Отправлено: 20.12.16 22:04. Заголовок: беременность и холода

здравствуите. кто знает стоит ли беременную суку заводить в дом срок беремености 45 днеи. на улице - 35 градусов. и если заводить в дом то уже оставлять до родов?

 Отправлено: 31.12.16 15:33. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! С новым годом Вас! Пусть ваши собаки получают титулы, пусть щенки растут здоровыми( в любых условиях) и дай Вам Боженка остаться людьми и беречь тех, кто рядом...

 Отправлено: 01.01.17 08:13. Заголовок: С Новым годом всех! ..

С Новым годом всех! И немного о козах, т.к я в силу жизненых обстоятельств практик. Козлят родившихся в холодные месяцы первые 2 недели обязательно на ночь забираем в дом, даже если в сарае плюсовая температура, т.к коза мама может "притереть" детку к стенке,а стенки всеж холодные. Весной этого года муж решил не заморачиваться с забором домой козленка (март месяц, в сарае +), в итоге малыш прижатый мамкой к стенке простыл и хоть и лечили...помер.
Теперь о молоке и амиаке....если у козы молоко "вонючее" то хоть на диване и евроремонте её держи, все одно будет вонять.
О родах в зимнее время. Есть у меня маленькая дворовая собаченка, по шерсти не лохматая. Так вот у неё уже многолетняя фишка залезть между рулонами сена и там родить деток. Как понимаете выковырять щенов из середины сомкнутых многочисленных рулоновне представляется возможным...однако и мамашка и детки здоровы и благополучно вырастают на мою голову(затем начинаю пристройство).
Ноне её дочура недели 2 назад также родила щенов в огромной кавказячей будке устланой соломой, дети живы, толсты и не лохматы. Морозы у нас от 20 до 33.

 Отправлено: 05.01.17 11:13. Заголовок: Мерлови пишет: Аско..

Мерлови пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Это, та же аборигенная собака, как и азиат, только с севера. И заводская работа с ней, ведется аналогично - лучше не стали. и что дальше-то? заведи рабочую собаку в дом , и она растает? что с ней с рабочей случиться? подскажите.

А дальше - лучше не будет. С рабочей собакой, которую завели в дом - не случится, а с породой: в изменившихся условиях содержания; с поменявшимися требованиями; с искаженными представлениями о применении - случится, порода изменится.

olesenka пишет:

цитата:

Профессия профессионального охотника уже прошлое.

Так понимаю, что на вопросы Вашего, olesenka, мужа:
olesenka пишет:

цитата:

Вот Вам пара вопросов от него. -Где живёт с хозяином- промысловик? -И кто такой профессионал-охотник, где такому учат и как определяют?

ответы Вы уже нашли. А по поводу того, что профессия в прошлом - так, я о том и писал: "рабочая собака" любителя, который несколько раз за год выезжает в лес, это не та рабочая, которая работает с владельцем-профессионалом.

vagert пишет:

цитата:

не чувствовал в сараях и хлевах аммиака,

Вот, что толку от наблюдений, без анализа и выводов? Есть ещё два, кроме Вашего, утверждения:
olesenka пишет:

цитата:

создаётся подушка из сена на полу, которая и даёт тепло

Аскор пишет:

цитата:

ещё эта подушка даёт аммиак

Понятно, что сомневаться в собственных наблюдениях, у Вас, причин нет. Поэтому Ваше утверждение - аммиака нет, берете за основу.
Дальше. Вопрос: выделяется ли, из "подушки из сена на полу", аммиак вообще, и при каких условиях?
Если коротко: при разложении (перегнивании) подстилки из органики будет выделяться тепло и аммиак. Т.е. либо - тепло и аммиак, либо - ни аммиака, ни тепла.
Вот и ответ: если в помещениях, в которых содержатся с/х животные на глубокой подстилке, не ощущается запах аммиака подстилка не разлагается, следовательно, не дает тепла, как утверждает
olesenka пишет:

цитата:

создаётся подушка из сена на полу, которая и даёт тепло

А согревают помещение, сами животные, которые в нём содержатся.

 Отправлено: 05.01.17 11:26. Заголовок: Аскор пишет: Если ..

Аскор пишет:

цитата:

Если коротко: при разложении (перегнивании) подстилки из органики будет выделяться тепло и аммиак. Т.е. либо - тепло и аммиак, либо - ни аммиака, ни тепла.

есть специальные бактерии, при помощи которых тепло есть, а аммиака нет.
Аскор пишет:

цитата:

А согревают помещение, сами животные, которые в нём содержатся.

и это тоже, если помещение небольшое.

 Отправлено: 05.01.17 12:16. Заголовок: Аскор пишет: в изме..

Аскор пишет:

цитата:

в изменившихся условиях содержания; с поменявшимися требованиями; с искаженными представлениями о применении - случится, порода изменится.

ну если уж на то пошло, то и будки тогда отмените, тем более утепленные. пусть в сугробе закапываются и там же рожают.

 Отправлено: 05.01.17 12:38. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если помещение небольшое.

типовой коровник привязного содержания на 200 скотомест наверняка видели все. там приличная кубатура, обязательная приточно-вытяжная вентиляция, нет глубокой гниющей подстилки. А отопление не предусматривается)))
а есть ещё такой метод выращивания молодняка-



Мерлови пишет:

цитата:

есть специальные бактерии, при помощи которых тепло есть, а аммиака нет.

на деле -реклама есть, толку мало.

 Отправлено: 05.01.17 12:51. Заголовок: Аскор пишет: Вот, ч..

Аскор пишет:

цитата:

Вот, что толку от наблюдений, без анализа и выводов?

примерно столько же , сколько от теории без практики. если уж про аммиак то , нет молока без коровы, а коровы без продуктов ее жизнедеятельности. аммиак это моча не зависимо с чем она контактирует с сеном или соломой или же она будет накапливаться в земле на бетоне или плитке. и если вы пьете натуральное молоко то оно из коровника где

Ениш пишет:

цитата:

обязательная приточно-вытяжная вентиляция,

а в подворье объем помещения и естественное проветривание за счет неплотностей в конструкции.

 Отправлено: 05.01.17 17:37. Заголовок: vagert пишет: если ..

vagert пишет:

цитата:

если уж про аммиак то , нет молока без коровы, а коровы без продуктов ее жизнедеятельности. аммиак это моча

А какое отношение коровы и их моча имеют к этой теме? Речь велась вот о чём:
Аскор пишет:

цитата:

может ли животное, с живой массой сравнимой с массой собаки этой породы, коза например, содержаться зимой в не отапливаемом помещении типа рубленый сарай 3х3 и будет ли в нём температура выше, чем на улице?

olesenka пишет:

цитата:

у овец и коз, про КРС не знаю, при холодном выращивании и содержании , создаётся подушка из сена на полу, которая и даёт тепло

О том, что будь-то бы глубокая подстилка даёт тепло, а сами животные не способны нагреть помещение, в котором содержатся. И коза здесь взята для сравнения лишь потому, что это животное по массе и температуре тела (можно предполагать, что и тепла выделяют одинаковое количество) сравнимо с собакой той породы, о которой идёт речь в этой теме.
vagert пишет:

цитата:

примерно столько же , сколько от теории без практики.

Ну, хорошо, пусть я буду "теоретик", а Вы, vagert, как следует понимать из написанного - "практик". Вот, скажите, как практик:
- как весной используют "глубокую подстилку", когда её выгребают из помещения, в котором содержатся животные? Ту подстилку, которая будь-то бы, всю зиму перепревала-разлагалась-горела и давала тепло.
- какие условия нужно создать, чтобы органика, которая была подстилкой, начала гореть? по весне, наверное, грядки из навоза делали?
- совпадаю ли условия, в которых находится глубокая подстилка в помещении, когда она была подстилкой и на грядке, когда её используют в качестве биотоплива?
vagert пишет:

цитата:

если вы пьете натуральное молоко то оно из коровника

vagert, ничего в этом не смыслю (я ж не практик): дойных коров, тоже содержат на глубокой подстилке? или может быть дойных коров доят в ведро, в котором молоко, пока стоит в коровнике, приобретает запах коровника?
Ну, и как у практика (и как я понимаю, спеца по КРС), не могу не спросить: как Вам кажется, то, что написала
лорис пишет:

цитата:

Так вот, у них лошадь была, три коровы было, свиней - четыре, коз штук семь, гусей, уток, кур не считано и кролов штук тридцать.

лорис пишет:

цитата:

коров доила

правда? Мне, опять же как теоретику, думается, что корова была одна (могу обосновать).

 Отправлено: 05.01.17 18:00. Заголовок: Ениш пишет: типовой..

Ениш пишет:

цитата:

типовой коровник привязного содержания на 200 скотомест наверняка видели все. там приличная кубатура, обязательная приточно-вытяжная вентиляция, нет глубокой гниющей подстилки. А отопление не предусматривается)))

это для взрослых коров. и подростков. а малышей так не держат. недавно была на ферме. Скрытый текст

хочу телку купить.думаю пока.

Ениш пишет:

цитата:

на деле -реклама есть, толку мало.

многие советуют. поросят так держат. я УК обогреватель повесила. не хочу никаких подстилок гниющих.
Ениш пишет:

цитата:

а есть ещё такой метод выращивания молодняка-

ну это типа будки) но новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется.

 Отправлено: 05.01.17 18:01. Заголовок: Аскор пишет: Ага, а..

Аскор пишет:

цитата:

Ага, а ещё эта подушка даёт аммиак. Я бы молоко с таким запахом пробовать не стал.

Вы про аммиак себе вопрос задали?

 Отправлено: 05.01.17 18:24. Заголовок: Мерлови пишет: ну э..

Мерлови пишет:

цитата:

ну это типа будки) но новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется.

Вообще-то весь смысл такого содержания именно в этом - с самого рождения, организм мобилизуется.
vagert пишет:

цитата:

Вы про аммиак себе вопрос задали?

Я про тот аммиак, который получается в результате разложения органики (если бы она разлагалась) - это во-первых; во-вторых - количество мочи от козы ни в какое сравнение не идёт, с количеством мочи от коровы; в-третьих - глубокая подстилка способна поглотить и связать козью мочу, но не сможет справиться (с тем количеством) с коровьей. Так как коров (дойных) не содержат на глубокой подстилке (комплексы, где коровы доятся в специальных залах, сейчас не рассматриваем), а молоко (если это не частная ферма) напрямую из вымени попадает в молокопровод, т.е. нет контакта с окружающим воздухом, то ежу понятно, что речь не о коровах.

 Отправлено: 05.01.17 18:29. Заголовок: Аскор пишет: а сами..

Аскор пишет:

цитата:

а сами животные не способны нагреть помещение, в котором содержатся.

все зависит от объема помещения и кол-ва животных

Аскор пишет:

цитата:

О том, что будь-то бы глубокая подстилка даёт тепло,

дает

Аскор пишет:

цитата:

а сами животные не способны нагреть помещение, в котором содержатся.

опять же все зависит от помещения и еще многих факторов, представьте сколько выйдет тепла и зайдет холода через проем в двери когда кормежка, доение если помещение 2х2 ну или ангар

Аскор пишет:

цитата:

как следует понимать из написанного - "практик".

вообще не следует, у меня как и у лорис были дед с бабушкой у которых было хозяйство

Аскор пишет:

цитата:

как весной используют "глубокую подстилку"

зависит сколько эта подстилка пролежала

Аскор пишет:

цитата:

всю зиму перепревала-разлагалась-горела и давала тепло.

за одну зиму не пригодна для грядок если Вы к этому клоните

Аскор пишет:

цитата:

стоит в коровнике, приобретает запах коровника?

а Вы как то по другому представляли этот процесс?

Аскор пишет:

цитата:

чтобы органика, которая была подстилкой, начала гореть? по весне, наверное, грядки из навоза делали?

для грядок необходимо минимум года три пять поэтому и сараи в деревнях не чистят каждый год

Аскор пишет:

цитата:

правда? Мне, опять же как теоретику, думается, что корова была одна (могу обосновать).

почему бы и нет, если Вы начнете вычислять по времени сколько нужно что бы подоить все стадо, возможно были помощники.

Аскор Вы так и не ответили на вопрос как влияет на рабочие качества рождение щенков в помещении. про крс можно открыть тему если Вам интересно.

 Отправлено: 05.01.17 18:32. Заголовок: Мерлови пишет: а ма..

Мерлови пишет:

цитата:

а малышей так не держат

Держат. И это очень печально.



Мерлови пишет:

цитата:

новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется.

Именно новорожденных туда и ставят. И зимой это очень печально.

Фото сделаны летом, поэтому все красиво.
1. новорожденный.

2. Он же возраст 3 дня.

3. возраст 3-4 мес.


А вообще... Господа, вы еще не запутались, о чем спорите? Или так... из любви к искусству?

 Отправлено: 05.01.17 18:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вообще... Господа, вы еще не запутались, о чем спорите?

для меня собака друг в прямом смысле этого слова и что бы не навредить , на будущее, хотелось бы конкретики .

 Отправлено: 05.01.17 18:52. Заголовок: Мерлови пишет: нов..

Мерлови пишет:

цитата:

новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется.

цитата:

Суть холодного метода выращивания телят состоит в следующем. Когда проходит 24 часа, после рождения теленка, (следовательно, он обсох, выпил несколько раз молозиво) , необходимо его переместить в индивидуальное помещение на улице, перед этим хорошенько растерев кожный покров. С помощью этого у телят происходит ранняя и стабильная адаптация на холодный климат.

 Отправлено: 05.01.17 19:00. Заголовок: Ениш Правда на дел..

Ениш

Правда на деле все происходит по-другому. Рождается теленок, его тут же запихивают в будку и выпаивают 4 л. молозива путем дренчевания. Зимой отход телят просто бешеный (иногда до 80%, о чем конечно не принято говорить вслух). Не успевают, собаки, приспособиться к морозам (иногда бывают они и в нашей полосе), замерзают и все тут. А так да.. на бумаге все научно обосновано. Просто... через жопу, как у нас принято.

 Отправлено: 05.01.17 19:08. Заголовок: vagert пишет: для м..

vagert пишет:

цитата:

для меня собака друг в прямом смысле этого слова и что бы не навредить , на будущее, хотелось бы конкретики .

Ну и дружите дальше. Как Вы навредить-то можете? Я скажу про себя. Мне по фигу, кто и что пишет. Лично мне удобнее и спокойнее, когда сука рожает у меня под носом. Поэтому беру и буду брать в дом. Я не знаю, какие рабочие качества у них со временем от этого исчезнут. отар и волков у меня один фиг нет, поэтому мои и так не отарники и не волкодавы. Дом и меня охраняют и те, кто в доме родился, и те, кто в будке (я в дом забираю, когда сука уже первого щенка родила). Тот, кто захочет проверить мои слова, может приехать в гости, буду рада. Как только вместо охраны меня они начнут зачитывать плохим людям их права согласно конституции РФ или каким-либо другим образом изменят свое поведение, обязуюсь написать об этом на форуме.

 Отправлено: 05.01.17 19:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Именно новорожденных туда и ставят. И зимой это очень печально.

сама то видала эту "печаль"? уверена что нет, потому что, как раз, печали там и не наблюдается, совсем наоборот- упитанные телята с шерстью как у зубрят.

 Отправлено: 05.01.17 19:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Именно новорожденных туда и ставят. И зимой это очень печально.

вот именно, что печально...
Ениш пишет:

цитата:

Суть холодного метода выращивания телят состоит в следующем. Когда проходит 24 часа, после рождения теленка, (следовательно, он обсох, выпил несколько раз молозиво) , необходимо его переместить в индивидуальное помещение на улице, перед этим хорошенько растерев кожный покров. С помощью этого у телят происходит ранняя и стабильная адаптация на холодный климат.

у нас у бабушки неделю точно стоял на кухне возле печки.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Зимой отход телят просто бешеный (иногда до 80%, о чем конечно не принято говорить вслух)

вот и я подозреваю, что все именно так.

а по поводу собак, у меня часто бывает, почти всегда на самом деле, что щенятся в будке (начинают по крайней мере), а потом достаю и отвожу в дом. один раз не забрала, и все закончилось плохо..... возможно и совпадение. но я больше не хочу экспериментировать...

 Отправлено: 05.01.17 19:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Лично мне удобнее и спокойнее, когда сука рожает у меня под носом. Поэтому беру и буду брать в дом. Я не знаю, какие рабочие качества у них со временем от этого исчезнут. отар и волков у меня один фиг нет, поэтому мои и так не отарники и не волкодавы. Дом и меня охраняют и те, кто в доме родился, и те, кто в будке (я в дом забираю, когда сука уже первого щенка родила).

вот именно!

 Отправлено: 05.01.17 19:16. Заголовок: Ениш пишет: сама то..

Ениш пишет:

цитата:

сама то видала эту "печаль"? уверена что нет, потому что, как раз, печали там и не наблюдается, совсем наоборот- упитанные телята с шерстью как у зубрят.

при любой температуре их туда помещают? -30-40 тоже?

 Отправлено: 05.01.17 19:18. Заголовок: Балтек Гайрат , Лена..

Балтек Гайрат , Лена, ты другим сказки-ужастики расскажешь, ладно? может поверят)) А я 15 лет отработала в животноводстве в те ещё времена, когда за-
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

отход телят просто бешеный (иногда до 80%

имели дело с прокуратурой.

 Отправлено: 05.01.17 19:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне по фигу, кто и что пишет.

уважаю

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Зимой отход телят просто бешеный (иногда до 80%

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Дом и меня охраняют и те, кто в доме родился, и те, кто в будке

для себя этим и подытожу.

 Отправлено: 05.01.17 19:32. Заголовок: Ениш пишет: Лена, ..

Ениш пишет:

цитата:

Лена, ты другим сказки-ужастики расскажешь, ладно?

Сказки, Ира, не мое амплуа. Я не знаю, что и как происходило в те времена, в которые ты работала в животноводстве. Я пишу о том, что вижу сама своими глазами СЕЙЧАС, т.е. в наши дни. Прошлой зимой в феврале месяце в конкретном хозяйстве был именно такой отход новорожденных телят (они просто замерзли).

Ениш пишет:

цитата:

имели дело с прокуратурой.

Колхозы закончились. Все предприятия частные. И ветврачи имеют сейчас дело с хозяином. И в отношениях их совсем не все так просто и однозначно. И уволив через суд плохого ветврача, плохого скотника. плохого... ну ты в курсе, работала в животноводстве, им на замену нужно кого-то взять (да еще чтоб и лучше предыдущего был), а это не так просто, как видится со стороны. Но ты конечно можешь оставаться при своем мнении, я не против.

 Отправлено: 05.01.17 19:36. Заголовок: Мерлови пишет: при ..

Мерлови пишет:

цитата:

при любой температуре их туда помещают? -30-40 тоже?

мороз помню, сколько градусов нет)))
это, ж, давно было и всего одну зиму, т.к. не смотря на здоровый молодняк, метод широкого применения у нас не получил из-за саботажа работниц (у них, то, здоровья не прибавлялось оттого что приходилось постоянно выныривать из тёплого помещения на холод. простывали, болели... увольнялись. А, с рабочими в те годы было ох как непросто. )

 Отправлено: 05.01.17 19:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Колхозы закончились. Все предприятия частные.

тем более. какой хозяин будет работать себе в убыток?

 Отправлено: 05.01.17 20:07. Заголовок: vagert пишет: для..

vagert пишет:

цитата:

для меня собака друг в прямом смысле этого слова и что бы не навредить

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Лично мне удобнее и спокойнее,

одной мне кажется, что это разные понятия?vagert , если хотите не навредить лично себе, тогда конечно, делайте как Вам удобней.

 Отправлено: 05.01.17 20:12. Заголовок: Ениш пишет: какой ..

Ениш пишет:

цитата:

какой хозяин будет работать себе в убыток?

У него есть выбор. Можно поднять зарплату, посулить жилье и тогда будет альтернатива, потянутся иногородние с образованием и желанием работать. Но зарплату не поднимают, а за 10-15 тыс. попробуй найди ответственного, грамотного, не пьющего и т.д., и т.п. Сам хозяин не пойдет делать работу, вот и терпит. Типа премий лишает (хотя какие там премии...), ругается, объяснительные читает, заставляет меры принимать и терпит. Не, иногда кого другого нанимает. Но по прошествии очень короткого времени почему-то оказывается, что лица персонала изменились (т.е. одни жители близлежащей деревни поменялись на других той же деревни), а результат остался прежним.

Ениш пишет:

цитата:

А, с рабочими в те годы было ох как непросто. )

Вот пожалуй только это с тех пор и не изменилось.

 Отправлено: 05.01.17 20:21. Заголовок: Ениш пишет: что это..

Ениш пишет:

цитата:

что это разные понятия

Что разные понятия? "Удобнее" и "спокойнее"? Ну да, строго говоря, определения разные. Но эмоции вызывают одинаковые - положительные.
Или "друг" и "мне"? Тоже разные. Но не знаю, как у кого, а лично я себе друг. Или вам просто нравится рубиться по поводу того, как погибает порода из-за родов в теплом помещении и чем отличается температура в будке от температуры в комнате? И у вас тут все серьезно? Тогда оно конечно - дело серьезное, требует тщательного выяснения, кто прав и у кого больше прав, можно на меня внимания не обращать. Ибо у меня просто хорошее настроение и я прикалываюсь.

 Отправлено: 05.01.17 20:25. Заголовок: Аскор пишет: думае..

Аскор пишет:

цитата:

думается, что корова была одна (могу обосновать).

Вам наверно виднее, как теоретику.
В деревне, лошади, коровы, козы, свиньи, кролики и т.д - это не просто сельхозживотные - это богатство, это то, за счет чего люди жили, средство к существованию.
Ее держали, разводили и ею питались, а не в магазинах покупали - жили своим хозяйством называется, когда ВСЕ свое самим выращено.
И НИ кто не будет рисковать своей скотиной за свой счет, ставя на ней опыты в мороз - замерзнет не замерзнет, потому что мало купить молодняк, огромный труд и затраты его вырастить, да так, чтоб и мясо было, и молоко, и приумножить получилось.