Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.
Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.
Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:
"Chingiz пишет:
цитата:
Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?
ayzenberg пишет:
цитата:
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".
Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"
Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!
Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".
Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
цитата: ... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице... Эльвира! Т.е. Вам больше импонируют олигофрены? "прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна. . цитата: ... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), рак! Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.
Отправлено: 08.01.13 07:29. Заголовок: Аскор! Значит вести ..
Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта. Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков.
Отправлено: 08.01.13 08:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
ЛОХИ не мы, а те, кто из массы собак СА (разных пород) решил сотворить одну - СРЕДНЕАЗИАТСКУЮ ОВЧАРКУ!!! А Айзенберга уже видать не дождаться!!! Оно и понятно: кто мы для "Кровников" - так шушара, разводящая невесть что! Печально!
... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице... Эльвира! Т.е. Вам больше импонируют олигофрены? "прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна. . цитата: ... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), рак! Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.
Так мудрено все написали,)))) не для средних умов)))) Много психов в наше время развелось- вот о чем я хотела сказать в двух словах, а чтоб не флудить и приблизиться к теме, то приветствую когда заводчик после продажи щенка хоть как то отслеживает его дальнейшую судьбу, если конечно есть такая возможность,... а то испоганят собаку психи , а потом орут что алабаи чокнутые
Пост N: 12
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону - Туапсе
Отправлено: 08.01.13 16:04. Заголовок: Акира вот вы все вре..
Акира вот вы все время защищаете Айзенберга, все пытаетесь что то кому то доказать, а я вот с мужем смотрела бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками, вообщем ж......па полная.
Пост N: 13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону - Туапсе
Отправлено: 08.01.13 16:09. Заголовок: А Айзенбергу наверно..
А Айзенбергу наверное просто сказать нечего, не дурак ведь, сам все видит и понимает, что катится не туда, да вот таких как вы свиту терять не хочет, по этому и молчит, ну и правильно молчит, ведь сказать то действительно нечего, сказки одни про каких то там догов, я если скажет, то его здесь быстро на место поставят, очки розовые с свиты могут попадать, что он тогда делать будет, кого РАЗВОДИТЬ,
Отправлено: 08.01.13 17:00. Заголовок: Акира пишет: А он В..
Акира пишет:
цитата:
А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?!
У Вас-то какой интерес ? Замечательно, что Вы так горячо на стороне господина Айзенберга, но никто его убивать вроде не собирается, хотят услышать о его методах, а главное - смысле разведения. Может нам реально ИСТИНА откроется ?
Отправлено: 08.01.13 18:17. Заголовок: вот мнение о совреме..
вот мнение о современном разведении человека занимающегося волкодавами больше 20 лет с другого форума: Но большинство азиатчиков под КСУ, и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать и падать в обморок от собственного пердения. И еще что то там тарахтят о чистопородности. Я этих имел ввиду.
Отправлено: 08.01.13 18:41. Заголовок: stalker.xxx не надо ..
stalker.xxx не надо провакацый Разведение есть хорошее,не очень и откровенно плохое.Причем у всех и везде.И у бойчатников и у выставочников.Всегда и всем есть чем гордиться и стыдиться.И порой по не зависящим от нас причинам.Матушку природу не переиграешь .Так,что не нужно глупости писать,да еще такие.И цитировать ерунду
Отправлено: 08.01.13 18:45. Заголовок: stalker.xxx ну и ..
stalker.xxx ну и загнул этот разведенец волкодавов)))))))))) во первых любая собака должна уметь кусаться и при случае встать на защиту своего хозяина и охраняемой территории и грудью и зубами.Зачем собака которая не умеет кусаться? Во вторых- у каждого по породам собак свое представление красоты, для одних краще всех питбуль, а для других немецкая овчарка в третьих-падает в обморок от испуга или от слабости?)))) видимо этот волкодаворазведенец с собой спутал)))
Вот если бы он написал типа разучились кусаться- было бы печально
Это ж надо такое написать- начинают людей кусать- вай вай вай как страшно то))))сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев)))))))))
сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев)))))))))
В воров, нападающих? Может быть ну а когда на детей в санках, которых мама просто мимо по улице везет? Эльвира, разве Вы не среди людей живете, что разве по улицам Питера лишь волки и собаки бегают? Разве такое поведение свойственно волкодаву? Эльвира пишет:
цитата:
Зачем собака которая не умеет кусаться?
ЛЮБАЯ УМЕЕТ КУСАТЬСЯ с той лишь разницей с что не с любой справится возможно в случае спонтанного нападения.
Пост N: 92
Откуда: Россия, Краснодарский край Анапская
Отправлено: 08.01.13 19:18. Заголовок: атос пишет: бои в ..
атос пишет:
цитата:
бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками,
Яковлевна пишет:
цитата:
Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга
Ахтара пускали с кобелем не проигровал который ранее и по предложению его владельца,и то что Ахтар его сложил не делает соперника "шариком" не пишите чего не знаете или большое желание любым путем грязь лить.
Ахтар не Айзенберга разведения, а Калашнюка А.(Самбек) он сын Шапелена и дочьки Тинила.
ainarada Алабай- не болонка, и та кусить может,меня помню болванка свекра на ровном месте поела руку,конечно слегка по сравнению если б алабай покушал,, но факт остаеться фактом, что любая соба любой породы склона к покусанию(ой, ясли полные).. вобщем опять же все скатываеться к адекватности владельца собаки. Если психически нормальный хозяин видит, что его собака проявляет повышенную агрессивность вне своей территории ,значит выходить только в наморднике и не будет никаких покусов.А если периодически кусает еще и своего хозяина то три варианта: оба шизы, хозяин шиз, собака шиз(что при психически здоровом(садистов не рассматриваем ) непьющем владельце редко встречаеться)
Отправлено: 08.01.13 19:22. Заголовок: Речь шла о том что в..
Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали.
кстати было это кажется на выставке в Ворнеже если я не ошибаюсь, НА КОЙ ЧЕРТ МНЕ ТАКОЙ ВОЛКОДАВ КОГДА У МЕНЯ В ДОМЕ ДЕТИ?!
И кобеля того не застрелили и продолжают разводить....
Отправлено: 08.01.13 19:37. Заголовок: Что за провокации ht..
Что за провокации ? При чем тут покусы. Это слишком легко решаемая проблема, чтобы обсуждаться на ветке "Разведение" породного форума "Чик, по горлу, и в колодец".
Отправлено: 08.01.13 19:45. Заголовок: Так оттуда и покусы,..
Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке...
Думаю не только оценки получать и допуск к разведению но и психику собы проверять и соб с нестабильной психикой уничтожать, как это делали на их родине.
Это как? Обычно, за рингом все всё видят, а, что бы только слышали.. Вы незрячий, чи шо? Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы.
Да ладно, я вот обратную картину вижу - ни своих не жрут, ни чужих... Особенно так называемое "кровное" разведение к людям относятся совершенно равнодушно.
Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.)) Ну южаки то известные на весь мир шизы шлепнутые,но и я виновата зачем полезла раньше времени.
Да я вообще смотрю все эти выставки и каждый раз диву даюсь-все собаки без намордников, ну просто ужас какой то,а вокруг куча народа и куча собак, надо все таки пересмотреть правила проведения выставок и внести обяз постановление о намордниках, нельзя такой опасности подвергать людей и собак, ведь и дети приходят на выставки. И вот с той собакой, что на выставке напала на своего хозяина , ведь наверняка не вдруг, было уже что то и прослеживалось и неизвестно, что там за взаимоотношения были.И нафига поперся,,((((( Это еще что, я когда то в 80 -х поперлась на выставку, так там на судью напал, все вверх дном, такая свалка была,др собы подключилсь,... после того случая пропало навсегда желание посещать данные "увеселительные" мероприятия
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ayzenberg пишет: 
Разведение есть хорошее,не очень и откровенно плохое.Причем у всех и везде.И у бойчатников и у выставочников.Всегда и всем есть чем гордиться и стыдиться.И порой по не зависящим от нас причинам.Матушку природу не переиграешь 
) непьющем владельце редко встречаеться)
? При чем тут покусы. Это слишком легко решаемая проблема, чтобы обсуждаться на ветке "Разведение" породного форума 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
