прыгали?

может в натуре дело не в бесстрашии ?

 Отправлено: 13.01.12 19:29. Заголовок: Читается тема лучше ..

Читается тема лучше детиктива
У меня до вчерашнего дня была сука подобная Чаре.Если Янычар брат Яшки Разбойника, то она ему племянница.Вчера уехала на ПМЖ в Киев.
А насчет прыжков с 6 этажа за шавкой Соба должна все таки ситуацию оценивать.А так это с родни попытки шавак укусить машину за колесо.ИМХО.
У меня Юрт вышиб зимой оконную раму
.Со двора ворвался в дом.А я скачал из инета "вой волчьей стаи" и решил проверить собаку.Ему было тогда два года.Что я от жены услышал - не буду рассказывать.Но такой собы как Юрт уже, наверное, не будет.
Такие рождаются не каждый день...

 Отправлено: 13.01.12 19:54. Заголовок: Влад К пишет: У мен..

Влад К пишет:

цитата:

У меня Юрт вышиб зимой оконную раму .Со двора ворвался в дом.А я скачал из инета "вой волчьей стаи" и решил проверить собаку

вот это я понимаю

 Отправлено: 13.01.12 19:58. Заголовок: У меня сука была зак..

У меня сука была закрыта на веранде, на стук в калитку выскочила через форточку(в верху окна) во двор, долбанулась порядком. Но в следующий раз, сделала тоже самое, при этом в моем присутствии чужие люди могут спокойно зайти во двор, будут конечно под плотным контролем, но атаки в их сторону не будет. Больше из собак так никто не делает. Хотя кобели в охране сработают конечно же жестче.
Так, что зря все зациклились на этом прыжке с 6-го эт., возможно у собаки просто не было достаточно опыта, что бы оценить ситуацию, может и не хотела вылетать, но просчиталась в силе толчка и т.д. Мы ведь всех тонкостей случившегося не знаем.