Отправлено: 19.04.07 20:48. Заголовок: У меня тут темка назрела: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

И требования, которые мы к нему предъявляем!
Кто первый?

 Отправлено: 03.03.12 23:57. Заголовок: ирина у пишет: ,не ..

ирина у пишет:

цитата:

,не по теме это опять заживое задело

Ещё как по теме! Без работы нет отбора по рабочим качествам. А без этого отбора что за разведение! Смех и слёзы!

 Отправлено: 04.03.12 00:09. Заголовок: еч Ван пишет: А бе..

еч Ван пишет:

цитата:

А без этого отбора что за разведение!

Сказал ведущий племенник-заводчик!

 Отправлено: 04.03.12 00:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А без этого отбора что за разведение! Сказал ведущий племенник-заводчик!

Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит. В отличие от очень многих племенников-заводчиков.

 Отправлено: 04.03.12 08:23. Заголовок: Дахмардак пишет: еч..

Дахмардак пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: чёткая выраженность типа Хорошо подмечено!

еще бы как-то где-нибудь была она описана, а лучше показана эта "четкая выраженность типа" ( желательно в стандарте ) эх...мячты

 Отправлено: 04.03.12 14:06. Заголовок: еч Ван пишет: zarda..

еч Ван пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей. Точно подмечено.

леди пишет:

цитата:

Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет"

Elena пишет:

цитата:

я бы сказала, что крупы просто исчезают

zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают.

Мне кажется, тоже самое происходит и в оценке крупов. В соседней теме: "Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения."
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002060-000-30-0-1330708840 выставлены фото:





Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?

 Отправлено: 04.03.12 14:08. Заголовок: еч Ван пишет: Сказа..

еч Ван пишет:

цитата:

Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит.

еч Ван , не могли бы Вы назвать породы
еч Ван пишет:

цитата:

самых разных рабочих пород собак,

?

 Отправлено: 04.03.12 14:12. Заголовок: Аскор Извините, мне..

Аскор
Извините, мне с Вами общаться уныло. Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие.

 Отправлено: 04.03.12 14:14. Заголовок: ирина у пишет: Трей..

ирина у пишет:

цитата:

Трейбол, или Как собаки пасут мячики

чет фигня какая то на вид

 Отправлено: 04.03.12 14:29. Заголовок: AvroraTan пишет: че..

AvroraTan пишет:

цитата:

чет фигня какая то на вид

а я о чем...мячики заменяют овец...модно нынче фигней страдать
Скрытый текст

цитата: Слово «трейббол» в переводе с немецкого означает «загони мяч». Этот новый вид спорта придумали в Германии в 2003 году. Вернее, вначале это был не совсем спорт. Владельцев пастушьих собак стало беспокоить то, что их питомцы очень редко работают с настоящими овцами и оттого утрачивают свои навыки. Вот они и решили создать некую систему упражнений, которые были бы интересны для собаки и помогали ей сохранять пастушеские инстинкты.... Первое время трейббол действительно представлял собой определенную специализированную систему, но вскоре ее создатели заметили, что новинку можно использовать не только для работы, но и для развлечения. Трейббол обзавелся несложными правилами и был представлен публике уже в виде веселого соревнования, которое из года в год стало завоевывать все больше поклонников. Особенности соревнований по трейбболу Правила трейббола и в самом деле напоминают правила соревнований пастушьих собак (хорошо знакомых всем, например, по кинофильму «Бейб»), только вместо овец собака «пасет» большие надувные мячи. Четвероногий пастух, следуя указаниям хозяина, должен загнать в сеть (ворота) восемь мячей. Дрессировщик находится возле загона. Он может использовать стандартный для трейббола набор команд: «Вправо!», «Влево!», «Вперед!», «Назад!». Подавать их можно голосом, жестами или с использованием свистка. Любое иное воздействие на собаку карается штрафом. В простейшем варианте мячи располагаются на линии старта в форме треугольника, и задача собаки как можно быстрее переместить их в «загон». В усложненных вариантах состязаний пес должен перекатывать мячи в определенном порядке: например, сначала красный, потом зеленый и т.д. Длина игрового поля — от 30 до 50 м, а ширина — 15–25 м. Для оценки работы собаки используется система премиальных и штрафных очков. Пес должен загнать мяч в ворота, толкая его мордой, плечами или другим удобным для него способом. Главное — не продырявить его. Для игры в трейббол используют обычные фитболы или гимнастические мячи диаметром от 55 до 85 см. Величина их зависит от размера собаки. Такие мячи достаточно прочны при перекатывании, но пес легко может их прокусить. И если он это сделает, его немедленно дисквалифицируют, ведь в настоящих пастушьих состязаниях подобный поступок был бы равносилен ранению овцы. Кроме того, судья вправе исключить собаку из состязаний, если ему покажется, что ее дрессировали с применением силы либо она находится в состоянии стресса. Трейббол вполне демократичный вид спорта. Пожалуй, в нем, как и в аджилити, бордер-колли оставляют иным породам не так много шансов на победу. Однако если задуматься не о высоких достижениях, а просто о времяпрепровождении, интересном и полезном как для собаки, так и для ее владельца, можно понять, что перекатыванием мячиков по поляне вполне может заниматься любой пес, за исключением разве что совсем уж флегматичных или, наоборот, чрезмерно азартных питомцев. Ведь трейббол — это сравнение не только навыков собак, но и способностей к взаимопониманию между хозяевами и их четвероногими друзьями. А взаимопонимание породной принадлежности не имеет. По той же причине в новом спорте практически не существует возрастных ограничений. В отличие от вышеупомянутого аджилити, трейббол не требует от собаки значительных физических усилий. Послушание и контакт с хозяином намного важнее. Однако на настоящих соревнованиях собак делят по классам в соответствии с породой и возрастом... Источник: Патрушева Елена, C_№11-2010, Дрессировка

 Отправлено: 04.03.12 14:31. Заголовок: Аскор пишет: Такие ..

Аскор пишет:

цитата:

Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?

Ну,по-моему, у Байнака круп вовсе не "криминальный"

 Отправлено: 04.03.12 14:44. Заголовок: еч Ван пишет: Аскор..

еч Ван пишет:

цитата:

Аскор Извините, мне с Вами общаться уныло.

еч Ван , "не уныло" общаться с теми, кто Вам в рот глядит и каждое слово ловит?!
Меня заинтересовали
еч Ван пишет:

цитата:

принципы селекции

оличаются принципы селекции, в зависимости от направления работы или нет - но узнать видимо не судьба.

 Отправлено: 04.03.12 14:49. Заголовок: ирина у я тут нашла ..

ирина у я тут нашла процесс обучения этому.

Скрытый текст

 Отправлено: 04.03.12 14:53. Заголовок: Аскор пишет: покажи..

Аскор пишет:

цитата:

покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.

Ракурс не тот, но все же.

 Отправлено: 04.03.12 15:05. Заголовок: Неудачный ракурс и д..

Неудачный ракурс и длинная шерсть не дает достоверной информации о длине крупа;по этому фото круп особой длинной не блещет...

 Отправлено: 04.03.12 15:44. Заголовок: http://zalil.ru/3281..

http://zalil.ru/32816633

http://zalil.ru/32816656

Видео то же не айс, знала бы круп снимала.

 Отправлено: 04.03.12 15:44. Заголовок: Аскор пишет: zardak..

Аскор пишет:

цитата:

zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.

Зачем? Дать Вам возможность блеснуть своими знаниями? еч Ван пишет:

цитата:

Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие.

Придерживаюсь этой позиции.

 Отправлено: 04.03.12 16:11. Заголовок: Аскор пишет: ажите ..

Аскор пишет:

цитата:

ажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.

Пусть хозяева выставленных собак простят меня за самовольство.
Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1.
Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро.

 Отправлено: 04.03.12 16:43. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро.

Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват?

 Отправлено: 04.03.12 16:59. Заголовок: Ениш пишет: если бе..

Ениш пишет:

цитата:

если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват?

Я так не сказала.На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа.

 Отправлено: 04.03.12 17:23. Заголовок: Ениш пишет: Т.е , е..

Ениш пишет:

цитата:

Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём? Во всём круп виноват?

Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь.

 Отправлено: 04.03.12 17:58. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1.

Когда Вы про это дурное ерусалимское измышление забудете? Давно пора бы.

 Отправлено: 04.03.12 18:33. Заголовок: Металбай пишет: Ну,..

Металбай пишет:

цитата:

Ну,по-моему, у Байнака круп вовсе не "криминальный

слегка коротковат
Аскор пишет:

цитата:

Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?

какие отбирать будете, такие и будут иметь

 Отправлено: 04.03.12 19:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа.

еч Ван пишет:

цитата:

Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь.

Если это "проекция", то говорить нужно не только о длинне, а и об наклоне крупа (и это пожалуй важнее, чем длинна - если речь идет только об поекции). А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра
Ениш пишет:

цитата:

Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём?

 Отправлено: 04.03.12 19:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне кажется вполне нормальное соотношение

guchali@jandex.ru , все три, из представленных Вами собак, имеют крупы разной длинны и разного наклона.
Кроме того - по разному посаженные хвосты.

 Отправлено: 04.03.12 19:25. Заголовок: Как по мне то вот со..

Как по мне то вот собаки имеющие пристойное по нашим временам сложение, без криминально коротких крупов





Р.С. На первых двух фото кобели, на нижнем - сука...

 Отправлено: 04.03.12 19:39. Заголовок: Семен я только с Бен..

Семен я только с Бен Ханом согласна

 Отправлено: 04.03.12 20:12. Заголовок: Аскор пишет: А накл..

Аскор пишет:

цитата:

А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра

С чего вдруг?

 Отправлено: 04.03.12 20:43. Заголовок: Elena Ну что ж у каж..

Elena Ну что ж у каждого свое мнение, а вернее все познается в сравнении, если сравнивать крупы вышеприведенных собак
с тем что ниже, то как говорится "НО КОММЕНТ"...

 Отправлено: 04.03.12 21:05. Заголовок: zardak пишет: Аскор..

zardak пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. Зачем?

Хочется понять - о какой (относительной или абсолютной) длинне идет речь? Я бы длинну крупа (характерную для породы)собак этой породы, назвал средней длинны - есть породы, у которых длинна крупа больше.
Поэтому хочется понять: - где граница, между целью получить собак с характерными для породы и получение длинного крупа в ущерб породному строению? если короткий круп - недостаток, длинный круп считать достоинством (или тоже недостатком)? Помнится недавно тема была про длинноногость - так собаки с длинным крупом скорее коротконогие, растянутого формата, а высоконогие имеют круп меньшей длины.
Elena пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки? какие отбирать будете, такие и будут иметь

Я думаю, получить длинный круп селекцией - не проблема (если это единственный селекционный признак). Будет ли облик собаки оставаться при этом породным?

 Отправлено: 04.03.12 21:35. Заголовок: Аскор пишет: Какие ..

Аскор пишет:

цитата:

Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?

Вот один из потмков этих собак(молодая сука)