Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 04.01.13 23:29. Заголовок: stalker.xxx Уважаю в..

stalker.xxx Уважаю ваше рвение,покупаете собак,но высказываться категорично в темах о разведении желательно тогда,когда у Вас будут плоды Вашего разведения,когда Вы получите СВОЕ,ВЫРАСТИТЕ и ПОКАЖЕТЕ.
stalker.xxx Только без обид.

 Отправлено: 04.01.13 23:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными.

Соглашусь.
В общем,собака должна иметь не только азиатский характер,но и азиатский экстерьер.

 Отправлено: 05.01.13 03:14. Заголовок: Аял пишет: ,ВЫРАСТИ..

Аял пишет:
,ВЫРАСТИТЕ и ПОКАЖЕТЕ.

уже скоро!

 Отправлено: 05.01.13 07:11. Заголовок: Аял пишет: В общем,..

Аял пишет:

цитата:

В общем,собака должна иметь не только азиатский характер,но и азиатский экстерьер.

 Отправлено: 05.01.13 07:19. Заголовок: Стал дочитывать "..

Стал дочитывать "об инбридинге" - там сплошные перлы. Что ни предложение, то - ляп.
Автор есть? Вот такие статьи и вводят в заблуждение!

 Отправлено: 05.01.13 07:37. Заголовок: Аскор! Давно твержу:..

Аскор!
Давно твержу: "Лучше (в нашем случае точнее) бумажных книжек ничего нет.
"Образование" по ссылкам до добра не доведет. ( Ну, если конечно эта ссылка не в Шушенское)

 Отправлено: 05.01.13 07:55. Заголовок: Аскор И в чистокровн..

Аскор
И в чистокровном разведении попадаются "кутюрье" осуществляющие подбор по "деталькам с люрексом". В основном же по "боевым туркменским" линиям.
Как-то ставил для сравнения фото двух кобелей по "белым", но из различных веток. (Тайсыз, Янычар) "Один в один"! Только окрасы разные. Да и ранее упомянутый красноярский Али Фараон сильно мажет в эту линию. (Что и не удивительно Прямой! Через Джохара , Мункара)

 Отправлено: 05.01.13 08:33. Заголовок: Кстати! Жаль, что Ви..

Кстати! Жаль, что Виктор Александрович не в коннекте. Прокомментировпл бы такой момент...
Ведь по большому счету щенки из старпоста на мой взгляд сильней заинбридированы на пару (Пионер-Рутайбигуль) нежели на "белых". И линия вовсе не "АкЕкемена",а Гаплана (Айзенберга). К тому ж еще и "подпорка" от Мурата (кот. опять же на Гаплана, через СеньБая). А "белые" то конечно присутствуют в лице, пардон морде Карима и даже больше в массированнном "комплексном" инбридинге на ту, саму пару ( Карим-Акбара)

 Отправлено: 05.01.13 08:40. Заголовок: fanat пишет: Стал д..

fanat пишет:

цитата:

Стал дочитывать "об инбридинге" - там сплошные перлы. Что ни предложение, то - ляп. Автор есть? Вот такие статьи и вводят в заблуждение!

fanat пишет:

цитата:

"Образование" по ссылкам до добра не доведет. ( Ну, если конечно эта ссылка не в Шушенское)

А мы попросим Ирину, Ениш, как человека сведущего в генетике, прокомментировать есть там ляпы или нет. Автор неизвестен, но что уж там такого крамольного и ляпнутого, мне даже стало интересно. Может правда выйду из блуда и дообразуюсь, кстати, буду только рад сему факту

 Отправлено: 05.01.13 09:48. Заголовок: pak пишет: А мы поп..

pak пишет:

цитата:

А мы попросим Ирину, Ениш, как человека сведущего в генетике,

pak, для того, чтобы разобраться, особых знаний в генетике не нужно - достаточно "начальной школы".

 Отправлено: 05.01.13 09:55. Заголовок: fanat пишет: И в чи..

fanat пишет:

цитата:

И в чистокровном разведении попадаются "кутюрье" осуществляющие подбор по "деталькам с люрексом". В основном же по "боевым туркменским" линиям.

"Детальки с люрексом" - это внешние признаки? Такой отбор - "не в кассу"?
fanat, так и не понял - каковы критерии? линейность?! кровная "линейность" поверху? наличие вверху именитого ("боевого туркмена")?
Собственно, пришли к тому с чего и начали.

 Отправлено: 05.01.13 10:13. Заголовок: Инбридинг на самом д..

Инбридинг на самом деле просто инструмент,а уж как и для чего его применять дело индивидуальное,хочешь получить бойцов,получи питбуля!Хочешь покрупнее,получи мастифа!Стоит только захотеть !Все уже было в природе и супер бойцы выведены и гиганты тоже.Но так уж устроен человек ему еще и гигантского бойца получить хочется .

 Отправлено: 05.01.13 10:24. Заголовок: СМ пишет: еще и гиг..

СМ пишет:

цитата:

еще и гигантского бойца получить хочется

А помнишь, Сереж, и в питах сколько косячили в свое время. Все машину для убийства вывести хотели.
Чтобы был гигантский и с возможностями пита, и потом как с легкостью 20-кгмовые настоящие питы этим миксам 70-кгвомым наваливали!

Велосипед изобрести не вышло...

 Отправлено: 05.01.13 10:30. Заголовок: Chingiz пишет: А по..

Chingiz пишет:

цитата:

А помнишь, Сереж, и в питах сколько косячили в свое время. Все машину для убийства вывести хотели. Чтобы был гигантский и с возможностями пита, и потом как с легкостью 20-кгмовые настоящие питы этим миксам 70-кгвомым наваливали! Велосипед изобрести не вышло...

Я и говорю,было это уже все,до нас пройдено,питы в облике уже четко проклюнулись

 Отправлено: 05.01.13 11:56. Заголовок: Аскор пишет: там сп..

Аскор пишет:

цитата:

там сплошные перлы.

Это Князев. Издание 1989г. Не думаю, что надо так сильно придираться, тем более, что для начального ознакомления вполне доступно, детально и доходчиво. Для того, собственно, и написано.

 Отправлено: 05.01.13 14:26. Заголовок: Читаю и смешно...НЕМ..

Читаю и смешно...НЕМОГУ....
АССЫ в разведении пытаются что то разьяснить-объяснить упертому дилитанту что то про законы природы, разведения...
КОГДА с самого начала темы известный и граммотный(вроде) человек в цитате, приведенной Колмаковой Татьяной,
уверяет:"...все щены - обалденные- сам еле выбрал. Берите любого -не пожалеете!Кобели,Так те еще в утробе расписаны
были..."(вольный пересказ цитаты).
И ЭТО ПРИ КОМПЛЕКСНЫХ ИНБРИДИНГАХ НА РЯД БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ СОБАК!!!
А как жеж ОТБОР??? Они мало того, что "КРОВНЫЕ" - ОНЕ еще и как 33 богатыря - ВСЕ, КАК НА ПОДБОР....
Или в "кровном" разведении не бывает "отходов"???

 Отправлено: 05.01.13 18:36. Заголовок: guchali@jandex.ru h..

guchali@jandex.ru Учитывая, что инбридинг закрепляет не только необходимые признаки, но и не нужные.

 Отправлено: 05.01.13 20:35. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Или в "кровном" разведении не бывает "отходов"???

Почему не бывает очень даже бывает, а среди бойчатников так еще больший процент, т.к еще собаки по характеру отсеиваются.

 Отправлено: 06.01.13 09:05. Заголовок: Зря вы на статью нае..

Зря вы на статью наезжаете .... очень доступная, как раз написано так, что понятно будет любому человеку даже не владеющему знаниями генетики и зоотехниии. Доступно и понятно.

А я о своем вопросе из предыдущей закрытой темы. "Накопление кровей " не преследовало целей получить фенотипически схожих собак с тем на кого делался инбридинг. Тогда для чего копили? Инбридинг ради инбридинга и "комплексного накопления кровей"? Просто, чтобы крови были в количестве 14 бабушек, 25 прадедушек? Что хотели получить в результате? Вопрос остался без ответа.

Захотелось из статьи предоставленной Рак, выделить вот эту фразу: "Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями."
И для тех, кто считает, что путем алхимического инбридинга получают новых особей:
"Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде."

Оксана

 Отправлено: 06.01.13 09:23. Заголовок: stalker.xxx и ainara..

stalker.xxx и ainaradaне поленитесь, сходите по ссылке, внимательно прочтите, вместо беспочвенных "наездов" и каких- то невнятных убеждений, над которыми все ржут.
рак пишет:

цитата:

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

click here

 Отправлено: 06.01.13 10:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ч..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что хотели получить в результате?

может какие- то черты в характере сохраняют....например, особый боевой дух?

 Отправлено: 06.01.13 11:18. Заголовок: сенька пишет: может..

сенька пишет:

цитата:

может какие- то черты в характере сохраняют....например, особый боевой дух?

в том то и дело, что было написано, что цели получить фенотипическое сходство с основоположниками не было. А поведение и характер тоже относятся к фенотипу. Так, что неясности Это писал человек, владеющий информацией и терминологией, и поэтому вдвойне непонятно, что хотели....Т.е. "накопление кровей" есть, но не для того, чтобы добиться похожести на предков этих кровей, а тогда для чего копить???? Или это владение зоотехнической информацией, но непонимание ее сути и сути всех процессов (линейного разведения, применения инбридинга и т.д.) Или это был простой рекламный трюк- побольше лозунгов, красивых слов, чтобы ввести в заблуждение несведущего покупателя. Как на самом деле, может прояснить только автор.

Оксана

 Отправлено: 06.01.13 12:42. Заголовок: Татьяна пишет: , а ..

Татьяна пишет:

цитата:

, а среди бойчатников так еще больший процент, т.к еще собаки по характеру отсеиваются.

Так и я про то же!!!
Я не генетик(могу путаться в терминологии), но я понимаю так: качественные признаки наследования (окрас, наследствкенные аномалии,
большенство фенотипических признаков...) в основном носят моногенный(биогенный) тип наследования - их проще закрепить
инбридингом.
А количественные, полигенно обусловленные признаки (к ним и относятся особенности нервной системы), обладают непрерывной
изменчивастью, зависящую частично от условий среды, частично обусловлены генетически.
Достичь гомозиготности по этим признакам очень сложно.
Может сложиться так, что из всего помета всего один щенок будет обладать требуемыми характеристиками поведения.
Алтын Таш пишет:

цитата:

) Или это был простой рекламный трюк- побольше лозунгов, красивых слов,

Похоже на это самое....

 Отправлено: 06.01.13 12:48. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

зависящую частично от условий среды

можно подробней?

 Отправлено: 06.01.13 12:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: в ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

в том то и дело, что было написано, что цели получить фенотипическое сходство с основоположниками не было.

Это я сделала такие выводы из рекламной фразы и типа инбридируемых собак. Там не было слов"что цели получить фенотипическое сходство с основоположниками не было."
К сожалению все причастные к этим пометам молчат. Ведь наверняка есть цели данных вязок.

Алтын Таш пишет:

цитата:

А поведение и характер тоже относятся к фенотипу.

Не могу согласиться, т.к. зачастую внешне вроде похож и доволно сильно похож, а вот характер совсем другой.

 Отправлено: 06.01.13 13:11. Заголовок: сенька пишет: можно..

сенька пишет:

цитата:

можно подробней

Содержание щенка в условиях исконного обитания предков и его квартирное содержание
как то по разному влияют на формирование характера собаки. Разве не так?

 Отправлено: 06.01.13 13:12. Заголовок: Татьяна пишет: Не м..

Татьяна пишет:

цитата:

Не могу согласиться, т.к. зачастую внешне вроде похож и доволно сильно похож, а вот характер совсем другой.

просто фенотип- это в целом всё и экстерьер и нервная система и все физиологические процессы. Характер тоже относится к фенотипу, т.е. можно в разведении добиваться не внешнего сходства, а сходства с характером или какими-то бойцовскими качествами.

сенька пишет:

цитата:

можно подробней?

на формирование фенотипа помимо генотипа влияют условия среды. Т.е. собаки с абсолютно одинаковой "генетикой" рожденные в одинаковых условиях, но помещенные в разные условия обитания: кормежка, квартира, вольное содеражание и пр.пр., вырастут абсолютно разными.

Оксана

 Отправлено: 06.01.13 13:19. Заголовок: Татьяна пишет: зача..

Татьяна пишет:

цитата:

зачастую внешне вроде похож и доволно сильно похож, а вот характер совсем другой.

Случай вспомнила.Иду по улице,навстречу две женщины с овчарками без поводков.собаки бегут к нам ,хозяйкам пофиг,я со своей шугаюсь за кусты,прошу отозвать собак,хозяйки почему- то не реагируют,когда овчарки подбегают ближе,моя сука начинает вести себя "некрасиво",после этого хозяйки ловят своих и удивлённо спрашивают:а что это сучилось с РАДОЙ?....оказалось,что в нашем районе живёт азиатка РАДА,фенотипически копия моей СЕНЬКИ,но не смотря на внешнее сходство совершенно разные по характеру.

 Отправлено: 06.01.13 13:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: р..

Алтын Таш пишет:

цитата:

разные условия обитания: кормежка, квартира, вольное содеражание и пр.пр., вырастут абсолютно разными.

При всём уважение,позвольте не согласиться.У меня собака живёт в квартире,рождена от уличной не доброй мамы.Так вот по характеру выросла АБСОЛЮТНО такая же как мама,если не хлеще .При том собака ни разу не притравливалась на фигуранта,с детства старалась её социализировать,не ограничивала в контактах с посторонними людьми и собаками,но всё равно ,квартира не сделала из неё добрую диванную собачку(хотя личный диван у неё имеется).Сука выросла недобрая и недоверчивая.Гены так просто не вышибешь!

 Отправлено: 06.01.13 14:06. Заголовок: сенька пишет: У мен..

сенька пишет:

цитата:

У меня собака живёт в квартире,рождена от уличной не доброй мамы.Так вот по характеру выросла АБСОЛЮТНО такая же как мама,если не хлеще

так речь не совсем об этом....
Алтын Таш пишет:

цитата:

на формирование фенотипа помимо генотипа влияют условия среды. Т.е. собаки с абсолютно одинаковой "генетикой" рожденные в одинаковых условиях, но помещенные в разные условия обитания вырастут абсолютно разными.

генотип мамы и ее дочери разный, т.е уже речь о разных вещах. И на характер как мне кажется не особо влияет где живет собака (квартира, двор). Главное как с ней общаются, воспитывают, дрессируют и в каких "психологических" условиях она живет. Например, если бы ей создади какие-нибудь экстримальные условия- били каждый день, не кормили, не гуляли или еще что-нибудь жуткое- она бы у вас выросла совершенно другой и по экстерьеру и по характеру. Или со щенячества кинули в бродячую стаю, тоже собака выросла бы совершенно иной по характеру.

Оксана

 Отправлено: 06.01.13 14:47. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Содержание щенка в условиях исконного обитания предков и его квартирное содержание как то по разному влияют на формирование характера собаки. Разве не так?

не так! если собака ПРИ РОЖДЕНИЕ трус,она останется трусом И В КВАРТИРЕ И НА ВОЛЕ,если РОЖДЕНА с крепкой НС,то такой и останется и на ВОЛЕ И В КВАРТИРЕ.

 Отправлено: 06.01.13 14:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: б..

Алтын Таш пишет:

цитата:

били каждый день, не кормили, не гуляли или еще что-нибудь жуткое-

ну а при чем здесь среда обитания?Какая разница,где будет происходить что-нибудь жуткое,В КВАРТИРЕ или НА ВОЛЕ?Итог всё равно одинаковый ... или разный?

 Отправлено: 06.01.13 15:08. Заголовок: сенька пишет: ну а ..

сенька пишет:

цитата:

ну а при чем здесь среда обитания?Какая разница,где будет происходить что-нибудь жуткое,В КВАРТИРЕ или НА ВОЛЕ?Итог всё равно одинаковый ... или разный?

Алтын Таш пишет:

цитата:

И на характер как мне кажется не особо влияет где живет собака (квартира, двор). Главное как с ней общаются, воспитывают, дрессируют и в каких "психологических" условиях она живет.

я вас не совсем понимаю... А если правильно понимаю, то будет иметь значение для формирования психики ГДЕ живет собака: с человеком или в собачьей стае. И не важно в квартире или во дворе. Но это тоже среда.

Оксана

 Отправлено: 06.01.13 15:49. Заголовок: сенька пишет: не та..

сенька пишет:

цитата:

не так!

Еще в 1903 году Датский генетик В.Иогансен доказал, что формирование нервной системы во многом зависит от
среды обитания животного.
Вам виднее, Вы, видимо владеете бОльшей информацией о процессах, происходящих в организме собаки во время
ее формирования.

 Отправлено: 06.01.13 16:02. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Еще в 1903 году Датский генетик В.Иогансен доказал, что формирование нервной системы во многом зависит от среды обитания животного.

цитата:

Содержание щенка в условиях исконного обитания предков и его квартирное содержание как то по разному влияют на формирование характера собаки. Разве не так?

Датский генетик сравнивал,как формируется НС в КВАРТИРЕ и при отаре у щенков домашней собаки?

 Отправлено: 06.01.13 16:07. Заголовок: сенька пишет: Датск..

сенька пишет:

цитата:

Датский генетик сравнивал

Скорее всего, у него были свои методы...
А Вы можете попробовать его опровергнуть - может Нобелевскую премию получите!

 Отправлено: 06.01.13 16:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

что формирование нервной системы во многом зависит от среды обитания животного.

сенька пишет:

цитата:

Датский генетик сравнивал,как формируется НС в КВАРТИРЕ и при отаре у щенков домашней собаки?

конечно по разному сформируется психика в квартире и в стае при отаре. Мне кажется, что это очевидные вещи....
Зафлудили тему. Где колмакова татьяна и Айзенберг....

 Отправлено: 06.01.13 16:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А Вы можете попробовать

что попробовать?

 Отправлено: 06.01.13 16:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

конечно по разному сформируется психика в квартире и в стае при отаре

Как и НС собаки во дворе. Ну, вот к примеру несколько факторов, в отаре:

Физическая нагрузка
Закаленность
Отсутствие неестественных стрессовых факторов
Экология
Возможность выхода агрессии
Внутривидовое общение и воспитание без вмешательства человека
Наличие обязанностей, которые занимают большУю часть времени и т.д.

 Отправлено: 06.01.13 16:19. Заголовок: Алтын Таш пишет: ко..

Алтын Таш пишет:

цитата:

конечно по разному сформируется психика в квартире и в стае при отаре.

есть примеры?Можете привести,чтобы увидеть различия в формирование НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ?А потом я приведу свои(немного правда).

 Отправлено: 06.01.13 16:35. Заголовок: сенька ..о чем спор...

сенька ..о чем спор.. наверное никто не согласится, что азиату комфортнее в квартире, чем на улице.... да и тема о другом..

 Отправлено: 06.01.13 16:41. Заголовок: сенька пишет: есть ..

сенька пишет:

цитата:

есть примеры?

есть. Когда идентичные по психике щенки-однопометники разъезжаются в разные дома-дворы и по разному формируются, как физически так и психически, есть очень "даже крайние состояния". Много щенков было отправлено в деревню, работать при монастыре, я уже писала об этом. Там другие собаки по характеру, чем их городские однопометники. Им в большей степени присуще то, что описал
pak пишет:

цитата:

Физическая нагрузка Закаленность Отсутствие неестественных стрессовых факторов Экология Возможность выхода агрессии Внутривидовое общение и воспитание без вмешательства человека Наличие обязанностей, которые занимают большУю часть времени и т.д.

Они более уравновешены, спокойны, непризнают женщин- проявляют к ним агрессию! (монастырь мужской, женщин собаки практически не видят) У них абсолютно нет агрессии к другим животным, строгая стайная иерархия. все это мне не приходилось наблюдать у их городских однопометников- те более возбудимы, менее здоровы, агрессивны к животным и не умеют жить стайно. НО попади они в ту деревенскиую среду, были бы такими же.... Не знаю я куда уже проще объяснить.

Оксана

 Отправлено: 06.01.13 16:42. Заголовок: Nik M пишет: .о чем..

Nik M пишет:

цитата:

.о чем спор.. наверное никто не согласится, что азиату комфортнее в квартире, чем на улице.... да и тема о другом..

 Отправлено: 06.01.13 19:01. Заголовок: эх, а так хотелось п..

эх, а так хотелось послушать начальника транспортного цеха

 Отправлено: 06.01.13 20:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: У ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

У них абсолютно нет агрессии к другим животным,

Это не только у деревенских!Моя городская впервые в 2,5 года увидела стадо коз и овец и у неё АБСОЛЮТНО не было АГРЕССИИ,а было изумление и желание обнюхать и понаблюдать за этими невиданными зверушками (что она и делала)Моя городская не давит чужих кошек,если кошка смелая,то может спокойно подойти к ней и потереться мордой. Но зато я знаю много рассказов,как ДЕРЕВЕНСКИЕ азиаты рвут чужих кошек.Кстати как Ваши реагируют на чужих кошек?Алтын Таш пишет:

цитата:

строгая стайная иерархия. все это мне не приходилось наблюдать у их городских однопометников- те более возбудимы

Моя собака прекрасно УМЕЕТ жить со своими домашними (хоть кошки,хоть собачки),с детства на прогулке проводила время в большой собачей тусовке и способна различить,где собаки с "нашей" стаи,а где чужаки мимо проходящие.Алтын Таш пишет:

цитата:

не умеют жить стайно

Вы хотите сказать,что все деревенские собаки УМЕЮТ жить стайно?..а я помню Ваш рассказ,что сделали с ВАХОЙ родные брат и мать.И еще много рассказов как деревенские НЕ УМЕЮТ ЖИТЬ стайно и их приходится разделять.И среди городских, и среди деревенских собаки РАЗНЫЕ и разное умение и желание жить стайно.Алтын Таш пишет:

цитата:

те более возбудимы,

опять неправда!Вcе городские РАЗНЫЕ,среди них и добрые и злые,смелые и трусливые,драчливые и не очень,спокойные и не спокойные.Так же среди деревенских и среди отарных.Моя сука если РОДИЛАСЬ ВОЗБУДИМОЙ как её деревенская мать,то такая же как мать и осталась,хотя живут в разных условиях.А вот наш брат-однопомётник,если был РОЖДЕН ФЛЕГМАТИКОМ,то таким и рос ТОЖЕ в квартире.И квартира не поменяла его НС,он не превратился в холерика,меланхолика,сангвиника.(Спокойный как удав и совершенно не похож НС на свою сестру и мать,а Вот ФЕНОТИПИЧЕСКИ похожи все втроём:он, мать и сестра..И таких примеров море!Алтын Таш пишет:

цитата:

менее здоровы,

В разделе""ай,болит " сплошь городские?А рано ушедшие в "мемориале"?

 Отправлено: 06.01.13 20:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: ид..

Алтын Таш пишет:

цитата:

идентичные по психике щенки-однопометники

Сомневаюсь,что были идентичны.

 Отправлено: 06.01.13 20:46. Заголовок: Nik M пишет: о чем ..

Nik M пишет:

цитата:

о чем спор..

про формирование НС в разных средах.Nik M пишет:

цитата:

наверное никто не согласится, что азиату комфортнее в квартире, чем на улице

Вообще-то азиату комфортнее при отаре на воле вольной ,а не на огороженной территории с вольером или сидя на цепи рядом с будкой ..

 Отправлено: 06.01.13 20:52. Заголовок: сенька откройте соот..

сенька откройте соответствующую тему

 Отправлено: 06.01.13 20:58. Заголовок: Elena пишет: сенька..

Elena пишет:

цитата:

сенька откройте соответствующую тему

это же надо посты отсюда как-то переносить тогда?Я не умею.

 Отправлено: 06.01.13 21:10. Заголовок: сенька пишет: Я не ..

сенька пишет:

цитата:

Я не умею

точно также как цитаты

 Отправлено: 06.01.13 21:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

просто фенотип- это в целом всё и экстерьер и нервная система и все физиологические процессы. Характер тоже относится к фенотипу, т.е. можно в разведении добиваться не внешнего сходства, а сходства с характером или какими-то бойцовскими качествами.

Согласна, я просто не так поняла.

 Отправлено: 07.01.13 00:29. Заголовок: сенька пишет: Вообщ..

сенька пишет:
Вообще-то азиату комфортнее при отаре на воле вольной ,а не на огороженной территории с вольером или сидя на цепи рядом с будкой ..

Сенька-Вы-Бог, Вы знаете у кого какое предназначение в этом мире, а я думал что волкодав счастлив рядом с хозяином!Алтын Таш пишет:
есть. Когда идентичные по психике щенки-однопометники разъезжаются в разные дома-дворы и по разному формируются, как физически так и психически, есть очень "даже крайние состояния". Много щенков было отправлено в деревню, работать при монастыре, я уже писала об этом. Там другие собаки по характеру, чем их городские однопометники. Им в большей степени присуще то, что описал

Устойчивая психика по любасу показывает однозначные реакции вне зависимости от воспитания и содержания собы-это стандарт и потребительские качества, которые Вы продаете в щенках САО или КВ.

А крайние сс\остояния-от лукавого-покупал щенков много-ведут себя или в соответствии со стандартами в породе, или поведение -пап мам -разница в ньюансах-брак не прдавайте-не надо будет сочинять про крайние состояния... привет от тролей!

 Отправлено: 07.01.13 00:42. Заголовок: сенька пишет: Вы хо..

сенька пишет:
Вы хотите сказать,что все деревенские собаки УМЕЮТ жить стайно?..а я помню Ваш рассказ,что сделали с ВАХОЙ родные брат и мать.И еще много рассказов как деревенские НЕ УМЕЮТ ЖИТЬ стайно и их приходится разделять.И среди городских, и среди деревенских собаки РАЗНЫЕ и разное умение и желание жить стайно

Есть потребительские,гарантированные качества предлагаемого товара-САО-стандарт реакций психики и стандарт экстерьера

И все рассказы про среду и воспитание-для лохов как мне объяснили на Вашем форуме, для продажи плембрака и другго говна чистопородного...

 Отправлено: 07.01.13 00:47. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

волкодав счастлив рядом с хозяином!

ну если хозяин будет тоже РЯДОМ в вольере жить или вместе на цепи у будки сидеть,то да счастлив!Вдвоём веселей!(полушутка)

 Отправлено: 07.01.13 00:54. Заголовок: сенька пишет: ну ес..

сенька пишет:
ну если хозяин будет тоже РЯДОМ в вольере жить или вместе на цепи у будки сидеть,то да счастлив!Вдвоём веселей!(полушутка)

если с Вами живет собака и тем более одна, то и Вам будет море любви и от Вас она получит то же, не важно где она сидит-у меня иногда им хватает 3х минут- когда сушки миску кину-успевает с ног до головы облизать!!!

 Отправлено: 07.01.13 01:11. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Есть потребительские,гарантированные качества предлагаемого товара-САО-стандарт реакций психики и стандарт экстерьера

Какой срок гарантии должен быть? Как на бытовую технику? Только вот врядли вам по гарантии починят телевизор если вы на него(во включённом состоянии) ведро воды выльете ну и т.д. Собака конечно же всё выдержит и психика ни как при этом не изменится, потому как stalker.xxx пишет:

цитата:

Есть потребительские,гарантированные качества предлагаемого товара-САО-стандарт

Только вот как продавцу убедится в нормальности покупателя, и не стать самому лохом? Всё же надо у покупателя хотя бы справку требовать из "дурдома"(в отдельных случаях) .

 Отправлено: 07.01.13 01:42. Заголовок: А вот точно, ценная ..

А вот точно, ценная мысль MOLOSSYIZAZII ,ведь шизики прикидываться нормальными могут, у них ремиссии перемежаються с обострениями в осенне-весенний период , и ужас , что ожидает щенка попади он в такие шизоидные лапы, и для окружающих людей представляют немалую опасность-это ведь только представить -шизоид на улице на прогулке с алабаем! или с немцем или с любой др крупной собакой.

 Отправлено: 07.01.13 07:51. Заголовок: сенька stalker.xxx В..

сенька stalker.xxx Вам осталось только объединиться в своей ДРЕМУЧЕСТИ!!!
Никто и не говорит, что в одних условиях собака будет отважной, а в других - трусом!
ПРОСТО РАЗНЫЕ по характеру будут собаки!!!

У нас в парке гуляют два буля-однопометника. С одним молодая девушка занимается дрессировкой, часто берет его
с собой в походы, как то даже сплавлялась с ним по горной речке.
Второй буль живет у молодого человека, .И вся прогулка в парке заключается в том, что
этот пес висит час-полтора на шине, привязанной к дереву.

Так вот ответьте мне из какой собаки выросла вполне адекватная особь, нормально реагирующая на раздражители,
а которая стала просто "дебилом" (непрочь сожрать кошку либо себе подобного)

 Отправлено: 07.01.13 08:39. Заголовок: Характер и темпераме..

Характер и темперамент это проявления психики.
Психика свойство мозга\ нервной системы.

Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), соответственно меняется психика, далее происходят изменения темперамента и характера. Меняется морфология и физиология организма. Отследить это в нескольких поколениях не всегда удается (множество факторов, в том числе сила экзогенного влияния, исходное качество материала), не всегда это проявляется внешне заметно. Но изменения неизбежны и будут постепенно накапливаться.

Собственно так дикий предок или предки стали домашними собаками. И собственно так домашние собаки стали лабрадорами и питбулями, рабочими лайками и йорками которыми они были прежде, а затем превратились в то, ч то мы знаем здесь и сейчас под названием этих пород.

 Отправлено: 07.01.13 11:07. Заголовок: сенька пишет: а я п..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только вот как продавцу убедится в нормальности покупателя, и не стать самому лохом?

stalker.xxx пишет:

цитата:

А крайние сс\остояния-от лукавого-покупал щенков много-ведут себя или в соответствии со стандартами в породе, или поведение -пап мам -разница в ньюансах-брак не прдавайте-не надо будет сочинять про крайние состояния... привет от тролей!

ну если бить каждый день черенком, привязать к батарее или держать круглосуточно в темном помещении 1Х1 и давать ложку корма в день.... Очень быстро придет крайнее состояние... Нет гарантий от неадекватных владельцев. Сломать можно очень быстро любую, даже самую устойчивую психику. Реабилитировать потом таких животных очень сложно.

сенька пишет:

цитата:

а я помню Ваш рассказ,что сделали с ВАХОЙ родные брат и мать.

Ваха вырос и жил на свободном выгуле, среди большого количества животных и малого количества людей, на достоточно большой территории и в стае, в которой был вожаком. Мы забрали его к себе, у нас тоже стая, в которой вожаком был Варнак. Это была борьба за лидерство- стая не захотела менять вожака и поэтому Ваха погиб. Это была наша ошибка, наш недогляд. А по характеру Ваха и Варнак были абсолютно разными. Ваха был намного лояльнее и добрее, более уравновешен. Хотя в щенячестве все было наоборот. В процессе воспитания, условий жизни сформировались по разному и характеры этих собак.
сенька Вы не понимаете, что я хочу сказать, а я не могу правильно вам донести свою мысль, вы пишите об одном, а я совсем о другом. Поэтому извините, больше флудить не буду...

Оксана

 Отправлено: 07.01.13 18:07. Заголовок: колмакова татьяна ты..

колмакова татьяна ты хде..... тему создала и смылась.

 Отправлено: 07.01.13 18:19. Заголовок: Так а чё, я всё Айзе..

Так а чё, я всё Айзенберга жду..... Думаю, не дождусь.

 Отправлено: 08.01.13 05:37. Заголовок: цитата: ... ,ведь ши..

цитата:
... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице...
Эльвира!
Т.е. Вам больше импонируют олигофрены?
"прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна.
.
цитата:
... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС),
рак!
Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???...
И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.

 Отправлено: 08.01.13 07:29. Заголовок: Аскор! Значит вести ..

Аскор!
Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"?
А на чистопородность "ложить с прибором"?
Гуд!
Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта.
Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков.

http://video.mail.ru/mail/i_morfey/_myvideo/107.html

Но мне бы хотелось, чтоб Вы прокомментировали "детальки с люриксом" соперника Карима.

 Отправлено: 08.01.13 08:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

ЛОХИ не мы, а те, кто из массы собак СА (разных пород) решил сотворить одну - СРЕДНЕАЗИАТСКУЮ ОВЧАРКУ!!!
А Айзенберга уже видать не дождаться!!!
Оно и понятно: кто мы для "Кровников" - так шушара, разводящая невесть что! Печально!

 Отправлено: 08.01.13 09:17. Заголовок: fanat пишет: Т.е. т..

fanat пишет:

цитата:

Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???...

У собак именно так, у Вас, наверное, должно быть по-другому. В конце концов, Вы же "лучше собаки".

fanat пишет:

цитата:

И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.

Ну, давайте послушаем Вашу версию. Только не забывайте, предметом диспута выступают не клиника олигофренов и шизоидов, а собаки.

 Отправлено: 08.01.13 11:52. Заголовок: fanat пишет: ... ..

fanat пишет:

... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице...
Эльвира!
Т.е. Вам больше импонируют олигофрены?
"прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна.
.
цитата:
... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС),
рак!
Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???...
И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.


Так мудрено все написали,)))) не для средних умов)))) Много психов в наше время развелось- вот о чем я хотела сказать в двух словах, а чтоб не флудить и приблизиться к теме, то приветствую когда заводчик после продажи щенка хоть как то отслеживает его дальнейшую судьбу, если конечно есть такая возможность,... а то испоганят собаку психи , а потом орут что алабаи чокнутые

 Отправлено: 08.01.13 15:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так а чё, я всё Айзенберга жду..... Думаю, не дождусь.

А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?!

 Отправлено: 08.01.13 16:04. Заголовок: Акира вот вы все вре..

Акира вот вы все время защищаете Айзенберга, все пытаетесь что то кому то доказать, а я вот с мужем смотрела бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками, вообщем ж......па полная.

 Отправлено: 08.01.13 16:09. Заголовок: А Айзенбергу наверно..

А Айзенбергу наверное просто сказать нечего, не дурак ведь, сам все видит и понимает, что катится не туда, да вот таких как вы свиту терять не хочет, по этому и молчит, ну и правильно молчит, ведь сказать то действительно нечего, сказки одни про каких то там догов, я если скажет, то его здесь быстро на место поставят, очки розовые с свиты могут попадать, что он тогда делать будет, кого РАЗВОДИТЬ,

 Отправлено: 08.01.13 16:40. Заголовок: Я так поняла Ахтар р..

Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга

 Отправлено: 08.01.13 17:00. Заголовок: Акира пишет: А он В..

Акира пишет:

цитата:

А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?!

У Вас-то какой интерес ? Замечательно, что Вы так горячо на стороне господина Айзенберга, но никто его убивать вроде не собирается, хотят услышать о его методах, а главное - смысле разведения. Может нам реально ИСТИНА откроется ?

 Отправлено: 08.01.13 18:17. Заголовок: вот мнение о совреме..

вот мнение о современном разведении человека занимающегося волкодавами больше 20 лет с другого форума:
Но большинство азиатчиков под КСУ, и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать и падать в обморок от собственного пердения. И еще что то там тарахтят о чистопородности. Я этих имел ввиду.

 Отправлено: 08.01.13 18:41. Заголовок: stalker.xxx не надо ..

stalker.xxx не надо провакацый Разведение есть хорошее,не очень и откровенно плохое.Причем у всех и везде.И у бойчатников и у выставочников.Всегда и всем есть чем гордиться и стыдиться.И порой по не зависящим от нас причинам.Матушку природу не переиграешь .Так,что не нужно глупости писать,да еще такие.И цитировать ерунду

 Отправлено: 08.01.13 18:45. Заголовок: stalker.xxx ну и ..

stalker.xxx ну и загнул этот разведенец волкодавов)))))))))) во первых любая собака должна уметь кусаться и при случае встать на защиту своего хозяина и охраняемой территории и грудью и зубами.Зачем собака которая не умеет кусаться?
Во вторых- у каждого по породам собак свое представление красоты, для одних краще всех питбуль, а для других немецкая овчарка
в третьих-падает в обморок от испуга или от слабости?)))) видимо этот волкодаворазведенец с собой спутал)))

Вот если бы он написал типа разучились кусаться- было бы печально

Это ж надо такое написать- начинают людей кусать- вай вай вай как страшно то))))сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев)))))))))

 Отправлено: 08.01.13 18:50. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

вот мнение о современном разведении

Вы видимо поэтому своих без доков разводите?

 Отправлено: 08.01.13 18:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать

 Отправлено: 08.01.13 19:12. Заголовок: Эльвира пишет: скол..

Эльвира пишет:

цитата:

сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев)))))))))

В воров, нападающих? Может быть ну а когда на детей в санках, которых мама просто мимо по улице везет? Эльвира, разве Вы не среди людей живете, что разве по улицам Питера лишь волки и собаки бегают? Разве такое поведение свойственно волкодаву? Эльвира пишет:

цитата:

Зачем собака которая не умеет кусаться?

ЛЮБАЯ УМЕЕТ КУСАТЬСЯ с той лишь разницей с что не с любой справится возможно в случае спонтанного нападения.

 Отправлено: 08.01.13 19:18. Заголовок: атос пишет: бои в ..

атос пишет:

цитата:

бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками,

Яковлевна пишет:

цитата:

Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга

Ахтара пускали с кобелем не проигровал который ранее и по предложению его владельца,и то что Ахтар его сложил не делает соперника "шариком" не пишите чего не знаете или большое желание любым путем грязь лить.

Ахтар не Айзенберга разведения, а Калашнюка А.(Самбек) он сын Шапелена и дочьки Тинила.

 Отправлено: 08.01.13 19:18. Заголовок: ainarada Алабай- не..

ainarada Алабай- не болонка, и та кусить может,меня помню болванка свекра на ровном месте поела руку,конечно слегка по сравнению если б алабай покушал,, но факт остаеться фактом, что любая соба любой породы склона к покусанию(ой, ясли полные).. вобщем опять же все скатываеться к адекватности владельца собаки. Если психически нормальный хозяин видит, что его собака проявляет повышенную агрессивность вне своей территории ,значит выходить только в наморднике и не будет никаких покусов.А если периодически кусает еще и своего хозяина то три варианта: оба шизы, хозяин шиз, собака шиз(что при психически здоровом(садистов не рассматриваем ) непьющем владельце редко встречаеться)

 Отправлено: 08.01.13 19:22. Заголовок: Речь шла о том что в..

Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали.

кстати было это кажется на выставке в Ворнеже если я не ошибаюсь, НА КОЙ ЧЕРТ МНЕ ТАКОЙ ВОЛКОДАВ КОГДА У МЕНЯ В ДОМЕ ДЕТИ?!

И кобеля того не застрелили и продолжают разводить....

 Отправлено: 08.01.13 19:34. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев,

к сожалению не только хозяев

 Отправлено: 08.01.13 19:37. Заголовок: Что за провокации ht..

Что за провокации ? При чем тут покусы. Это слишком легко решаемая проблема, чтобы обсуждаться на ветке "Разведение" породного форума "Чик, по горлу, и в колодец".

 Отправлено: 08.01.13 19:45. Заголовок: Так оттуда и покусы,..

Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке...

Думаю не только оценки получать и допуск к разведению но и психику собы проверять и соб с нестабильной психикой уничтожать, как это делали на их родине.

 Отправлено: 08.01.13 19:48. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

как это делали на их родине.

Браво!

 Отправлено: 08.01.13 19:50. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

недавно слышал прямо в выстовочном ринге

Это как? Обычно, за рингом все всё видят, а, что бы только слышали..
Вы незрячий, чи шо?
Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы.

 Отправлено: 08.01.13 19:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

как это делали на их родине.

а как делали на их Родине?

 Отправлено: 08.01.13 19:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев

Да ладно, я вот обратную картину вижу - ни своих не жрут, ни чужих... Особенно так называемое "кровное" разведение к людям относятся совершенно равнодушно.

 Отправлено: 08.01.13 19:53. Заголовок: Ениш пишет: Кончайт..

Ениш пишет:
Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы.

Рассказывали по телефону про выставку, у меня теперь один щен с доками поэтому и проявил интерес.

 Отправлено: 08.01.13 19:54. Заголовок: Собака перевозбудила..

Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.)) Ну южаки то известные на весь мир шизы шлепнутые,но и я виновата зачем полезла раньше времени.

Да я вообще смотрю все эти выставки и каждый раз диву даюсь-все собаки без намордников, ну просто ужас какой то,а вокруг куча народа и куча собак, надо все таки пересмотреть правила проведения выставок и внести обяз постановление о намордниках, нельзя такой опасности подвергать людей и собак, ведь и дети приходят на выставки.
И вот с той собакой, что на выставке напала на своего хозяина , ведь наверняка не вдруг, было уже что то и прослеживалось и неизвестно, что там за взаимоотношения были.И нафига поперся,,(((((
Это еще что, я когда то в 80 -х поперлась на выставку, так там на судью напал, все вверх дном, такая свалка была,др собы подключилсь,... после того случая пропало навсегда желание посещать данные "увеселительные" мероприятия

 Отправлено: 08.01.13 19:57. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке...

Ну да, а лучше другой вариант, вроде и психика, но только поди разбери что за борзая...

 Отправлено: 08.01.13 19:58. Заголовок: stalker.xxx ainarada..

stalker.xxx ainarada Вы как двое из ларца - одинаковы с лица!!!
Может быть Вы один человек? Сначала свою безграмотность выпячивали, теперь
азиаты у ни х неадекватные стали.
Докатились до сплетен:" stalker.xxx пишет:

цитата:

ы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали.

Вы поменьше дур базарных слушайте, литературку полезную почитайте - мож в ней(в голове) что полезнее задержится.

Мой стаж САОвладельца насчитывает лет 30 и ни разу я не наблюдала случая беспречинной агрессии азиата.
Попадались жесткие собаки - приходилось "ломать", но сказать, что они неуправляемые - значит быть профАНОМ.

 Отправлено: 08.01.13 19:59. Заголовок: Эльвира пишет: Соба..

Эльвира пишет:

цитата:

Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.))

И шо, это нормально? Хоть для выставочника, хоть для кровника. Так кровники и такого повяжут, "для кровей"

 Отправлено: 08.01.13 20:01. Заголовок: гахар пишет: а как ..

гахар пишет:
а как делали на их Родине?

Как я сделал с собачкой -в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-признаки дури и раньше замечались, потекла-укусила меня и жену-пуля в лоб и никакого разведения что бы не плодить собак -убийц.

 Отправлено: 08.01.13 20:05. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Как я сделал с собачкой

С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та!

 Отправлено: 08.01.13 20:05. Заголовок: stalker.xxx Капита..

stalker.xxx

Капитальный красавчик Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит".

 Отправлено: 08.01.13 20:10. Заголовок: Ениш пишет: С какой..

Ениш пишет:
С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та!

У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли-поверьте мне сочинять-не в моих привычках-могу промолчать -сочинять не буду.

 Отправлено: 08.01.13 20:13. Заголовок: Собака должна быть к..

Собака должна быть красивой, тестироваться и иметь родословную, кто не хочет заниматься выставками, не занимайтесь, но оценку для дальнейшего разведения надо получить обязательно. Точно так и тестовые испытания, не хотите заниматься да ради бога, но пару раз надо пустить и проверить своего питомца. После всего этого сделать вывод, стоит разводить, или нет. Или разводить клиентов, котрые будут приобретать щенков от ваших производителей. Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ.

 Отправлено: 08.01.13 20:16. Заголовок: Sveshnik Есть каме..

Sveshnik

Есть камень преткновения: "Как собака должна вести себя, по отношению к незнакомым людям? Охранять или не охранять от человека?"

 Отправлено: 08.01.13 20:19. Заголовок: Sveshnik пишет: По..

Sveshnik пишет:

Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ.


Полностью согласен и тестироваться должна не только в бойцовом ринге но и на реакцию психики на другие раздражители-уверен такие тесты есть, а потом уже получать допуск на разведение!

 Отправлено: 08.01.13 20:20. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

У Вас какое то болезненое желание конкретики-

А, у Вас болезненное желание просто потрепаться?
Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии?

 Отправлено: 08.01.13 20:23. Заголовок: pak Если честно, к..

pak

Если честно, каждая собака ведет себя поразному, один защищает, другой к людям добрый, третьи просто щимятся при виде чужих. И тут должен выбрать хозяин какая собака ему по душе.

 Отправлено: 08.01.13 20:24. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли

нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!"
Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается!

 Отправлено: 08.01.13 20:24. Заголовок: stalker.xxx сразу..

stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла, если очень сильно - промолчу, жизнь человека дороже естесно.... а вот если средне, то надо было просто излупцевать палкой и дурь прошла бы вмиг. А если слегка ,но до крови, то тоже поколотить и словами обьяснить и настрашать.
Я вот тоже ни одного своего азиата не лупцевала,
окромя за драки и во время драки между собой,