Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 11.01.12 15:17. Заголовок: pak пишет: Разве В..

pak пишет:

цитата:

Разве Вам не известны примеры, когда собаки жертвовали своими жизнями ради высокой идеи спасения человеческой жизни из огня, воды, выносили раненых с поля боя, без раздумий атаковали танки? Они что, все были идиоты, зазомбированые, отдрюченые дрессировкой до потери всякого чувства самосохранения?

Да. Их этому учили и довольно жестко.
pak пишет:

цитата:

Для пастушьей собаки вышеописанная ситуация - это сверхмотивация. Если она не сиганет вниз, а будет наблюдать, на кой ляд она пастуху нужна?

Она должна не сигать вниз, а наблюдать за действиями хищника и сделать все, чтобы хищник не добрался др стада, а для этого собака должна быть ЖИВОЙ.

 Отправлено: 11.01.12 15:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Да. Их этому учили и довольно жестко.

То есть не было ни одного случае в истории когда бы собака жертвовала своей жизнью не будучи этому заранее обучена?

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

и сделать все, чтобы хищник не добрался др стада

Что она должна сделать, как поступить в этой конкретной ситуации чтобы не допустить хищника?

 Отправлено: 11.01.12 15:28. Заголовок: Если у собаки нет ин..

цитата:

Если у собаки нет иного пути спуститься вниз

Ну по-моему логично предположить, что если у собаки нет иного пути спуститься вниз, то и у волка нет иного пути забраться наверх кроме как рискуя каждую минуту свалиться и переломать себе все ходилки. Что-то я очень сомневаюсь, что думающее и хитрое животное волк, которму надо выжить, найти себе пожрать, продолжить род пойдет на такую авантюру. У них-то с чувством самосохранения все нормально, их заводским разведением никто не занимался.

цитата:

Если она не сиганет вниз, а будет наблюдать, на кой ляд она пастуху нужна?

Это если она сиганет вниз и свернет себе шею - на кой ляд она после этого пастуху нужна.

цитата:

Разве Вам не известны примеры, когда собаки жертвовали своими жизнями ради высокой идеи спасения человеческой жизни из огня, воды, выносили раненых с поля боя,

Вы говорите сейчас об обученных собаках, а) имеющих предрасположенность к той или иной службе, б) с подавленным чувством самосохранения.
Есть специальные принципы отбора и тесты для собак, которых планируют применять в том или ином случае. Собаки-подрывники должны не бояться танков, шума, ими производимого, движения этой большой машины. На первом этапе собаки отбираются именно по заложенным природным инстинктам (среди них оценивается подавленное чувство самосохранения в том числе). На втором этапе эти собаки обучаются.

 Отправлено: 11.01.12 15:29. Заголовок: pak пишет: не было ..

pak пишет:

цитата:

не было ни одного случае в истории когда бы собака жертвовала своей жизнью не будучи этому заранее обучена?

Ну расскажите о них. Теоретически были конечно. Только проще-проще. Типа при почувствовании гари, собака подняла лай и разбудила хозяев. При виде тонущего ребенка хозяев, собака прыгнула в воду и подплыла к нему. А уж он ухватился за хвост и т.д. и т.п. Потому что всему остальному, более высокоорганизованному обучать нужно.

 Отправлено: 11.01.12 15:33. Заголовок: Мерлови пишет: А вы..

Мерлови пишет:

цитата:

А вы ни разу не видели, как люди специально сбивают собак, кошек? Я видела, как дворняжка стояла и ждала, когда проедит машина, чтоб перейти дорогу, а водитель не побоялся аж на встречку выехать, чтоб по собаке прокатится...

Не видела и нет желания. Случаи всякие бывают.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вообще, в чем задача азиата при отаре? Я всегда думала, что защитить ее от нападения хищника, а не красиво сдохнуть. И для начала отогнать хищника. А вступать с ним в бой только при необходимости такового. Потому что завтра снова надо будет работать, а ветеринара поблизости нет.

Мы анализируем со своей колокольни, а вот какое примет решение собака на месте не знает никто. А как же красивые рассказы как Черный Екемен уходил на вой волков, а потом трупы этих самых волков находили. Я думаю таких собак можно сравнить с древними воинами те знали, что идут на смерть, но все равно шли защиая свою семью и свою территорию. Таких собак еденицы, но они были и будут, что это мужество, безстрашие или безбашенность разные люди будут вопринемать по разному. В обычное время это нормальная собака, но при виде врага .....

 Отправлено: 11.01.12 15:39. Заголовок: Татьяна пишет: А ка..

Татьяна пишет:

цитата:

А как же красивые рассказы

Так, то рассказы... Как говорится "красиво не соврать -истории не рассказать"

 Отправлено: 11.01.12 15:41. Заголовок: Татьяна пишет: А ка..

Татьяна пишет:

цитата:

А как же красивые рассказы

А красивые рассказы - это красивые рассказы.

 Отправлено: 11.01.12 15:42. Заголовок: Несколькими страница..

Несколькими страницами ранее по забывчивости допустил ошибку в известной строфе "Песни о Соколе".

БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ СЛАВУ!!!

Каждое Слово, КАЖДОЕ!!! разбивает в пух и прах раскладки о рациональности того или иного поступка.
А факт остается фактом! Потомок того, кто прыгнул просто с моста, прыгнул и "вечность" не призводя какие либо вычисления о шансах выжить.

.

 Отправлено: 11.01.12 15:49. Заголовок: Татьяна пишет: знал..

Татьяна пишет:

цитата:

знали, что идут на смерть, но все равно шли защиая свою семью и свою территорию. Таких собак еденицы

Собакам не доступно понимание того, что они умрут, как и детям до определенного возраста, в зависимости от уровня развития.

 Отправлено: 11.01.12 15:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

то и у волка нет иного пути забраться наверх кроме как рискуя каждую минуту свалиться и переломать себе все ходилки.

Мы по разному представили ситуации. Вот допустим мои вводные: на отвесном утесе стоит пес. Внизу ущелье в котором с одной стороны отара, а с другой к ней подходит волк. Собака волка видит, но у нее нет иной возможности спуститься вниз и нет времени многокилометрово идти в обход. Что делать, как ей поступить?

 Отправлено: 11.01.12 15:52. Заголовок: fanat пишет: БЕЗУМС..

fanat пишет:

цитата:

БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ СЛАВУ!!!

Ага. Глупый пингвин робко прячет. Умный - смело достает.

fanat пишет:

цитата:

прыгнул и "вечность"

Красиво.

 Отправлено: 11.01.12 15:53. Заголовок: Ениш Балтек Гайрат ..

Ениш Балтек Гайрат так мы здесь все рассуждаем со слов (красивых рассказов) не видя, не общаясь собаким не зная предисторий этих красивых рассказов. А додумать в своей фантазии можно много, но правильно ли сложилась картинка никто не скажет, потому как одно событие несколько человек воспринемает и описывает по разному.

 Отправлено: 11.01.12 15:56. Заголовок: pak пишет: спустить..

pak пишет:

цитата:

спуститься вниз и нет времени многокилометрово идти в обход.

У меня только один вопрос. На кой хрен этот пес, который должен был охранять отару, много километров шел, чтобы забраться на какой-то утес, с которого хрен спустишься? Он вообще дурак?

 Отправлено: 11.01.12 15:58. Заголовок: В жизни бывает всяко..

В жизни бывает всякое. Мы сейчас моделируем ситуацию. И так Ваш ответ?

Ой, слышите, уже овцы стали кричать, волк все ближе...

 Отправлено: 11.01.12 15:59. Заголовок: Татьяна пишет: не з..

Татьяна пишет:

цитата:

не зная предисторий этих красивых рассказов.

Тань, я против суки, о которой в стартпосте написано вообще ничего не имею. Ибо не вижу того, от чего можно впасть в экстаз или истерику. А вот когда собака прыгает с 6 этажа, просто увидев внизу другую собаку, вот это напрягает.

 Отправлено: 11.01.12 16:00. Заголовок: pak пишет: И так Ва..

pak пишет:

цитата:

И так Ваш ответ?

Мой ответ такой:
Этот пес полный идиот и чабан должен его пристрелить. Потому что охранник отары должен находиться от нее на расстоянии, которое он может преодолеть чтобы ее защитить. И я не хочу предполагать, что сделает идиот, находясь на утесе.

 Отправлено: 11.01.12 16:00. Заголовок: Мерлови пишет: Соба..

Мерлови пишет:

цитата:

Собакам не доступно понимание того, что они умрут, как и детям до определенного возраста, в зависимости от уровня развития.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вступать с ним в бой только при необходимости такового. Потому что завтра снова надо будет работать, а ветеринара поблизости нет.

За то знают, что ветеринара поблизости нет.

 Отправлено: 11.01.12 16:02. Заголовок: Татьяна пишет: так ..

Татьяна пишет:

цитата:

так мы здесь все рассуждаем со слов

собственно, и тема началась с красивого, эмоционального рассказа.

 Отправлено: 11.01.12 16:03. Заголовок: Татьяна пишет: За т..

Татьяна пишет:

цитата:

За то знают, что ветеринара поблизости нет.

Имеешь ввиду, меркуют там что-то себе, соображают потихоньку?

 Отправлено: 11.01.12 16:03. Заголовок: Я забыл сказать, у ч..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Этот пес полный идиот и чабан должен его пристрелить.

Я забыл сказать, у чабана нет ружья

 Отправлено: 11.01.12 16:06. Заголовок: pak пишет: у чабан..

pak пишет:

цитата:

у чабана нет ружья

Ну тогда чабан тоже того... странный. Без ружья и с таким помощничком.

 Отправлено: 11.01.12 16:13. Заголовок: Татьяна , что вас та..

Татьяна , что вас так рассмешило. Вы еще скажите, что собаки лезли под танк, осознано защищая нашу Родину? Знали, что умрут, но все равно делали это. Совершали подвиг!

 Отправлено: 11.01.12 16:18. Заголовок: И пока суд да дело, ..

И пока суд да дело, сдлал пару звоночков "кому следут"
Дословно (отвечали не сговариваясь, да я и так был уверен)
-Уважаемый! А прыгнет волкодав на помощь отаре со скалы!
- ну во первых овцы пасутся на равнине и там почти никакой высоты нет. Но если будет опасность, прыгнет откуда угодно.
- а на переходе через горы? Там же высоко!
- Конечно прыгнет. Это его работа, обязанность охранять и спасать овец.
- и в ущелье?
- зачем такие глупые вопросы задаешь?
- Поспорил.
-................ в адес неверящих спорщиков.

-Ладно! Рахмат Уважаемый!

 Отправлено: 11.01.12 16:22. Заголовок: Мерлови пишет: Вы е..

Мерлови пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что собаки лезли под танк

и ведь лезли


и прыгали (а могли бы и пешочком по земельке перейти)


и на бис

 Отправлено: 11.01.12 16:24. Заголовок: fanat пишет: Это ег..

fanat пишет:

цитата:

Это его работа, обязанность охранять и спасать овец.

Как он ее будет выполнять после того как прыгнет и свернет себе шею? И еще вопрос. Он должен оценивать степень опасности для отары или увидел волка - прыгнул? И по фигу даже если по телевизору?

fanat пишет:

цитата:

сдлал пару звоночков "кому следут"

Аааа. Ну эт конечно аргумент.

 Отправлено: 11.01.12 16:26. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Имеешь ввиду, меркуют там что-то себе, соображают потихоньку?

Конечно это вам смешно, а у собак вон какая делема прыгать в ущелье или нет. Ветеринара поблизости нет, пастух как оказалось без ружья, до отары фиг знает сколько км. Вот вы как бы поступили на месте этого бедного азиата. Хорошо еще волк без ружья.....

 Отправлено: 11.01.12 16:26. Заголовок: Вики пишет: и ведь ..

Вики пишет:

цитата:

и ведь лезли

Т.е. Вы реально считаете, что собаки лезли и прыгали из чувства патриотизма?

 Отправлено: 11.01.12 16:27. Заголовок: fanat пишет: Дослов..

fanat пишет:

цитата:

Дословно (отвечали не сговариваясь, да я и так был уверен) -Уважаемый! А прыгнет волкодав на помощь отаре со скалы! - ну во первых овцы пасутся на равнине и там почти никакой высоты нет. Но если будет опасность, прыгнет откуда угодно. - а на переходе через горы? Там же высоко! - Конечно прыгнет. Это его работа, обязанность охранять и спасать овец. - и в ущелье? - зачем такие глупые вопросы задаешь? - Поспорил. -................ в адес неверящих спорщиков. -Ладно! Рахмат Уважаемый!

 Отправлено: 11.01.12 16:27. Заголовок: Татьяна пишет: Вот..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот вы как бы поступили на месте этого бедного азиата.

Я бы в кишлаке осталась пиво пить.

 Отправлено: 11.01.12 16:30. Заголовок: Мерлови пишет: Тать..

Мерлови пишет:

цитата:

Татьяна , что вас так рассмешило. Вы еще скажите, что собаки лезли под танк, осознано защищая нашу Родину? Знали, что умрут, но все равно делали это. Совершали подвиг!

Они просто делали свою работу, кстати трусы на такое то же не годились и как раз такие мужественные, безбашенные как угодно можно называть, но спасали жизнь человека ценой своей жизни. Считаю это подвигом!!!