Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями.
Только где таких найти, и побольше?
mihko
Кузьмич
Пост N: 1131
Откуда: Волгоград
Отправлено: 19.04.07 21:55. Заголовок: Re:
Натка пишет:
цитата:
Среднего роста (70
Мелковат будет.
Рост не ниже 78. Грубый. Ну а дальше соглашусь с предыдущим оратором. Характер нордический.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 211
Откуда: Москва
Отправлено: 19.04.07 22:07. Заголовок: Re:
А по мне бы- хороший производитель! Чтобы детки были зашибись! и не в раннем младенчестве, а в зрелом 1,5-2-2,5 летнем возрасте(после этого тоже умирать не обязательно). А лучше, чтобы не одно поколение по его линии несло неоспоримые достоинсва! (Вот найти бы!!!) Сколько есть красавцев, которые ничего хорошего не оставили. Потому, как не производитель!!! или выщепенец! Не несет и не передает все лучшее, что сам имеет-ЖАДИНА!!! Такой разве нужен?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 212
Откуда: Москва
Отправлено: 19.04.07 22:08. Заголовок: Re:
mihko пишет:
цитата:
Рост не ниже 78. Грубый.
А за ростом все-таки гонемся???
полиген
Аксакал
Пост N: 412
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 19.04.07 22:40. Заголовок: Re:
На первом месте, конечно, качество потомства. Ну, а если кобель молодой, то обращаю внимание на общую гармонию сложения, прочность связок и крепость конечностей, линии головы и, естесственно, на психику.
mihko
Кузьмич
Пост N: 1132
Откуда: Волгоград
Отправлено: 20.04.07 05:09. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
А за ростом все-таки гонемся???
Если бы гнался, то написал бы - не менее 90см.
ОльгаКЧР
Макарен-Ко
Пост N: 90
Отправлено: 20.04.07 08:31. Заголовок: Re:
Натка пишет:
цитата:
Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями
Подкорректирую: допускаю небольшую переслежину (она обусловлена анатомически), круп широкий, мускулистый, небольшого наклона и умеренной длины. Если продолжать - это долго будет. Смотрим и на поведение, и на голову, и зубы (линейка), и шея и корпус и т. д. и т. п.
RENATA
постоянный участник
Пост N: 67
Откуда: HUNGARY, BUDAPEST
Отправлено: 20.04.07 08:48. Заголовок: Re:
Nu - dazhe ne znaju.....Pusty u nego sto raz budet sikarnaja golova + 80 cm rosta ( kak eto mnogim nravitsja) - no esli on takoj kak "klenovij list" - to on mne dlja suki mojej ne podojdet - ja bi vibrala - kobelja - nastojassego s temperamentom - pusty dazhe s bolsimi nedostatkami nezheli u Super Puper Championa.... Nu ja imeju vvidu - ne s porokami - a prosto s kakimi to neznatsitelnimi nedostatkami - takimi kotorije bi suka smogla dopolnity...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 213
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 10:46. Заголовок: Re:
Еще вопросик по теме: с какими недостаками вы готовы смириться, а с какими нет. Какой недостаток готовы привнести в свою линию, чтобы какое? именно достоинство получить???? Надеюсь, что понятно выразилась, очень старалась....
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 214
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 10:48. Заголовок: Re:
mihko пишет:
цитата:
Если бы гнался, то написал бы - не менее 90см.
У меня молодой пацанчик подрастает. Так при росте 78 он мне кажется гигантом! Прошу, чтобы больше не рос, а он растет, предатель....
ОльгаКЧР
Макарен-Ко
Пост N: 91
Отправлено: 20.04.07 11:08. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
с какими недостаками вы готовы смириться, а с какими нет. Какой недостаток готовы привнести в свою линию, чтобы какое? именно достоинство получить????
Ой не знаю. Я обычно вижу в своих собаках массу недостатков которые хотела бы исправить с помощью кобеля. Другой случай если сука идеальная - можно привнести что-то для получения некой "изюминки"
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 215
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 13:20. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет:
цитата:
Я обычно вижу в своих собаках массу недостатков которые хотела бы исправить с помощью кобеля.
Вы хотите сказать, что с недостатками итак полный порядок, кобель нужен из сплошных достоинств(у меня примено так-же!) ??? Кем же вяжете? Если не секрет? А насчет "изюминки".....не надо ничего нового, лишь бы не испортить, что имеешь!!!
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 169
Отправлено: 20.04.07 14:10. Заголовок: Re:
Байбури Шанди В первую очередь - определенное происхождение, укладывающее в схему разведения, потом все остальное, что уже назвали выше.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 216
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 16:18. Заголовок: Re:
bayaz пишет:
цитата:
В первую очередь - определенное происхождение
Это в том случае, если происхождение известно.....А потом, действительно, все остальное!
ОльгаКЧР
Макарен-Ко
Пост N: 92
Отправлено: 20.04.07 16:55. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Кем же вяжете? Если не секрет?
Последнюю вязку пропустила.
Дар Медичи
Пост N: 60
Откуда: Россия, Каменск-Уральский
Отправлено: 20.04.07 16:57. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
лишь бы не испортить, что имеешь!!!
если у суки хорошо закреплен корпус, то можно пропустить у кобеля что-то по корпусу. Но своим я добавляю костяк и головы - объем морды
mihko
Кузьмич
Пост N: 1133
Откуда: Волгоград
Отправлено: 20.04.07 17:34. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Так при росте 78 он мне кажется гигантом!
Подходяще
mihko
Кузьмич
Пост N: 1134
Откуда: Волгоград
Отправлено: 20.04.07 21:04. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Еще вопросик по теме: с какими недостаками вы готовы смириться, а с какими нет.
С очень немногими мелкими. К примеру если у кобеля ну очень красивая голова, то можно смириться например с недостатком костяка. В любом случае достоинство должно во много раз перевешивать недостаток. ОльгаКЧР пишет:
цитата:
Другой случай если сука идеальная
А такие бывают?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 217
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 21:08. Заголовок: Re:
mihko пишет:
цитата:
цитата: Другой случай если сука идеальная
А такие бывают?
У каждого владельца такая есть, даже не сомневайтесь!!!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 218
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 21:09. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет:
цитата:
Последнюю вязку пропустила.
Почему? Достойного не нашлось или сука отгул взяла?
mihko
Кузьмич
Пост N: 1135
Откуда: Волгоград
Отправлено: 20.04.07 21:10. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
У каждого владельца такая есть, даже не сомневайтесь!!!
Плох тот владелец кто так считает. Публично, безусловно - моя самая-самая, а про себя недостатки галочкой помечать всётаки нужно
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 219
Откуда: Москва
Отправлено: 20.04.07 21:15. Заголовок: Re:
mihko пишет:
цитата:
а про себя недостатки галочкой помечать всётаки нужно
Так то про себя. А публично-у всех супер! и еще суперее!!!
mihko
Кузьмич
Пост N: 1136
Откуда: Волгоград
Отправлено: 20.04.07 21:26. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
А публично-у всех супер!
Так и должно быть Ну разве что очень близким друзьям, занимающимся другой породой, по большому сикрету, на ушко шепнуть про недостатки.
Натка
постоянный участник
Пост N: 32
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 21.04.07 17:21. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
У меня молодой пацанчик подрастает. Так при росте 78 он мне кажется гигантом! Прошу, чтобы больше не рос, а он растет, предатель....
а что за пацанчик, если не секрет? Интересно же. Не из своих?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 220
Откуда: Москва
Отправлено: 21.04.07 17:35. Заголовок: Re:
Натка пишет:
цитата:
а что за пацанчик, если не секрет? Интересно же. Не из своих?
Из своих. Недавно в описании прозвучало :"несколько высоконог". Странно думаю, не было этого. Смотрю сама. Издалека-то собаку только на выставке и вижу! Правда!... Дома хватаюсь за всякие измерители- ПРАВДА, прибавил еще 2см. Он на аватарке моей и на сайте фото обновили, смотрите. Только теперь его голова и голова суки вряд ли так просто в кадр влезут. Сучка-то маленькая.....
Натка
постоянный участник
Пост N: 33
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 21.04.07 18:34. Заголовок: Re:
На табуретку ее! Тогда влезут оба! Я поняла, это из В-помета пацанчик! Ничего, он же растет еще, через годик-другой разойдется и не будет выглядеть высоконогим!
Блеск Урала
Пост N: 7
Откуда: Магнитогорск
Отправлено: 21.04.07 18:44. Заголовок: Re:
Байбури Шанди Полностью согласна с Натка . Маленький он еще ( по возрасту ). Однозначно наберет мышечную массу, заматереет с возрастом. Некоторая высоконогость - явление временное. Зато какая голова и тип в целом. Песня !
ОльгаКЧР
Макарен-Ко
Пост N: 93
Отправлено: 21.04.07 19:02. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Почему? Достойного не нашлось или сука отгул взяла?
Да нет, суке рано отгул брать. Просто с кобелем вязать не захотела, а с хорошим - денег не хватило (это ехать далеко, на дорогу много + за вязку) Блеск Урала пишет:
цитата:
Маленький он еще ( по возрасту ).
Конечно наберет!!!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 222
Откуда: Москва
Отправлено: 21.04.07 19:12. Заголовок: Re:
Блеск Урала Вот за это СПАСИБО! По-настоящему! Отзыв эксперта (особенно, если неплохой) дорогого стоит!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 223
Откуда: Москва
Отправлено: 21.04.07 19:17. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет:
цитата:
Конечно наберет!!!
А если не наберет??? Хотя хорошо отца его помню молодым, долго мужал! Юниором кроме роста, да головы хвастать было нечем. Досадно только, что таким долгозреющим из этого помета оказался только мой! А нам -то побед подавай! Ну, ничего, ждать мы умеем.... Кстати, раз мы здесь собрались...Что там по плем. положению о возрасте для вязок для кобеля?
mihko
Кузьмич
Пост N: 1140
Откуда: Волгоград
Отправлено: 21.04.07 21:39. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Отзыв эксперта (особенно, если неплохой) дорогого стоит!
Не разговорчивый у нас эксперт, действительно, слово не вытенеш, а тут целый отзыв
ОльгаКЧР
Макарен-Ко
Пост N: 96
Отправлено: 22.04.07 18:42. Заголовок: Re:
Какое совпадение, моя девочка тоже самая поздняя в помете. Я уже сомневалась, а не ошиблась ли я в ней. Но думаю что нет, она начинает потихоньку набирать. (Конечно к теме это не относиться, но все же....)
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 224
Откуда: Москва
Отправлено: 22.04.07 18:51. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР Думаю, что все в порядке. Как говорят эксперты:"Собака в развитии".
mihko
Кузьмич
Пост N: 1148
Откуда: Волгоград
Отправлено: 22.04.07 19:39. Заголовок: Re:
А я считаю, что у собак не бывает "гадких утят".
ОльгаКЧР
Макарен-Ко
Пост N: 97
Отправлено: 22.04.07 20:31. Заголовок: Re:
Ну спасибо, умеешь подбодрить....
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 225
Откуда: Москва
Отправлено: 22.04.07 21:54. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР Да не за что!!! Меня сегодня опять таким же образом подбодрили!
mihko
Кузьмич
Пост N: 1150
Откуда: Волгоград
Отправлено: 23.04.07 05:27. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет:
цитата:
Ну спасибо, умеешь подбодрить....
Может я и ошибаюсь. Я же не истина последней инстанции.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3486
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.08 10:01. Заголовок: А чего-то темку эту ..
А чего-то темку эту "задвинули"?!
У меня еще одно животрепещущее пожелание к кобелям появилось: чтоб детей давали! в принципе.... А там разберемся кого куда. Много, знаете ли, "пустых" кобелей нынче. Вот тоже -проблемка!
Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями.
Со своей стороны могу добавить наличие "изюма" или харизмы, передающиеся детям.
Предупреждают и тем не менее вяжутся, надежда умирает последней? Или "доброжелатели" предупреждают?
Владельцы пустого кобеля.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3493
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.08 21:34. Заголовок: mihko Есть определен..
mihko Есть определенный круг знакомых, которым я просто не могу не доверять. Причем говорят и о своих личных кобелях. Это могут быть временные проблемы, связанные с лечением, скажем от того же пироплазмоза. Или что посерьезнее..... Повяжут, если сильно проситься будем, но предупреждают честно. И это не может не радовать!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3494
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.08 21:36. Заголовок: Дом Семаргла Давай, ..
Дом Семаргла Давай, давай, цепляйся к словам! ПОРОДНОСТЬ не отменяем!!!
Давай, давай, цепляйся к словам! ПОРОДНОСТЬ не отменяем!!!
Ну тогда ладно.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3495
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.08 21:42. Заголовок: mihko пишет: И ты г..
mihko пишет:
цитата:
И ты готова рисковать - вязать, зная, что скорее всего сука пропустует?
Не готова. За что и благодарна человеку, предупредил.
Кстати, малоизучены половые инфекции собак и еще меньше мы о них информированы.....А ведь именно они могут быть причиной кобелиного бесплодия. Так-что не всегда напрямую кобель виновен... Переносчики (как всегда) -оба половых партнера. А собачий секс с презервативом в разведении теряет всякий смысл.
А собачий секс с презервативом в разведении теряет всякий смысл.
Слышал гдето, что особо зазнавшееся владельцы кобелей, спускают сперму в презерватив и потом вводят её суки. И никак иначе не вяжутся, поскоку боятся половых инфекций.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 3497
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.08 22:12. Заголовок: mihko пишет: особо ..
mihko пишет:
цитата:
особо зазнавшееся владельцы кобелей
Это здесь ни при чем. В заграницах этот метод очень даже популярен. mihko пишет:
цитата:
спускают сперму в презерватив и потом вводят её суки
Баночка или чашечка тоже вполне могут подойти. mihko пишет:
цитата: Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями.
Со своей стороны могу добавить наличие "изюма" или харизмы, передающиеся детям.
Да я на такого и без харизмы согласна! Харизма добавляет только шоушности, что важно для выставки но не так важно для породы.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Просто есть честные люди, сами о проблемах предупреждают. Честь им и хвала!(
Elena
Родственница
Пост N: 11622
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 02.03.12 18:26. Заголовок: Такую интересную тем..
Такую интересную темку откопала Ну и как... влияет время на приоритеты?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9338
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.12 18:36. Заголовок: Elena пишет: Ну и к..
Elena пишет:
цитата:
Ну и как... влияет время на приоритеты?
ОДНОЗНАЧНО! Прошли годы и многое воспринимаешь иначе.
Отправлено: 02.03.12 18:50. Заголовок: Тема с бородой htt..
Тема с бородой
Оксана
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9339
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.12 18:50. Заголовок: Elena пишет: а по-к..
Elena пишет:
цитата:
а по-конкретней?
Так вопрос нужен конкретный. Обо всём просто невозможно.
Elena
Родственница
Пост N: 11624
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 02.03.12 19:17. Заголовок: Алтын Таш пишет: Те..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Тема с бородой
ага
Elena
Родственница
Пост N: 11625
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 02.03.12 19:18. Заголовок: Среднего роста (70-7..
цитата:
Среднего роста (70-78), крепкий-грубый, широкий телом, широкий грудью, обязательно с красивой породной головой, с ровной спиной, выраженной холкой, длинной грудной клеткой, длинным крупом, хорошими углами и пропорциями задних, прочными связками и хорошими движениями.
цитата:
А по мне бы- хороший производитель! Чтобы детки были зашибись! и не в раннем младенчестве, а в зрелом
цитата:
Харизма добавляет только шоушности, что важно для выставки но не так важно для породы.
цитата:
определенное происхождение, укладывающее в схему разведения, потом все остальное, что уже назвали выше.
Ну по росту поменялось это точно а остальное?
1980
постоянный участник
Пост N: 717
Откуда: Россия, Малаховка М.О.
Отправлено: 02.03.12 21:00. Заголовок: Я вязала свою суку А..
Я вязала свою суку АСТ за границей, так получилось что пришлось вязать искусственно, ощущение честно сказать не очень, мне реально не хватало наших российских прожженых инструкторов по вязкам! Которые в 2 сек всю конструкцию слепят, а вот руки,пробирочки, трубочки как то это не по нашему...Хоть и безопасно в плане инфекций.
Байбури Шанди Ирин, а что за новый кобель, где посмотреть? Что то я не нашла...
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 648
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 02.03.12 21:22. Заголовок: Простите, что с флуд..
Простите, что с флудом лезу, но не могла не написать: Анегдот Приходит женщина в центр генетики на искусственное оплодотворение и нервничает и переживает - а можно, чтоб у ребеночка были светлые волосы и голубые глаза? -Да -а чтоб высоким был и красивым? -Да -а чтоб умным и талантливым? -Да Доктор вводит наркоз, растегивает ширинку и говорит -Ну, а теперь - как получится!...
Байбури Шанди А я уж подумала я кого то у вас проглядела!!!! Сорри!
Семен
постоянный участник
Пост N: 473
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 02.03.12 23:08. Заголовок: 1980 Я вязала свою с..
1980
цитата:
Я вязала свою суку АСТ за границей, так получилось что пришлось вязать искусственно
В Европе уже 65% поголовья вяжется искусственно, в первую очередь с целью избежать заражения, % рождения щенков от подобных вязок практически такой же как и при естественной вязке (как у нас принято)... При выборе производителя уж точно его рост, вес и т.п. параметры, как то титулы не принципиальны, главное чтобы его происхождение устраивало и фенотип предков в нем присутствовал и чтобы он тип предков передавал, вот собственно и все требования...
Ася
постоянный участник
Пост N: 878
Откуда: Россия, Королев
Отправлено: 02.03.12 23:48. Заголовок: Семен пишет: чтобы ..
1. Генетика: максимум родственников, которых можно было увидеть, до какого возраста дожили, зубы (ножницы), конечности, характер - вообщем все. 2.ГЕНЕТИКА. 3. Далее сам кобель. Прочный, с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы), с хорошими конечностями, широкий, с глубоким округлым ребром, с хорошим крупом, красивой головой, желательно плащевик, с хорошим пигментом ( в частности полной обводкой глаз) , в типе собак, которые мне нравятся, препотентный или дающий детей в своих замечательных предков, ну и характер конечно
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 4280
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.03.12 07:44. Заголовок: Рост 75-80, но ежели..
Рост 75-80, но ежели хорош, то и 70 подойдет.
Дахмардак
Дерсу Узала
Пост N: 6113
Откуда: Россия, г.Калининград
Отправлено: 03.03.12 08:38. Заголовок: Elena пишет: Ну и к..
Elena пишет:
цитата:
Ну и как... влияет время на приоритеты?
К рукам-ногам, породности и характеру ДОБАВИЛОСЬ следущее:
цитата:
Прочный
цитата:
с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы)
цитата:
с хорошим пигментом ( в частности полной обводкой глаз)
4 года прошло. Получается, вот это стало в породе похуже. Потеряли, видимо.
Позвольте вмешаться в Ваш диспут? Вот все говорят о кобеле, его достоинствах и недостатках. Я прежде всего смотрю на свою суку, ее однопометников и щенков из преды- дущих пометов. Если моя сука с идеальным крупом, а ее однопометник или щенок имеют проблемы с ним, уж претендент будующий точно не должен обладать этим недостатком, более того: и его однопометники тоже! Далее: если сука имеет очень красивую голову - хотелось бы не потерять ее, стало быть - кобель не должен иметь, пусть даже небольшие, недостатки в голове \и опять же, повторюсь, его однопометники тоже\. Но, самое главное: кобель должен быть темпераментным и вязал сам, с желанием. Нет желания - свидетельство недостатка нужных производителю гормонов.
Далее: если сука имеет очень красивую голову - хотелось бы не потерять ее, стало быть - кобель не должен иметь, пусть даже небольшие, недостатки в голове \и опять же, повторюсь, его однопометники
А если он эту голову не передает? Да и однопометников увидеть не всегда возможно. guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
самое главное: кобель должен быть темпераментным и вязал сам, с желанием. Нет желания - свидетельство недостатка нужных производителю гормонов.
В крайнем случае. Но аргументы должны быть вескими. Например: очень интересен кобель по происхождению, либо обладает качествами , которых катастрофчески нехватает другим производителям.Байбури Шанди пишет:
цитата:
т? Да и однопометников увидеть не всегда возможно.
Ну это крайне редкий случай-не однопометник, так близкие родственники найдутся. Тенденцию проследить можно. Вот с привозными аборегенами сложно. Тут уж Пан или Пропал.
zardak
Пост N: 12463
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.03.12 10:13. Заголовок: И еще подумалось вот..
И еще подумалось вот о чем: увлечение показом азиата на кусочек, меняет постав шеи и наверняка,найдутся заводчики,которые будут считать именно такой выход шеи правильным,а значит и будет стремление получить таких собак.
стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству
Соглашусь с Вами на 100%, добавлю еще проблемы с плечем, поставом шеи. Конечно собачка весело несущая головку и задорный хвостик выглядит првлекательней представителя породы с низко поставленной шеей и корректно несущим хвост. Но судья должен судить по стандарту, а не по симпатии. Если у нас на выставках побеждают такие "веселые" собачки, заводчики, не все конечно,ими и вяжут. Пристижно! А голову включить забывают. ДЖАНА пишет:
цитата:
3. Далее сам кобель. Прочный, с сухими глазами (хотелось бы и посуше губы),
С глазами соглашусь с Вами, но губа должна иметь "карман", но губы должны быть мышечными, а не болтаться, как у дога. Небольшой подвес должен присутствовать. Другое дело, что есть заводчики, доводящие это до крайности.
zardak
Пост N: 12464
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.03.12 10:27. Заголовок: Ну а если все подыто..
Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 965
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 03.03.12 11:06. Заголовок: zardak пишет: Ну а ..
zardak пишет:
цитата:
Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы.
Я Вас огорчу, но "внешний вид" азиата неразрывно связан с характером, психотипом породы. Отсюда и лабрадороподобное поведение азиата или трусоватость, излишняя агрессивность. Человек умеет испортить что угодно. Возьмите бульдогов - какой из нынешних способен пойти на кабана?
Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей.
Ира, их не стало больше. Стали чаще отдавать таким предпочтение в расстановке- хвост, типа, держит. А то, что этот хвост прямо из спины растет, не замечают.... И говорят- ХАРАКТЕР, путая с дефектом анатомии))))
Минуууточку, Вы говорили, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтобы вязал сам.
В любых правилах есть исключения.Но аргумент должен быть для меня крайне значимый. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Будете прослеживать по фото, или поедете в экспедицию?
И по фото, и на выставках...Главное задаться целью, уж если заинтересовал кто-либо из производителей.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 4848
Откуда: Коломна
Отправлено: 03.03.12 14:35. Заголовок: zardak пишет: Ну а ..
zardak пишет:
цитата:
Ну а если все подытожить,то меняется (достаточно быстро) внешний вид породы.
Когда я об этом года четыре назад писала - меня как-то дружно либо высмеивали, либо "сливали" А сейчас я об этом уже не пишу. Сейчас я просматриваю собак и прикидываю, у кого можно будет щенка купить такого, чтобы и шея откуда надо, и переслежина на месте была, и круп не короткий. К сожалению, все подобные собаки уже имеют средний возраст. Хотя щенков вроде дают таких вполне подходящих, боюсь, года через три найти то, что захочу будет куда проблематичнее.
Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей.
я бы сказала, что крупы просто исчезают леди пишет:
цитата:
К сожалению стало. Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет"
согласна на одной из выставок (моно) хватило пальцев одной руки чтобы сосчитать собак с нормальными крупами сейчас действительно очень лояльно стали к этому относиться эксперты. Ну а что заводчики - они же полностью доверяют мнению эксперта
Приведу наглядный пример на своей собаке, чтобы не было никому обидно. Лет 15 назад все эксперты на выставках отмечали у нее коротковатый круп. А в настоящее время это стало нормой. На выставках иной раз приходится видеть и более серьезные недостатки, не отмечаемые экспертами.
1) Кобель-производитель должен иметь отличное поведение. И не то что при отрывочном взгляде дилетанта на выставке, а по мнению опытных людей при оценке на испытаниях и тестах. Смелость, уравновешенность, выносливость НС, адекватность, хороший контакт с хозяином, недоверчивость к посторонним, способность к быстрому обучению. Соответственно, имеются дипломы по самым разным видам работы, а желательно и победы в соревнованиях по дрессировке. 2) Он должен быть абсолютно здоров. Высокий тонус, ясные глаза, чистая кожа, лёгкие и сильные движения полной амплитуды, хороший естественный запах - первые показатели. Снимки безупречных суставов непременно предъявляются. 3) Никаких конституциональных недостатков! Разумеется, биологическая полноценность первым делом. Далее: аккуратный костяк без излишней тяжести или облегчённости, соответствующая полу по размерам и формам голова, хорошая пигментация, правильная зубная система (ровные аркады, плотное расположение зубов, отсутствие преждевременной стёртости), толстая и плотная кожа с небольшим подвесом, подобранные крепкие губы с "карманом", густая и приятная на ощупь шерсть, сухие суставы, никаких гигром или шрамов от их хирургического удаления. 4) Общая породность и выразительность. При этом чёткая выраженность типа (а не коктейль с сапожным кремом). 5) Хорошее происхождение (хотя бы от родителей, соответствующих пп.1-4). Отсутствие порочных однопомётников. 6) Отсутствие или малое число дефектных потомков.
Для начала серьёзной племработы хватит.
Дахмардак
Дерсу Узала
Пост N: 6119
Откуда: Россия, г.Калининград
Отправлено: 03.03.12 17:27. Заголовок: еч Ван пишет: чётка..
еч Ван пишет:
цитата:
чёткая выраженность типа
Хорошо подмечено!
еч Ван пишет:
цитата:
Отсутствие порочных однопомётников.
Далеко не всегда можно об этом знать. Даже если это твой собственный, выращенный из щенков. Не все владельцы однопомётников остаются на связи годами.
Не было бы смысла - не писал бы. Лет до 5 суставы могут держаться за счёт эластичности фасций, при хорошем тренинге, даже если далеко не всё с ними в порядке.
С глазами соглашусь с Вами, но губа должна иметь "карман", но губы должны быть мышечными, а не болтаться, как у дога.
Видимо я не правильно выразилась. Именно это я и имела ввиду, так как буквально днями разговаривала с человеком, у которого у кобеля сыроваты (именно сыроваты, а не метут по полу) губы. Когда я сказала об этом, он мне сказал, что его это устраивает и нравится. Посмотрите объявления. Какие щенки быстрее находят своих хозяев - плюшевые мишки и колобки, именно те, кто потом становится брылястым и сырым. И даже, когда владельцам щенков говорят, что это не только внешние проявления, но и суставы, связки, строение, движения собаки - все в комплексе, будущие владельцы все равно вас не слышат.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 968
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 03.03.12 19:14. Заголовок: еч Ван пишет: , тол..
еч Ван пишет:
цитата:
, толстая и плотная кожа с небольшим
На этом месте хотелось бы заострить особое внимание. Иной раз на актировках замечала, что у некоторых щенков тонкая, очень мягкая кожа. Как правло такие щенки были более восприимчивы к неблагоприятным условиям и чаще болели. Мне кажется это какое-то проявление инфантилизма, а это прямой путь к вырождению.И проследить носителя невозможно, поскольку питомники самостоятельно актируют щенков и вряд ли придают этому значение.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2541
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 03.03.12 20:19. Заголовок: еч Ван пишет: Лет д..
еч Ван пишет:
цитата:
Лет до 5 суставы могут держаться за счёт эластичности фасций, при хорошем тренинге, даже если далеко не всё с ними в порядке
И будет при этом иметь правильное строение и отлично двигаться? Очень интересно. Есть где примеры посмотреть?
И будет при этом иметь правильное строение и отлично двигаться?
Для неопытного глаза абсолютного большинства экспертов будет двигаться вполне нормально. Сука НО, племянница моего кобеля, бегала быстро и прыгала хорошо как раз лет до пяти. Всем нравилось, как она бегает, и "бытовым собачникам", и дрессировщикам на площадке, где они занимались. Потом хозяйка стала замечать, что что-то не так. Привезла ко мне, я посмотрел и отправил на миопластику. Через месяц стала летать так, как не летала никогда прежде. А промедлила бы ещё месяца два...
В этом-то и проблема. Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают.
Ну так ведь в экспертизе у нас полная интернационал-демократия! А надо, чтобы пригодность для разведения определяли единицы людей, ответственные за состояние поголовья в данном регионе. Достаточно одного на область среднего размера.
ирина у
Пост N: 5651
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 03.03.12 22:40. Заголовок: еч Ван пишет: а жел..
еч Ван пишет:
цитата:
а желательно и победы в соревнованиях по дрессировке
вот пожалуй только с этим не соглашусь...соревнования уж слишком разные бывают...как раз сегодня сравнивала видео с наших обычных "состязаний" НО и то,что проводит Украина, Скрытый текст
вещи разные комментировать не охота,не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
zardak
Пост N: 12468
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 03.03.12 22:56. Заголовок: ирина у пишет: вещи..
ирина у пишет:
цитата:
вещи разные комментировать не охота,не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2649
Откуда: Москва
Отправлено: 03.03.12 22:59. Заголовок: ирина у пишет: не х..
ирина у пишет:
цитата:
не хотелось чтобы сао пошли по том уже пути как и немцы у нас
А кому хочется? Нужны породоспецифические нормативы, а не абы что.
ирина у
Пост N: 5652
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 03.03.12 23:03. Заголовок: еч Ван пишет: Нужны..
еч Ван пишет:
цитата:
Нужны породоспецифические нормативы, а не абы что.
а где фигурантов таких набрать,например?у нас- то полуголые и с рукавом ходят под сдачу зкс..сами плавали знаем...на мут пробы смотреть не охота и на монки НО...наболело,извиняйте...тесты нужны, но теоретические разработки одно,а практика...наверное и ипо в теории здорово...еще раз пардон.умолкаю Скрытый текст
ан нет в тему очередные западные теории
цитата:
Трейбол, или Как собаки пасут мячики Изобретен в Германии несколько лет назад голландцем Яном Ниджбоером, первые соревнования были проведены в 2007 год ,на самом деле это теоретические изыскания "при недостатке овец"
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2651
Откуда: Москва
Отправлено: 03.03.12 23:24. Заголовок: ирина у пишет: а гд..
ирина у пишет:
цитата:
а где фигурантов таких набрать,например?у нас- то полуголые и с рукавом ходят под сдачу зкс..сами плавали знаем...
Фигурантов надо растить и подкармливать. В СССР ведь обходились клубными силами. Многие ли тогда зарабатывали на жизнь дрессировкой? Сами владельцы собак, сплошь и рядом, дрески надевали и работали друг для друга.
ирина у
Пост N: 5654
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 03.03.12 23:26. Заголовок: еч Ван пишет: Фигур..
еч Ван пишет:
цитата:
Фигурантов надо растить и подкармливать
надо...да проще полуголым с рукавом побегать,чем нормально отработать,это тоже сейчас коммерция ё-мое,не было такого раньше.да ладно ,не по теме это опять заживое задело..
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2653
Откуда: Москва
Отправлено: 03.03.12 23:57. Заголовок: ирина у пишет: ,не ..
ирина у пишет:
цитата:
,не по теме это опять заживое задело
Ещё как по теме! Без работы нет отбора по рабочим качествам. А без этого отбора что за разведение! Смех и слёзы!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9360
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.03.12 00:09. Заголовок: еч Ван пишет: А бе..
Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит. В отличие от очень многих племенников-заводчиков.
еще бы как-то где-нибудь была она описана, а лучше показана эта "четкая выраженность типа" ( желательно в стандарте ) эх...мячты
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1767
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.03.12 14:06. Заголовок: еч Ван пишет: zarda..
еч Ван пишет:
цитата:
zardak пишет:
цитата: Больше стало собак с коротким крупом и терьерячим поставом хвоста и это стало нравится все бОльшему и бОльшему количеству заводчиков и судей.
Точно подмечено.
леди пишет:
цитата:
Просто то, что сейчас считается коротким крупом, несколько лет назад восприняли бы как "крупа нет"
Elena пишет:
цитата:
я бы сказала, что крупы просто исчезают
zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Что между "нормально двигаться" и хорошо двигаться, есть разница, которую не часто-то и замечают.
Мне кажется, тоже самое происходит и в оценке крупов. В соседней теме: "Фото лучших,образцовых САО за последние 20-25 лет,как аборигенов ,так и заводского разведения." http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002060-000-30-0-1330708840 выставлены фото:
Такие крупы норма? Это чье разведение? Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1768
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.03.12 14:08. Заголовок: еч Ван пишет: Сказа..
еч Ван пишет:
цитата:
Сказал человек, который долго и старательно изучал историю и принципы селекции самых разных рабочих пород собак, и теперь знает, о чём говорит.
еч Ван , не могли бы Вы назвать породы еч Ван пишет:
а я о чем...мячики заменяют овец...модно нынче фигней страдать Скрытый текст
цитата:
Слово «трейббол» в переводе с немецкого означает «загони мяч». Этот новый вид спорта придумали в Германии в 2003 году. Вернее, вначале это был не совсем спорт. Владельцев пастушьих собак стало беспокоить то, что их питомцы очень редко работают с настоящими овцами и оттого утрачивают свои навыки. Вот они и решили создать некую систему упражнений, которые были бы интересны для собаки и помогали ей сохранять пастушеские инстинкты.... Первое время трейббол действительно представлял собой определенную специализированную систему, но вскоре ее создатели заметили, что новинку можно использовать не только для работы, но и для развлечения. Трейббол обзавелся несложными правилами и был представлен публике уже в виде веселого соревнования, которое из года в год стало завоевывать все больше поклонников.
Особенности соревнований по трейбболу
Правила трейббола и в самом деле напоминают правила соревнований пастушьих собак (хорошо знакомых всем, например, по кинофильму «Бейб»), только вместо овец собака «пасет» большие надувные мячи. Четвероногий пастух, следуя указаниям хозяина, должен загнать в сеть (ворота) восемь мячей. Дрессировщик находится возле загона. Он может использовать стандартный для трейббола набор команд: «Вправо!», «Влево!», «Вперед!», «Назад!». Подавать их можно голосом, жестами или с использованием свистка. Любое иное воздействие на собаку карается штрафом. В простейшем варианте мячи располагаются на линии старта в форме треугольника, и задача собаки как можно быстрее переместить их в «загон». В усложненных вариантах состязаний пес должен перекатывать мячи в определенном порядке: например, сначала красный, потом зеленый и т.д. Длина игрового поля — от 30 до 50 м, а ширина — 15–25 м. Для оценки работы собаки используется система премиальных и штрафных очков. Пес должен загнать мяч в ворота, толкая его мордой, плечами или другим удобным для него способом. Главное — не продырявить его. Для игры в трейббол используют обычные фитболы или гимнастические мячи диаметром от 55 до 85 см. Величина их зависит от размера собаки. Такие мячи достаточно прочны при перекатывании, но пес легко может их прокусить. И если он это сделает, его немедленно дисквалифицируют, ведь в настоящих пастушьих состязаниях подобный поступок был бы равносилен ранению овцы. Кроме того, судья вправе исключить собаку из состязаний, если ему покажется, что ее дрессировали с применением силы либо она находится в состоянии стресса. Трейббол вполне демократичный вид спорта. Пожалуй, в нем, как и в аджилити, бордер-колли оставляют иным породам не так много шансов на победу. Однако если задуматься не о высоких достижениях, а просто о времяпрепровождении, интересном и полезном как для собаки, так и для ее владельца, можно понять, что перекатыванием мячиков по поляне вполне может заниматься любой пес, за исключением разве что совсем уж флегматичных или, наоборот, чрезмерно азартных питомцев. Ведь трейббол — это сравнение не только навыков собак, но и способностей к взаимопониманию между хозяевами и их четвероногими друзьями. А взаимопонимание породной принадлежности не имеет. По той же причине в новом спорте практически не существует возрастных ограничений. В отличие от вышеупомянутого аджилити, трейббол не требует от собаки значительных физических усилий. Послушание и контакт с хозяином намного важнее. Однако на настоящих соревнованиях собак делят по классам в соответствии с породой и возрастом...
zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.
Зачем? Дать Вам возможность блеснуть своими знаниями? еч Ван пишет:
цитата:
Вы уж сами с собой поговорите, ладно? Мне спокойно, а Вам - удовольствие.
ажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.
Пусть хозяева выставленных собак простят меня за самовольство. Мне кажется вполне нормальное соотношение: 2-1-1. Короткий круп, как правило "тянет" за собой узкое бедро.
На ширину бедра немаловажное значене имеет длина крупа.
еч Ван пишет:
цитата:
Совершенно верно, ширина бедра есть проекция крупа на горизонталь.
Если это "проекция", то говорить нужно не только о длинне, а и об наклоне крупа (и это пожалуй важнее, чем длинна - если речь идет только об поекции). А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра Ениш пишет:
цитата:
Т.е , если бедро узкое, то длина бедренной кости и её постав тут не при чём?
guchali@jandex.ru , все три, из представленных Вами собак, имеют крупы разной длинны и разного наклона. Кроме того - по разному посаженные хвосты.
Семен
постоянный участник
Пост N: 476
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 04.03.12 19:25. Заголовок: Как по мне то вот со..
Как по мне то вот собаки имеющие пристойное по нашим временам сложение, без криминально коротких крупов
Р.С. На первых двух фото кобели, на нижнем - сука...
Elena
Родственница
Пост N: 11646
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 04.03.12 19:39. Заголовок: Семен я только с Бен..
Семен я только с Бен Ханом согласна
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2672
Откуда: Москва
Отправлено: 04.03.12 20:12. Заголовок: Аскор пишет: А накл..
Аскор пишет:
цитата:
А наклон крупа, в свою очередь, обуславивает наклон бедра
С чего вдруг?
Семен
постоянный участник
Пост N: 477
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 04.03.12 20:43. Заголовок: Elena Ну что ж у каж..
Elena Ну что ж у каждого свое мнение, а вернее все познается в сравнении, если сравнивать крупы вышеприведенных собак с тем что ниже, то как говорится "НО КОММЕНТ"...
цитата: zardak , еч Ван, леди, Elena покажите фотографии, или назовите клички собак (прошлого или настоящего времени), у которых, как вам кажется, крупы правильные.
Зачем?
Хочется понять - о какой (относительной или абсолютной) длинне идет речь? Я бы длинну крупа (характерную для породы)собак этой породы, назвал средней длинны - есть породы, у которых длинна крупа больше. Поэтому хочется понять: - где граница, между целью получить собак с характерными для породы и получение длинного крупа в ущерб породному строению? если короткий круп - недостаток, длинный круп считать достоинством (или тоже недостатком)? Помнится недавно тема была про длинноногость - так собаки с длинным крупом скорее коротконогие, растянутого формата, а высоконогие имеют круп меньшей длины. Elena пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: Какие крупы могут (и должны) иметь их потомки?
какие отбирать будете, такие и будут иметь
Я думаю, получить длинный круп селекцией - не проблема (если это единственный селекционный признак). Будет ли облик собаки оставаться при этом породным?
собаки с длинным крупом скорее коротконогие, растянутого формата, а высоконогие имеют круп меньшей длины.
А вот это здравая мысль. Так оно и есть. Длинный круп присущ собакам именно с укороченными конечностями.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2556
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 04.03.12 22:29. Заголовок: Нельзя круп одной со..
Нельзя круп одной собаки сравнивать с крупом другой. Собака должна иметь гормоничное строение и длинна крупа должна соответствовать этой гармонии в каждом отдельном случае.
Отправлено: 04.03.12 23:51. Заголовок: еч Ван По поводу Еру..
еч Ван По поводу Ерусалимского соотношения.
Я достаточно взрослая девочка, чтобы иметь свое мнение! И это соотношение считаю оптимальным 2-1-1. АскорПо поводу разной длины, наклона крупа и постава хвоста у представленных мною собак.
Юра, ты сам себе дал ответ: более высоконогие собаки имеют более короткий круп. Более того они, как правило вцелом более компактны. А про постав хвоста речи не было. \Сори.не умею переносить цитаты на другую страницу\.
Я достаточно взрослая девочка, чтобы иметь свое мнение! И это соотношение считаю оптимальным 2-1-1.
На основании чего? guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
Но это просто видно на глаз. 2\длина спины\=1\длина поясницы\+1\длина крупа\
Паспортный возраст - ещё не возраст! У Вас, возможно, пока всё впереди. "Мало хотеть учиться, надо учиться. Мало учиться, надо хотеть учиться"(с)
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 977
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.03.12 08:07. Заголовок: еч Ван пишет: ас, в..
еч Ван пишет:
цитата:
ас, возможно, пока всё впереди. "Мало хотеть учиться, надо учиться. Мало учиться, надо хотеть учиться"(с)
Несмотря на мой пенсионный возраст, надеюсь на многое впереди, но и позади багаж кой-какой имеется. А учиться я люблю. Если Вы меня чему-нибудь научите, я буду Вам благодарна!еч Ван пишет:
Отправлено: 05.03.12 09:25. Заголовок: Раз точки отсчета вы..
Раз точки отсчета выбраны неверно, то, разумеется, соотношение 2:1:1 является надуманным. Кстати, при экспертизе собак большинства пород длина поясницы сопоставляется не с длиной крестца, а с длиной крупа (от маклоков до седалищных бугров) еч Ван ,ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Сама всегда,правда на мелах ,проверяю способность к сильному толчку задних лап,что для мелов важно,так- 1 ладонь поясница и 2 ладони круп,так что соотношение 2:1:1 всегда казалось странным в применении для всех пород собак. А о такой способе"ладонью"отбора перспективных для работы мелов,прочитала в описании работы американских и канадских каюров.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9375
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.12 09:29. Заголовок: Относительно темы: ..
Относительно темы: т.е. ГЛАВНОЕ В КОБЕЛЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ КРУП???? На остальное чихать? Ну....не серьезные требования какие-то. Опять же, каждому -свое. Круп, так круп. Больше нет пожеланий?
Каким образом они будут тёмными у собак с крайней степенью пятнистости или незначительными цветными пятнами? Или, ну их на фиг, эти окрасы?
ирина у
Пост N: 5678
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 05.03.12 11:15. Заголовок: еще добавлю нормальн..
еще добавлю нормальной формы грудную клетку,хотелось бы видеть,а не бочкообразную и пр...я не знаю связано или нет, но по нашим наблюдениям как-то совпало,что при увеличении обьема грудной клетки,при тяготении ее формы к бочкообразной,увеличивается колличество заворотов,причем в разных породах,сао.но.ротваки,может просто так совпало,не претендую
Отправлено: 05.03.12 11:39. Заголовок: еч Ван Очень Вам при..
еч Ван Очень Вам признательна! Статьи познавательны! Да и посмеялась вдоволь! И над собой тоже \попала в категорию недоучей от кинологических курсов РКФ\. Ну, а если Вы Александр Власенко - то мой Вам РЕСПЕКТ за смелость высказываний ! Придется вспомнить молодость и проанализировать прочитанное, чтобы аргументированно ответить людям: почему у данной собаки короткий круп.
Байбури Шанди пишет: [quote] Ну....не серьезные требования какие-то. Опять же, каждому -свое. Круп, так круп. Больше нет пожеланий?[/quote "Чтоб ни пил, не курил И цветы всегда дарил, В дом зарплату отдавал, Тещу мамой называл.." ]
А серьезно: 1.Темпераментный 2.Адекватный 3.Гармоничный 4.Крепко-грубого или грубого костяка 5.Без признаков сырости 6.С объемной мордой 7.Широкой нжней челюстью\резцы с хорошей "линейкой"\ 8.С хорошим пгментом 9.Суставы без излишней мобильности 10... Как-то так..
льдинка
постоянный участник
Пост N: 286
Откуда: россия, орловская область
Отправлено: 05.03.12 12:35. Заголовок: Elena , это аляскинс..
Elena , это аляскинский маламут. guchali@jandex.ru,согласна со всеми пунктами,кроме разве №4, но это на мой вкус, предпочитаю компактных,со средним костяком и ростом в холке не выше 80, чтобы посмотреть и сказать -ладненький,крепенький, а вот взгляд должен быть такой,чтобы погладить не хотелось
Металбай
постоянный участник
Пост N: 1193
Откуда: Latvija, Ligatne
Отправлено: 05.03.12 13:02. Заголовок: Первый в ряду критер..
Первый в ряду критериев для меня -ярко выраженный половой деморфизм! Кобель должен выглядеть кобелем с первого взгляда, а не после рассматривания его в разных ракурсах...
Каким образом они будут тёмными у собак с крайней степенью пятнистости или незначительными цветными пятнами?
Вот например Батыр(Новосибирск) белый с незначительными пятнами,но дёсны тёмные и премоляры крупные имеет.Значит всё же возможно у светлых собак такое?
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 982
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.03.12 13:12. Заголовок: 10.Среднего роста 11..
10.Среднего роста 11.С длинной, объемной грудной клеткой 12.Уши, чтобы на"месте" были\не люблю зайчиков\ 13.плоский лоб, маленькие глазки
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9379
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.12 13:16. Заголовок: Elena пишет: чтобы..
Elena пишет:
цитата:
чтобы своими достоинствами исправлял недостатки у суки (ну если таковые будут иметься) т.е. был всем хорОш и передавал все лучшее детям
А новых недостатков не боитесь, значит? Ну, егоных, кобелячьих.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9380
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.12 13:18. Заголовок: ирина у пишет: еще ..
ирина у пишет:
цитата:
еще добавлю нормальной формы грудную клетку,хотелось бы видеть,а не бочкообразную
согласна со всеми пунктами,кроме разве №4, но это на мой вкус, предпочитаю компактных,со средним костяком и ростом в холке не выше 80, чтобы посмотреть и сказать -ладненький,крепенький, а вот взгляд должен быть такой,чтобы погладить не хотелось
А как это противоречит 4му пункту? Короче, Вам тоже- ко мне!
Батыр(Новосибирск) белый с незначительными пятнами,но дёсны тёмные и премоляры крупные имеет
Не наблюдала такое (правда, если честно, не сильно напрягалась по этому пункту. Надо будет обратить внимание). А величина зубов какое отношение имеет к пигментации пасти? Вроде как -независимо наследуемые признаки...
А новых недостатков не боитесь, значит? Ну, егоных, кобелячьих
ет он пусть при себе оставит я же писала о передаче достоинств Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вам тоже- ко мне!
ко мне тоже можно
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9386
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.12 13:43. Заголовок: Elena пишет: я же ..
Elena пишет:
цитата:
я же писала о передаче достоинств
При таких запросах, ну, когда хотят от кобеля только достоинства получить, я советую перед вязкой мааааленькую записочку написать и суке в нужное место засунуть. Чтобы при оплодотворении ничего не попутали и совместили в щенках одни лишь достоинства.
Дахмардак
Дерсу Узала
Пост N: 6138
Откуда: Россия, г.Калининград
Отправлено: 05.03.12 13:44. Заголовок: ирина у пишет: нор..
ирина у пишет:
цитата:
нормальной формы грудную клетку,хотелось бы видеть,а не бочкообразную
Можно поконкретней? Когда грудная клетка становится бочкообразной? Объёмное ребро за лопатками должно быть. И при взгляде спереди тоже желательно видеть ширину собаки такую, чтобы передние лапы не расходились буквой Л. А вот этого как раз в породе в последнее время предостаточно.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9387
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.12 13:48. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..
Дахмардак пишет:
цитата:
И при взгляде спереди тоже желательно видеть ширину собаки такую, чтобы передние лапы не расходились буквой Л. А вот этого как раз в породе в последнее время предостаточно.
Не сказала бы. Есть, как и были ДО того. Больше не стало. Но это опять же, как разводить. Подозреваю, что Московский регион скоро повысит % таких собак.
Отправлено: 05.03.12 13:50. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..
Дахмардак пишет:
цитата:
И при взгляде спереди тоже желательно видеть ширину собаки такую, чтобы передние лапы не расходились буквой Л. А вот этого как раз в породе в последнее время предостаточно.
дык помечтать то хоть можно? на маленькие недостатки ладно я согласна
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 984
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.03.12 14:18. Заголовок: Elena пишет: дык по..
Elena пишет:
цитата:
дык помечтать то хоть можно?
Дык мечтать-то не вредно, конечно.
Чем рассуждать "чего мне хочется"\это может затянуться на 10 страниц\, не луцчше ли сказать: что я могу допустить из недостатков. Я вот могу доустить коротковатое ложное ребро.Поясню: этот недостаток достаточно редко встречается в породе-легко откорректировать в следующих поколениях. Я знаю племенного кобеля с коротким ложным ребром. Видела много его потомков - ни у кого этого недостатка нет.
форму клетки ,характерную для сао,а не для кв,например,с округлым ребром за лопатками,а не круглым,как-то так..
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1775
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.03.12 15:47. Заголовок: Юра, ты сам себе дал..
guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
АскорПо поводу разной длины, наклона крупа и постава хвоста у представленных мною собак. Юра, ты сам себе дал ответ:
На какой вопрос? Я просил показать собак с правильным (по мнению, показывающего, фото) крупом. На трех фото собаки с крупами разной длины и разного наклона, - какой из них правильный? Если правильные все три - о чем вообще разговор? Elena пишет:
цитата:
вот изначально не мешало бы все-таки определиться что ХАРАКТЕРНО для породы а то кто в лес кто по-дрова
Собственно, для этого и просил показать желательные образцы. guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
Чем рассуждать "чего мне хочется"\это может затянуться на 10 страниц\,
Чем больше пунктов требований к кобелю производителю будет записано, тем меньше понимание того, что хочет разведенец - ограничьте количество требований (например, пятью пунктами) и станут понятны ваши приоритеты. Скрытый текст
да и "разведение" может закончиться, так и не начавшись, и останется только на бумаге из-за отсутствия "достойного" кандидата
.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 986
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.03.12 16:02. Заголовок: Аскор пишет: Чем бо..
Аскор пишет:
цитата:
Чем больше пунктов требований к кобелю производителю будет записано, тем меньше понимание того, что хочет разведенец - ограничьте количество требований (например, пятью пунктами) и станут понятны ваши приоритеты.
Хотелось бы понять твои приоритеты! Очень интересно! Подай пример.
(во всяком случае и того, что я написал: Аскор пишет:
цитата:
Лучший из доступных (по расстоянию и по стоимости вязки) в данный момент.
- этого не следует)
могу назвать Вам самых доступных для меня кобелей (ближе и дешевле некуда - не дальше 15м от любой из сук и даром): - Аскор Юмар Урай, Аскор Юмар Талисман, Аскор Юмар Егор. Оценивают разведение не по приоритетам, критериям и пр.. Оценивают разведение – по результату.
Оценивают разведение не по приоритетам, критериям и пр.. Оценивают разведение – по результату.
Так разведение здесь ничьё не оценивается. Здесь всё больше про кобелей-производителей. Хотя, сук тоже уже показали.
Ася
постоянный участник
Пост N: 911
Откуда: Россия, Королев
Отправлено: 06.03.12 20:25. Заголовок: Тогда вопрос по теме..
Тогда вопрос по теме. Рассмотрим гипотетические варианты:
1)кобель производитель вас безумно интересует, по всем параметрам устраивает, нужны именно эти крови и прочее, но ехать далеко и вязка стоит денег не маленьких, допустим 30 тысяч (под щенка не вяжут)
2)и второй гораздо менее интересный вариант (уже вязались, крови не совсем те, титутулов маловато, недостатков многовато, потомство не нравится, тип с сукой разный, все не перечислить....) но рядом и под щенка.
Вот очень бы хотелось узнать мнения
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9405
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.12 20:32. Заголовок: Ася пишет: Вот очен..
Ирина, предлагалось к обсуждению пока только 2 сознательно очень утрированных (без уточнения всех обстоятельств) 3-й всегда возможен..я бы сказала у каждого совсем свой
Ну не скажите. Суку повязать хочется (никто занимаясь разведением\размножением из любви к исскуству этого не делает-есть цель, опять же у каждого своя), течку пропускать не хочется-денег нет или жаба душит, лень ехать и т.д
Взгляды, жизненные позиции и приоритеты у всех разные! Если одни по определенным законам живут и для них это норма, то для других это будет отклонением от собственных правил! Одни надевают носок с дыркой - для других это дикость! Как то так... И доказывать, а тем более переубеждать - нет смысла!
И доказывать, а тем более переубеждать - нет смысла!
А не надо ничего доказывать,можно ведь просто высказать свою точку зрения или поддержать кого- либо в сходном мнении.
Дахмардак
Дерсу Узала
Пост N: 6148
Откуда: Россия, г.Калининград
Отправлено: 06.03.12 22:01. Заголовок: Ася пишет: Ну не ск..
Ася пишет:
цитата:
Ну не скажите. Суку повязать хочется
Зачем? если:
цитата:
крови не совсем те... недостатков многовато, потомство не нравится, тип с сукой разный
Для чего дёргать суку беременностью? Кому нужны такие дети:с кучей недостатков от вязки разнотипных родителей? Пользы для породы никакой. Продать дорого-тоже вряд ли.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 1492
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 06.03.12 22:34. Заголовок: Ася если цель заводч..
Ася если цель заводчика работа с породой и ее улучшение, то вариант 1 (если нет денег, то накопить). Если же это вариант птички и главная задача щеночков заделать, неважно какого качества и продать побыстрому, то наверное выберут вариант 2.
Разведение собак, достаточно затратное мероприятие и если нет внутренних ресурсов, то и лезть в это дело не стоит. Потому что помимо оплаты услуг кобелю может всякое приключиться, что потребует денежных вложений. К примеру - полпомета засиделось. Если не кормить всякой фигней, то на растущих оглоедов уходит приличная сумма.
производителю будет записано, тем меньше понимание того, что хочет разведенец - ограничьте количество требований (например, пятью пунктами) и станут понятны ваши приоритеты.
Аскор пишет:
цитата:
Урай, Аскор Юмар Талисман, Аскор Юмар Егор. Оценивают разведение не по приоритетам, критериям и пр.. Оценивают разведение – по результату.
Не надо уводить тему в другое русло. Тема о требованиях, предъявляемых к производителю. И у каждого они свои. Мне вот из твоих, названных кобелей ближе первые два\по типу\, а кому-то наоборот-третий.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9406
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.03.12 00:27. Заголовок: Ася пишет: Ну не ск..
Ася пишет:
цитата:
Ну не скажите. Суку повязать хочется (никто занимаясь разведением\размножением из любви к исскуству этого не делает-есть цель, опять же у каждого своя), течку пропускать не хочется-денег нет или жаба душит, лень ехать и т.д
Если с таким подходом, то второй вариант белого окраса. Как и делает большинство, в общем-то.
предлагалось к обсуждению пока только 2 сознательно очень утрированных
А зачем обсуждать нереальности?
Дахмардак
Дерсу Узала
Пост N: 6153
Откуда: Россия, г.Калининград
Отправлено: 07.03.12 09:49. Заголовок: Ениш пишет: А зачем..
Ениш пишет:
цитата:
А зачем обсуждать нереальности?
Уход от реальности
Ася
постоянный участник
Пост N: 915
Откуда: Россия, Королев
Отправлено: 07.03.12 14:03. Заголовок: Ениш пишет: А зачем..
Ениш пишет:
цитата:
А зачем обсуждать нереальности?
Что нереального то ..давайте тогда 15 вариантов, и то наверно мало будет
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5327
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 07.03.12 14:49. Заголовок: Ася пишет: Что нере..
Ася пишет:
цитата:
Что нереального то
То, что в России САО-одна из самых распространённых пород. Так что-вариантов -на любой вкус, кошелёк и размер. Это первое. А второе -не бывает вот так- Ася пишет:
цитата:
кобель производитель вас безумно интересует, по всем параметрам устраивает, нужны именно эти крови и прочее
Нет идеала. Всегда будет какой нибудь пунктик, который Вас, как заводчика, не устраивает.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 994
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 07.03.12 14:55. Заголовок: Чегой то мы топчемс..
Чегой то мы топчемся на месте. Тема ушла в никуда?
Чегой то мы топчемся на месте. Тема ушла в никуда?
потому что "у каждого свой азиат в голове"
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 997
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 07.03.12 16:50. Заголовок: А может будет нтере..
А может будет нтересней сделать так: кто-то выставляет суку, остальные предлагают ей возможную пару, обосновывая, чем руководство- вался. Правда как выставлять чужих собак? Без спроса.
Попробуем на моих. Фото правда не очень информативные. Что непонятно спрашивайте. Я недостатки своих собак знаю.Первой суке на фото 1,5 года.В линьке. Второй 2.5 года.
кто-то выставляет суку, остальные предлагают ей возможную пару
guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
Попробуем на моих. Фото правда не очень информативные. Что непонятно спрашивайте. Я недостатки своих собак знаю.
А подбор только по типу или все таки крови нужно учитывать
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1004
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 07.03.12 21:38. Заголовок: yulya пишет: А подб..
yulya пишет:
цитата:
А подбор только по типу или все таки крови нужно учитывать
я ВСЕГДА ТИП УЧИТЫВАЮ.Происхождение не буду озвучивать пока. В кратце могу сказать недостатки, которые я в них вижу. 1 сука: Сыроваты глаза, "заячья" лапа, длинная голень. 2 сука: Голова высокавата в черепе, высоковат постав ушей, несколько скошен круп, наклонная пясть\генетически - у однопометников та же песня\.
Отправлено: 09.03.12 13:25. Заголовок: Nik M пишет: тишина..
Nik M пишет:
цитата:
тишина...
А что тут писАть. Кобеля нужно подбирать(если не учитывать крови) без недостатков, или с минимумом таковых(не значительных) не совпадающих с недостатками суки. Для суки на верхнем фото я бы посоветовал такого как Динар(п-к Обрий помоему, Киев). На нижнем вообще бы не вязал(чисто ИМХО).
Не обижайтесь. Могу судить только по выставленному фото. А на этом фото создается впечатление дисгармонии строения данной собаки (Низкопередость, подрастянутость, вообщем "таксобразность", + длинная шея и короткий череп с заваленным затылочным бугром. Общее впечатление нет "симетрии" ни в голове не в корпусе.) Хотя вживую возможно сложилось бы и другое впечатление, но по фото вот так. А первая сука понравилась , азиаточка. Вторая, внешне - "паркетная азиаточка".
длинная шея и короткий череп с заваленным затылочным бугром. Общее впечатление нет "симетрии" ни в голове не в корпусе.) Хотя вживую возможно сложилось бы и другое впечатление, но по фото вот так.
Соотношение :череп-шея правильное, только окрас делает шею длиннее. Холка выше воротника. Затылочный бугор нормальный. Фото такое.Собака уличная, очень подвижная, как резиновый мячик.
В любом случае - спасибо за оценку. Но для первой-то покажите жониха! Тема-то про кобелей.
Красивый мальчик, но... я предпочитаю не вязать лохмачей с лохмачами.Н кчему это закреплять. Как правило у лохмачей высоко поставлены уши, голова высоковата в черепе.
Елена Л.
Премудрая
Пост N: 1742
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 09.03.12 15:42. Заголовок: На фото кобелю нет 2..
Для первой суки жених. На фото кобелю нет 2-х лет
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1019
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 16:42. Заголовок: Елена Л. С моей точк..
Елена Л. С моей точки зрения Вы очень хорошо угадали с тпиом \не только по окрасу\. Они очень похожи с сукой. Очень красивый кобель! Несколько смущает гигрома локтя. А крови чьи?
я предпочитаю не вязать лохмачей с лохмачами.Н кчему это закреплять.
если мы говорим о подборе в типе, то тогда не вижу тут логики guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
Как правило у лохмачей высоко поставлены уши, голова высоковата в черепе.
покажите такое правило Елена Л. пишет:
цитата:
Для первой суки жених. На фото кобелю нет 2-х лет
а тут похоже будут одни и теже недостатки, бум закреплять?
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1020
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 18:27. Заголовок: . Я хотела увидеть, ..
. Я хотела увидеть, что мне предложат и как люди видят тип. Ну раз не получилось расскажу как я подбираю кобеля. Пусть это будет 1 сука. по типу ей \с моей точки зрения\ подходит этот кобель. Смотрю его родителей: отец
Его мать
Ни у отца, н у матери , ни у предполагаемого производителя недостатков моей суки нет. Для пущей важности можно посмотреть пару-
тройку однопометников. Но и без этого\с моей точки зрения\ данный кобель подходит моей суке. прошу прощения за использование фото без разрешения.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1021
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 18:34. Заголовок: Elena пишет: если м..
Elena пишет:
цитата:
если мы говорим о подборе в типе, то тогда не вижу тут логики
Вы предполагаете, что тип связан с длиной шерсти? С окрасом - в какой-то мере да! Это мое мнение.
да сейчас уже с такими подходами ничего ни с чем не связано, все перемешано...
Elena
Родственница
Пост N: 11743
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 09.03.12 19:54. Заголовок: guchali@jandex.ru а ..
guchali@jandex.ru а по какому принципу вообще длинна шерсти наследуется?
Strannik
постоянный участник
Пост N: 63
Отправлено: 09.03.12 20:06. Заголовок: Простите, может это ..
Простите, может это не по теме, но интересно мнение знающих... как кобель? рост гдето 75-77. Возраст 1,5 года. Мать абориген, у отца полная родословная. Что скажете?
Отправлено: 09.03.12 20:45. Заголовок: Elena пишет: u а по..
Elena пишет:
цитата:
u а по какому принципу вообще длинна шерсти наследуется?
Длина шерсти определяется аллельным состоянием гена L.Рецессивный аллель этого гена у гомозигот ll определяет удлиненную шерсть. Но на длину шерсти оказывают и неизвестные пока модификационные гены. Т ак что у гомозигот llшерсть может быть разной длины.
Вобщем это слишком сложная штука и лучше в это не углубляться. Мне лично лень в этом разбираться, да и к чему?
рост гдето 75-77. Возраст 1,5 года. Мать абориген, у отца полная родословная. Что скажете?
Кобель Ваш?
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1023
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 21:13. Заголовок: Nik M пишет: так по..
Nik M пишет:
цитата:
так пойдет...- я уже приготовил фото своей...
Так выставляйте фото своей красавицы. Мы и ей подберем жониха!
Strannik пишет:
цитата:
ено: Сегодня 22:06. Заголовок: Простите, может это .. - новое!
Простите, может это не по теме, но интересно мнение знающих... как кобель? рост гдето 75-77. Возраст 1,5 года. Мать абориген, у отца полная родословная. Что скажете?
Хороший мальчик, ладненький! Но, к сожалению имеет непородную голову.
кажется в Миассе видел её - бооольшая сучь. без лестницы разве что Линкор...
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1026
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 21:45. Заголовок: Ениш пишет: А, с ка..
Ениш пишет:
цитата:
А, с какой позиции он тогда хороший и ладненький?
Ну, это решать хозяину. Может просто для души или для боев, или для охраны.Хорошая кондиция, на вид - хорошие суставы, здоровый шерстный покров, нормально развит для своего возраста, ухожен.Явно хозяин его любит.
по типу ей \с моей точки зрения\ подходит этот кобель
У меня сейчас щенки от Акчи-Мато (мамы моего кобла) и однопометника этого кобеля (Шай-Сеп Айдар). Я тоже подбирала по типу. Посмотрим...
Елена Л.
Премудрая
Пост N: 1748
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 09.03.12 21:51. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..
Татьяна пишет:
цитата:
Мне кажется у кобеля то же длинновата голень
Вот тут он стоит нормально. Свежая фотка (осенняя, два года и месяц)
pak
постоянный участник
Пост N: 225
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.03.12 21:55. Заголовок: Elena пишет: guchal..
Elena пишет:
цитата:
guchali@jandex.ru пишет:
цитата: А для этой девочки какой кобель подойдет? Желательно
желательно с хорошими углами и крепкими связками
Эт точно.
У рыжего кобла тоже не все хорошо с углами коленного сустава
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1027
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 21:58. Заголовок: Elena пишет: ну Вы ..
Elena пишет:
цитата:
ну Вы же хотите по типу шерсти отбор вест
Где я написала, что хочу вести отбор по типу шерсти? Не читайте между строк - там этого нет!Elena пишет:
цитата:
желательно с хорошими углами и крепкими связками
А здесь Вы правы - кобель нужен с крепкими связками. Углы у суки хорошие - так стоит потому, что скакательные суставы излишне мобильные. Слабые связки при движении болтаются, а у нее этого нет.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 9464
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.03.12 21:59. Заголовок: Nik M пишет: разве..
Отправлено: 09.03.12 22:34. Заголовок: Elena пишет: Ну есл..
Elena пишет:
цитата:
Ну если это не отбор по шерсти...
Нет! Это избегание нежелательных закреплений. К чему приведет вязка двух лохматых собак кроме длинношерстных щенков? Я не знаю и не желаю экспериментировать.
Нет не наш. Живут рядом с нами, предлагают щенка с дубль помета, думал вот, брать или не брать. но по характеру кобл, который на фото- просто умница.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1034
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 09.03.12 23:25. Заголовок: колмакова татьяна Кр..
колмакова татьяна Красивый кобель! Еще бы родителей увидеть.
Я к стати Вашего Линкора посмотрела, Ну, я Вам скажу - машина! Вот ведь что инбридинг делает. Откуда вылезло Разве, что Ел Ермак Мамай? Тоже крупный был.
Сходите в интернет по запросу: ГИПЕРМОБИЛЬНОСТЬ СУСТАВОВ или избыточная гибкость суставов.
Вынужден разочаровать: гиперэкстензия скакательных суставов к гипермобильности отношения не имеет.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 1038
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 10.03.12 03:26. Заголовок: еч Ван пишет: ь: ги..
еч Ван пишет:
цитата:
ь: гиперэкстензия скакательных суставов к гипермобильности отношения не имеет.
Про гиперэкстензю я не говорила. А про гпермобильность суставов мне сказал ветврач. Отсебятину не говорю. Он объяснл мне, что это тоже слабость связочного аппарата, но связки бывают двух видов. Одни крепятся к выростам и бугоркам на костях, а другие идут вдоль кости.Первые с возрастом укрепляются за счет укрепления мышц.И гипермобильность сустава сходит на нет.
Обидели человека. Ведь он собачку, наверное любит!
да никого я не обижала - извинилась даже. Просто не все могут понять - не каждый кобель должен вязаться. А если обижаться, зачем выставлять напоказ кобеля? Хотели услышать мнение - я его высказала, а лить в уши - это не ко мне
Nik M
Пост N: 970
Откуда: Россия, Сухой Лог, СО.
Отправлено: 10.03.12 10:51. Заголовок: Рискну свою показать..
Рискну свою показать. Говорите что видите, честно, не обижусь.. А если ещё и потенциального жениха (пока подбираем по типу) подскажете, то вообще- супер. здесь ей чуть больше года здесь два с небольшим
Про гиперэкстензю я не говорила. А про гпермобильность суставов мне сказал ветврач. Отсебятину не говорю. Он объяснл мне, что это тоже слабость связочного аппарата, но связки бывают двух видов. Одни крепятся к выростам и бугоркам на костях, а другие идут вдоль кости.Первые с возрастом укрепляются за счет укрепления мышц.И гипермобильность сустава сходит на нет
Это лишь один из вариантов. У взрослых собак причина, как правило, другая. Гиперэкстензия (избыточное разгибание) скакательных суставов у них связана с определённым вариантом деформации костей. Это одна из тем моих исследований.
Симпатичный , но не суперовый и корпус растянут и морда длинноватой кажется ( хотя по фото толком не видно ни голову ни морду)
Он ещё молодой, только формируется. Возраст всего 1,5 года. Корпус у него отличный, это Вы зря. Это же не лайка. Он хорошего среднего роста, отличный костяк, отличный объём, правильное строение, породный, сухой, типичное выражение. Есть совсем небольшие недостатки. Без недостатков вообще собак не бывает. Но самое главное его достоинство - у него роскошный связочный аппарат, он настолько крепок и эластичен, что в целом напоминает сжатую пружину, он весь - как один мускул, я была в полном восторге от его гибкости, прыгучести и общего строения и ощущения здоровья, ТТТ !!! А человек и просил подобрать конкретной суке кобеля схожего типа с крепкими связками - Буржуй идеально подходит.И темперамент отличный. А голова, вот пожалуйста
колмакова татьяна
Пост N: 22735
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.03.12 11:09. Заголовок: Nik M пишет: Рискну..
Nik M пишет:
цитата:
Рискну свою показать. Говорите что видите, честно, не обижусь.. А если ещё и потенциального жениха (пока подбираем по типу) подскажете, то вообще- супер.
Этой жених готов - Да Лан Ши Тагир !
Nik M
Пост N: 972
Откуда: Россия, Сухой Лог, СО.
Отправлено: 10.03.12 11:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Да Лан Ши Тагир !
..где глянуть??? А по суке что скажете, очень интересно узнать Ваше мнение..
колмакова татьяна
Пост N: 22742
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.03.12 11:29. Заголовок: Nik M пишет: где гл..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тогда влезут оба! 
Байбури Шанди пишет: 
Мы так старались,искали женихов 
простите,что не в тему 
Позвольте вмешаться в Ваш диспут? 
сейчас действительно очень лояльно стали к этому относиться эксперты. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
