Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 08.01.13 19:57. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке...

Ну да, а лучше другой вариант, вроде и психика, но только поди разбери что за борзая...

 Отправлено: 08.01.13 19:58. Заголовок: stalker.xxx ainarada..

stalker.xxx ainarada Вы как двое из ларца - одинаковы с лица!!!
Может быть Вы один человек? Сначала свою безграмотность выпячивали, теперь
азиаты у ни х неадекватные стали.
Докатились до сплетен:" stalker.xxx пишет:

цитата:

ы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали.

Вы поменьше дур базарных слушайте, литературку полезную почитайте - мож в ней(в голове) что полезнее задержится.

Мой стаж САОвладельца насчитывает лет 30 и ни разу я не наблюдала случая беспречинной агрессии азиата.
Попадались жесткие собаки - приходилось "ломать", но сказать, что они неуправляемые - значит быть профАНОМ.

 Отправлено: 08.01.13 19:59. Заголовок: Эльвира пишет: Соба..

Эльвира пишет:

цитата:

Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.))

И шо, это нормально? Хоть для выставочника, хоть для кровника. Так кровники и такого повяжут, "для кровей"

 Отправлено: 08.01.13 20:01. Заголовок: гахар пишет: а как ..

гахар пишет:
а как делали на их Родине?

Как я сделал с собачкой -в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-признаки дури и раньше замечались, потекла-укусила меня и жену-пуля в лоб и никакого разведения что бы не плодить собак -убийц.

 Отправлено: 08.01.13 20:05. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Как я сделал с собачкой

С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та!

 Отправлено: 08.01.13 20:05. Заголовок: stalker.xxx Капита..

stalker.xxx

Капитальный красавчик Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит".

 Отправлено: 08.01.13 20:10. Заголовок: Ениш пишет: С какой..

Ениш пишет:
С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та!

У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли-поверьте мне сочинять-не в моих привычках-могу промолчать -сочинять не буду.

 Отправлено: 08.01.13 20:13. Заголовок: Собака должна быть к..

Собака должна быть красивой, тестироваться и иметь родословную, кто не хочет заниматься выставками, не занимайтесь, но оценку для дальнейшего разведения надо получить обязательно. Точно так и тестовые испытания, не хотите заниматься да ради бога, но пару раз надо пустить и проверить своего питомца. После всего этого сделать вывод, стоит разводить, или нет. Или разводить клиентов, котрые будут приобретать щенков от ваших производителей. Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ.

 Отправлено: 08.01.13 20:16. Заголовок: Sveshnik Есть каме..

Sveshnik

Есть камень преткновения: "Как собака должна вести себя, по отношению к незнакомым людям? Охранять или не охранять от человека?"

 Отправлено: 08.01.13 20:19. Заголовок: Sveshnik пишет: По..

Sveshnik пишет:

Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ.


Полностью согласен и тестироваться должна не только в бойцовом ринге но и на реакцию психики на другие раздражители-уверен такие тесты есть, а потом уже получать допуск на разведение!

 Отправлено: 08.01.13 20:20. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

У Вас какое то болезненое желание конкретики-

А, у Вас болезненное желание просто потрепаться?
Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии?

 Отправлено: 08.01.13 20:23. Заголовок: pak Если честно, к..

pak

Если честно, каждая собака ведет себя поразному, один защищает, другой к людям добрый, третьи просто щимятся при виде чужих. И тут должен выбрать хозяин какая собака ему по душе.

 Отправлено: 08.01.13 20:24. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли

нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!"
Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается!

 Отправлено: 08.01.13 20:24. Заголовок: stalker.xxx сразу..

stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла, если очень сильно - промолчу, жизнь человека дороже естесно.... а вот если средне, то надо было просто излупцевать палкой и дурь прошла бы вмиг. А если слегка ,но до крови, то тоже поколотить и словами обьяснить и настрашать.
Я вот тоже ни одного своего азиата не лупцевала,
окромя за драки и во время драки между собой,

 Отправлено: 08.01.13 20:31. Заголовок: Ениш пишет: А, у Ва..

Ениш пишет:
[quote]А, у Вас болезненное желание просто потрепаться?
Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии?

в родословной-среднеазиатская овчарка-вывозил не я-покупал по объявлению в области.

guchali@jandex.ru пишет:
нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!"
Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается!

Че то по поговорке-на вору и шапка горит?
Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают.

 Отправлено: 08.01.13 20:33. Заголовок: ОЙ, вторая волна! h..

ОЙ, вторая волна!
Ура! Почитаю...
А то скучновато...

 Отправлено: 08.01.13 20:35. Заголовок: Chingiz пишет: ОЙ, ..

Chingiz пишет:
ОЙ, вторая волна!
Ура! Почитаю...
А то скучновато...

Не говорите-разговариваешь с одним человеком и вдруг со всех щелей клевать начинают.

 Отправлено: 08.01.13 20:36. Заголовок: Sveshnik пишет: Есл..

Sveshnik пишет:

цитата:

Если честно, каждая собака ведет себя поразному

Спасибо за мнение.

Вот мне кажется, что как минимум должна быть настороженная реакция к чужим, и хотя бы обозначаться охрана. Иначе это движение прямиком в сторону декоративно-бойцовых собак, ускоренными темпами.

 Отправлено: 08.01.13 20:37. Заголовок: рак! С "первично..

рак!
С "первичностью" не поспоришь. Полезно я для контраста. Чтоб лучше дошло.
А вот на счет психика-свойство... (Кенту-суперпсихиатру на праздник как-то не в масть звонить, поэтому набрал лишь в поганом гугле "что есть психика" Ну и... все! гугл за меня!)
Эльвира!
В Ваших "двух словах" стало еще больше тумана. Кого становится больше психов или идиотов? Людей или собак? И кто кого переделывает? Совсем недавно один супердресс похваляся, как "перделал" отмороженного аборигена, который в жизни бы не укусил человека.
Сталкер!
Самым значительным проявлением экстралюдоедства явился случай (не в Воронеже), когда заводимый в ринг кобель сначала начал жрать ноги хозяину, а "подкосив", закончил руками.
Угадайте с трех раз происхождение "людоеда".

Ну а при настрое, когда "публика коллизея" "алчачая крови" напрввила большой палец вниз, "на ринге" не только Айзенберг вряд-ли появится.
А ведь у ранее написаных им статей, значительных аргументов "против" не находилось.

Может всеж дело не в Айзенберге?

 Отправлено: 08.01.13 20:37. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

вывозил не я-покупал по объявлению в области.

а в объявлении Вас наверное и привлекли сами слова Грузия,международная родословная,чип.я даже больше чем уверена.по тому как Вы делаете на это акцент.
stalker.xxx пишет:

цитата:

-в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-

 Отправлено: 08.01.13 20:39. Заголовок: Эльвира пишет: stal..

Эльвира пишет:
stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла

Через 20 мин закопал и уверен что на хозяина ни при каких обстоятельствах агрессии быть не должно!

 Отправлено: 08.01.13 20:44. Заголовок: Натка! Была уже тема..

Натка!
Была уже тема,где подробно написано, что любой кобель привезенный из Туркменнии лояльно относился к людям.
Людоеда не встретил покуда ни одного.
Кстати и суки тоже такие.
У обоих дочек фаридовского Алгыра нет и тени на людоедство.
Отбор Там такой.

 Отправлено: 08.01.13 20:46. Заголовок: гахар пишет: а в об..

гахар пишет:
а в объявлении Вас наверное и привлекли сами слова Грузия,международная родословная,чип.я даже больше чем уверена.по тому как Вы делаете на это акцент.

Это был мой второй Азиат и никакого опыта, я сейчас себя считаю профаном, слава богу познакомился с людьми несколько десятков лет занимающихся волкодавами-есть у кого спросить и посоветовать, а тогда я мог понять что пере до мной Азиат-только прочитав это в его родословной.

 Отправлено: 08.01.13 20:50. Заголовок: fanat пишет: Отбор ..

fanat пишет:

цитата:

Отбор Там такой.

Тогда какая утилитарная функция азиата? Для боев и красоты? От кого тогда охранять дворы (по дворам ведь сидит большинство)? Все ж люди как сторожа берут. Я про наши широты.

 Отправлено: 08.01.13 20:52. Заголовок: Свешник! Чета на дру..

Свешник!
Чета на других ресурсах не встретил сколь какого-ниб. аргументированного сопротивления защитников "канцелярии".
"Зачем нужны докуметы? Собакам-то они понятно дело без надобности..."

 Отправлено: 08.01.13 20:52. Заголовок: Написала всего много..

Написала всего много, да стерла. Разговор какой-то ведется слепого с глухим. Ей Богу. Тема была об одном. Увели фиг знает в какую сторону и все в кучу свалили. Некоторые посты читаешь - ощущение что дети малые пишут.

 Отправлено: 08.01.13 20:52. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

слава богу познакомился с людьми несколько десятков лет занимающихся волкодавами-

сразу попрошу у Вас прощения,возможно обидит Вас мой вопрос, но в Вашей теме о щенках Вы так радуетесь что они в 13 дней дерутся,это Вам люди кто занимается десятки лет волкодавами сказали что они умеют драться в 13 дней или Вы сами придумали?

 Отправлено: 08.01.13 20:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тема была об одном. Увели фиг знает в какую сторону и все в кучу свалили.

Мы тут судорожно пытаемся выяснить и понять, чего и зачем пытаются накапливать и что из этого получается, а что нет.

 Отправлено: 08.01.13 20:57. Заголовок: гахар пишет: сразу ..

гахар пишет:

цитата:

сразу попрошу у Вас прощения,возможно обидит Вас мой вопрос, но в Вашей теме о щенках Вы так радуетесь что они в 13 дней дерутся,это Вам люди кто занимается десятки лет волкодавами сказали что они умеют драться в 13 дней или Вы сами придумали?

+100
stalker.xxx пишет:

цитата:

я сейчас себя считаю профаном

А заявляете с такой уверенностью, будто всю жизнь в породе провели

 Отправлено: 08.01.13 20:57. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают.

Вот там Вам и место для общения !!!

pak пишет:

цитата:

Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит".

pak По моему - клиент дозрел!