Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 10.01.13 11:43. Заголовок: я всю породу не обо..

я всю породу не обобщаю, но собы с неустойчивой психикой встречаються чаще, нежели напр в сао..возможно с 90-х годов произошли изменения в разведении в лучшую сторону.

 Отправлено: 10.01.13 11:48. Заголовок: fanat - Маяковский)..

fanat - Маяковский))))
азиат как охранно сторожевая соба должен уметь все- охранять , сторожить и территорию и людей. А только за заборами сидеть и кавказов немерено.
Овцы в Питере по улицам стадами не бродят, значит пусть людей охраняют)))))

 Отправлено: 10.01.13 14:21. Заголовок: - " .. разведен..

- " .. разведение ... инбридинг .. генетика .. родословные .." и вспомнил, что есть вот такая статья - Об анализировании родословных, генетическом многообразии и контроле наследственных болезней

 Отправлено: 10.01.13 15:48. Заголовок: Чернобровкины Спас..

Чернобровкины Спасибо Хорошая доступная статья. И, что немаловажно, картинки есть

 Отправлено: 10.01.13 16:28. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak

В статье указана программа с помощью, которой по родословным собак
вычисляется коэффициенты инбридинга - CompuPed компании RCI Software.
Можно воспользоваться тестовым пакетом Trial в течение 14 календарных дней –
CompuPed® Millennium by PedFast Technologies™

А кто знает, есть ли российский аналог?

(Ну, и ещё давно интересует, есть ли программа, с помощью,
которой можно определять окрасы щенков в планируемом помете.)

 Отправлено: 10.01.13 16:45. Заголовок: fanat пишет: Покрич..

fanat пишет:

цитата:

Покричите вместе со мной Аскора! А то я уже начинаю забывать

fanat я здесь
Чернобровкины пишет:

цитата:

В статье указана программа с помощью, которой по родословным собак вычисляется коэффициенты инбридинга

А зачем какие-то программы? Поищите в интернете - коэффициент инбридинга, формула Райта.

 Отправлено: 10.01.13 16:47. Заголовок: Чернобровкины пишет:..

Чернобровкины пишет:

цитата:

давно интересует, есть ли программа, с помощью, которой можно определять окрасы щенков в планируемом помете.)

Определить нельзя, можно только предположить (не Важно -с программой или так -на пальцах)
Даже, если сдать кровь в ЗООГЕН (через ШАНС или напрямую) ,и узнать генотип производителей (мамы с папой), нет 100% уверенности, что у щенков будут все возможные комбинации из предполагаемых.

 Отправлено: 10.01.13 19:00. Заголовок: fanat

Аскор!
Я собственно, как вшивый, все про баню.
И что б не искать Вам мой пост на третьей странице, скопирую его полностью
...
Аскор!
Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"?
А на чистопородность "ложить с прибором"?
Гуд!
Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта.
Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков.

http://video.mail.ru/mail/i_morfey/_myvideo/107.html

Но мне бы хотелось, чтоб Вы прокомментировали "детальки с люриксом" соперника Карима...
Т.е. на Ваш взгляд какова должна быть оценка эксперта используя все тот же принцип "здесь и сейчас*.
Помните, Вы как-то обмолвились, что такой принцип хорош.

 Отправлено: 10.01.13 19:01. Заголовок: Погоня за росто-весо..

Погоня за росто-весовыми показателями- чем больше тем круче, слюнявость и глаза як курячы яйца, приводит к печальным последствиям, видел как огромого привели на пров. НС- гавкнул так что сам испугался- чуть фалу автомобильную не порвал.
Реально ожидал вьедливого и пристального судейства.
Был на той выставке видел собак которые на видео- буду ездить дальше
stalker.xxx пишет:

цитата:

Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552

 Отправлено: 10.01.13 19:10. Заголовок: fanat

Ну, дабы не очень подставлять Аскора, раскрою козырьки:
Соперник Карима - КВ Барсик - однопометный брат Бирмы- матери Белого Ходы, чудесным образом перевоплотившегося в Азиата на основании все тех же "деталек с люриксом".
Ну а кто из "азиатчиков" видел "люрикс" Аслана, вообще "... кипятком".
Теперь, полагаю понятно на чем акцентирована мысль...

 Отправлено: 10.01.13 19:18. Заголовок: fanat пишет: Ну, да..

fanat пишет:

цитата:

Ну, дабы ее очень подставлять Аскора, раскрою козырьки: Соперник Карима - КВ Барсик -

а какая связь между Аскором и КВ Барсиком?

 Отправлено: 10.01.13 19:34. Заголовок: Олександр пишет: Пр..

Олександр пишет:

цитата:

Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552

Который из? Там их много...

 Отправлено: 10.01.13 19:47. Заголовок: fanat

Сенька!
Аскор как-то отдал предпочтение выставочному принципу "оценка "здесь и сейчас""., нежели главенству "чистопородности".
Пример с Барсиком на мой взгляд - один из ясных примеров ошибочности таких взглядов.
Кстати "благодаря" этот принцип " клюют" (теперь уже всегда) и бедные-бедные эксперты.
Ведь "хитрецы" зная всю подноготную, поколдовав над образом, требуют "первых мест", как бы обоснованно предлагая "найти десять отличий"

 Отправлено: 10.01.13 20:10. Заголовок: да не есперт я, что ..

да не експерт я, что бы ценить и говорить, тем более о чужой собаке-, собаки у меня еще молодые, поездим посмотрим, для их возраста-пока меня все устаивает.
Ениш пишет:

цитата:

цитата: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552 Который из? Там их много...

 Отправлено: 10.01.13 20:11. Заголовок: fanat пишет: Аскор!..

fanat пишет:

цитата:

Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео,

Еще до того, как будем обсуждать видео - где я предлагал, "вести разведение", только по экстерьеру (детальки с люрексом)?
Разведение - это, если коротко, отбор и подбор.
Оценка экстерьера (здесь и сейчас по деталькам с люрексом) одна из оценок Скрытый текст

нужно понимать, что оценка экстерьера это не определение чистопородности, а оценка правильности сложения

собаки при отборе, кроме того отбираем
и по происхождению.
fanat, можно я видео смотреть не буду?

 Отправлено: 10.01.13 20:19. Заголовок: Аскор пишет: можно..

Аскор пишет:

цитата:

можно я видео смотреть не буду?

Так, и не видно там ни фига -серый пёс без ушей и с хвостом, средней "одетости" дерётся с рыжим псом без ушей и хвоста. Подробностей экстерьера, кроме перечисленных, не разобрать из-за качества съёмки.
Я, тоже не уразумела -к чему сей пример

 Отправлено: 10.01.13 21:11. Заголовок: Аскор пишет: Еще до..

Аскор пишет:

цитата:

Разведение - это, если коротко, отбор и подбор. Оценка экстерьера (здесь и сейчас по деталькам с люрексом) одна из оценок Скрытый текс тнужно понимать, что оценка экстерьера это не определение чистопородности, а оценка правильности сложения собаки при отборе, кроме того отбираем и по происхождению.

вот дано же человеку кратко и понятно излагать суть .... Говорят, что краткость сестра таланта

Оксана

 Отправлено: 10.01.13 21:14. Заголовок: Читал, читал и вдруг..

Читал, читал и вдруг фильм один вспмомнил, как в лаборатории универсального солдата создавали на генетическом уровне, это так к слову, а если по анологии, то если идти с мыслью только о ТИ, и забыть о другом (родословная, документы, происхождение и т.д.) , это как две стороны медали, - с одной выставки, а с другой ТИ, то можно так далеко уйти, вернее доиграться, что породе придет конец, вернее что-то будет подобие...................

 Отправлено: 10.01.13 21:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да доги они, доги!

 Отправлено: 11.01.13 05:25. Заголовок: fanat

Один момент, если позволите...
Требуемого экстерьера, как показывает практика, добиться можно. (Не обязательно всепобеждающего на всех выставках).
Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть.
(Впрочем... регулярно раздаются призывы после n-ого колена объявлять "амнистию", или применить слоган "один раз не гондурас")

 Отправлено: 11.01.13 09:40. Заголовок: fanat пишет: Чистоп..

fanat пишет:

цитата:

Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть.

факт

 Отправлено: 11.01.13 09:53. Заголовок: fanat пишет: Чистоп..

fanat пишет:

цитата:

Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть.

fanat, мне вот что интересно, тут кто-то усиленно пытается доказать, что необходимо метизирование? Или с чем именно Вы спорите? Что "туркменов" нельзя с "таджиками" мешать? Так поздно уже. Намешали. Потому как не только по месту вывоза смотреть надо было, но и ПО ЭКСТЕРЬЕРУ, и по характеру, и даже по суточной активности.

 Отправлено: 11.01.13 16:00. Заголовок: fanat пишет: Чистоп..

fanat пишет:

цитата:

Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть.

Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость?
Чистокровная английская скаковая, с записанными в плем. книге предками с 17..лохматого года, на деле (ежели ознакомиться с историей её создания) не такая уж и чистокровная...
Как же Вы можете утверждать о кровности, зная всего лишь 5-6 колен ? Да, ещё, глубокомысленно рассуждать на счёт

цитата:

разок макнувшись

Ну, а, с точки зрения разведения -5-е поколение при вводном и поглотительном скрещивании считаются чистопородными животными.

 Отправлено: 11.01.13 16:41. Заголовок: Ениш пишет: Милые &..

Ениш пишет:

цитата:

Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость?

У тебя есть незвестные мне данные о происхождении моих собак?

P.S.Ениш пишет:

цитата:

Милые

 Отправлено: 11.01.13 16:51. Заголовок: fanat пишет: У тебя..

fanat пишет:

цитата:

У тебя есть незвестные мне данные о происхождении моих собак?

Их ни у кого нет (точных данных). У тебя тоже.

 Отправлено: 11.01.13 17:40. Заголовок: Ениш Ениш пишет: Ми..

Ениш Ениш пишет:

цитата:

Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость

Ениш пишет:

цитата:

Ну, а, с точки зрения разведения -5-е поколение при вводном и поглотительном скрещивании считаются чистопородными животными.

Многим не мешало бы знать

 Отправлено: 11.01.13 18:57. Заголовок: Ениш пишет: вводном..

Ениш пишет:

цитата:

вводном и поглотительном скрещивании

ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Методы разведения собак.

 Отправлено: 12.01.13 22:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов.

Татьяна, мое субъективное мнение почему в теме не появляется Виктор Айзенберг, потому что название темы не соответствует Вашему посту.На мой взгляд тему желательно переименовать , что-то такое близкое на слух к Виктору Айзенбергу , ну например Кровное разведение Виктора Айзенберга
Fanat в одном своем посте акцентировал внимание, что у Виктора идет разведение совсем не по Белому Екемену и т д Его не услышали, а жаль Очень умная мысль на мой взгляд
.Да , и Виктору Айзенбергу зачем появляться и что-то рассказывать в этой теме ,если она его практически не касается, разговор идет ни о чем и не более того

 Отправлено: 12.01.13 23:19. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Татьяна, мое субъективное мнение почему в теме не появляется Виктор Айзенберг, потому что название темы не соответствует Вашему посту.На мой взгляд тему желательно переименовать , что-то такое близкое на слух к Виктору Айзенбергу , ну например Кровное разведение Виктора Айзенберга Fanat в одном своем посте акцентировал внимание, что у Виктора идет разведение совсем не по Белому Екемену и т д Его не услышали, а жаль Очень умная мысль на мой взгляд .Да , и Виктору Айзенбергу зачем появляться и что-то рассказывать в этой теме ,если она его практически не касается, разговор идет ни о чем и не более того

Очень правильное мнение, тоже на мой субъективный взгляд

 Отправлено: 13.01.13 00:31. Заголовок: Хорошо, не вопрос, р..

Хорошо, не вопрос, раз народ просит - переименую ! Допишу в старпосте в названии темы !


И сюда ещё поставлю вопрос - господин Айзенберг, мы ждём уже полмесяца, Вас никто за язык не тянул, Вы сами обещали выложить сюда свою статью ! Если честно - не первый раз Вы не выполняете обещания, я уже неоднократно слышала их от Вас - по разным поводам : "то напишу, это напишу" - а потом тишина. Или не обещайте так громко, во всеувидение и всеуслышание, или отвечайте за свои слова и напишите уже хоть что-нибудь, а то сидите в стороночке типа "я- не я и лошадь не моя " !