Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение)

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 03.01.13 15:36. Заголовок: Татьяна пишет: если..

Татьяна пишет:

цитата:

если копнуть глубже у многих предки окажутся с сюрпризом

например?
Татьяна пишет:

цитата:

Сколько было разговоров как владелец кобеля, когда оставляли суку перевязывал или вязал другим кобелем. Когда владелец суки на всякий случай перевязывал уже своим кобелем

например?
Татьяна пишет:

цитата:

Как-то не принято врать в тех кругах о происхождении,

Т.е. Вы утверждаете,что в кругах заводчиков всех остальных собак,кроме тех,кто занимается ТИ, врать принято? Кто врет? Можно поподробнее хоть буду знать,кто сук перевязывает и доки липовые делает

 Отправлено: 03.01.13 15:45. Заголовок: Татьяна пишет: прих..

Татьяна пишет:

цитата:

приходится верить всем на слово.

Лучше верить своим глазам.
Нашёл суку инбредную только на Акбилек.
http://volkodaw.com/dogs/view/841/

 Отправлено: 03.01.13 15:50. Заголовок: Татьяна пишет: Как..

Татьяна пишет:

цитата:

Как-то не принято врать в тех кругах о происхождении, да наверное смысла нет.

Да они и не врут! Так, фантазируют немного, а потом в это верят сами и других убеждают.

 Отправлено: 03.01.13 16:09. Заголовок: TOHUM пишет: Лучше ..

TOHUM пишет:
"Лучше верить своим глазам."

Metalbaj Basma 3 месяца -степень инбридинга на Акбилек : 5,6,6 / 5,6,6

`

 Отправлено: 03.01.13 16:20. Заголовок: Сенбернар так и лезе..

Сенбернар так и лезет!

 Отправлено: 03.01.13 16:26. Заголовок: pak пишет: Сенберна..

pak пишет:

цитата:

Сенбернар так и лезет!

Это о ком ?

 Отправлено: 03.01.13 16:29. Заголовок: pak пишет: Сенберна..

pak пишет:

цитата:

Сенбернар так и лезет!

Хдеее?Да ну.Охеренная сука, дала охеренно огромное потомство на которое охеренно много кто заинбридирован...и по Вашему сен? Гы

 Отправлено: 03.01.13 16:31. Заголовок: ДархаН Давно ходят ..

ДархаН Давно ходят обсуждения что в Акбилек сен сидит. В принципе аха. А так то ....ленива

- А какие Ваши любимые позы? - Я в кресле, полностью расслаблена, глаза полуприкрыты,
дыхание ровное, правая рука вытянута чуть вперед... и мышкой "клац-клац-клац"...)))

 Отправлено: 03.01.13 16:36. Заголовок: Видео. Акбелек. ht..

Видео.

Акбилек.



TOHUM пишет:

цитата:

Нашёл суку инбредную только на Акбилек.

 Отправлено: 03.01.13 16:40. Заголовок: Чернобровкины Извиня..

Чернобровкины Извиняюсь ...я лох...сравнение в похожести заключается в расположении пятен?

Акбилек -черепашка...прикольно...просто прикольно

 Отправлено: 03.01.13 16:48. Заголовок: лёка Вы - нет ........

лёка Вы - нет ......., однозначно. Видео и поставил для сравнения. Всего лишь. Сама тема заинтересовала.
----------
Сергей.

 Отправлено: 03.01.13 16:51. Заголовок: лёка пишет: ины Изв..

лёка пишет:

цитата:

ины Извиняюсь ...я лох...сравнение в похожести заключается в расположении пятен?

Очень похожи, в одном типе суки. Обе породные, младшая чуть крупнее будет.
Красивые девки!!!

 Отправлено: 03.01.13 16:52. Заголовок: А тем про Акбилек оч..

А тем про Акбилек очень много, вот некоторые ссылки на них:
- Акбилек,таки супер САО,своего смутного времени 27.12.06
- Акбилек, видео

 Отправлено: 03.01.13 17:01. Заголовок: pak пишет: Сенберна..

pak пишет:

цитата:

Сенбернар так и лезет!

В каком месте?





Что Вы нашли общего у Акбилек и у сенбернаров?

 Отправлено: 03.01.13 17:08. Заголовок: Мне нравится одно: к..

Мне нравится одно: кобель с именем=дети уроды(забывая о суках которые этим "уродом" вязаны) сука с именем то же х... только в профиль.

 Отправлено: 03.01.13 17:08. Заголовок: Пост N: 605 pak пише..

pak пишет:
Сенбернар так и лезет!

Пост N: 605 pak пишет:

цитата:

Металбай Это да, она, видимо, до сих пор многим спокойно спать не дает

По-моему, сказано с иронией.

 Отправлено: 03.01.13 17:09. Заголовок: Металбай Не берите в..

Металбай Не берите в голову!
pak Так прикалывается!

 Отправлено: 03.01.13 17:10. Заголовок: И давайте согласимся..

И давайте согласимся , что вязали с "именем" всё что шевелится, а то что не шевелится -расшевелят и повяжут

 Отправлено: 03.01.13 17:11. Заголовок: guchali@jandex.ru h..

guchali@jandex.ru

 Отправлено: 03.01.13 17:14. Заголовок: Металбай пишет: Мет..

Металбай пишет:

цитата:

Метизированная собака "прокололась" - бы уже хотя-бы в потомках второго поколения

Несомненно. Это один из тех моментов, про который не знают многие Знайки. Зачем например владельцу метизированного кобеля вязать чужих сук, если от него по-любому пойдут щенки с признаками подмешанного предка?

 Отправлено: 03.01.13 17:15. Заголовок: ДЖАНА пишет: Зачем ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Зачем например владельцу метизированного кобеля вязать чужих сук, если от него по-любому пойдут щенки с признаками подмешанного предка?

Я Вас умоляю

 Отправлено: 03.01.13 17:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Металбай Не берите в голову! pak Так прикалывается!

Да уж ладно, не беру...

 Отправлено: 03.01.13 17:18. Заголовок: лёка пишет: Я Вас у..

лёка пишет:

цитата:

Я Вас умоляю

А чего умалять. Если человеку на все плевать, то можно ли рассматривать его как ратетеля за породу, за что многие бьются?

 Отправлено: 03.01.13 17:22. Заголовок: Акбилек видно пор..

Акбилек видно породная сука, излишне загружена. При малом росте, да такой вес, вот и ширина во все бока. Хорошо видать любила покушать. Ну уж на сенбернара, совсем не похожа.

 Отправлено: 03.01.13 17:29. Заголовок: ДЖАНА пишет: А чего..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А чего умалять. Если человеку на все плевать,

Мне вот было бы плевать на все домыслы про мою собаку, если бы я видела, что она дает детей в себя-красавицу!
Не раз бы рискнула на тесный инбридинг. Кто не рискует, тот не пьет шампанское!!!

 Отправлено: 03.01.13 17:31. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне вот было бы плевать на все домыслы про мою собаку, если бы я видела, что она дает детей в себя-красавицу!

А она метис? Мы вроде бы о метизации пишем

 Отправлено: 03.01.13 17:35. Заголовок: Аскор пишет: леди, ..

Аскор пишет:

цитата:

леди, о какой проблеме в породе эта тема? это "проблема" разведения или продаж?

А это принципиально? Раз тема создана, значит проблема есть. Большая, маленькая, назревшая или надуманная - не суть. А переход на личности весьма эффективно закрывает ЛЮБОЙ поднятый вопрос. вот такой способ закрытия темы наводит на мысль, что автор таки был прав.

 Отправлено: 03.01.13 17:39. Заголовок: Металбай пишет: (по..

Металбай пишет:

цитата:

(подделки делаются особенно продуманно!)

То есть липовая справка для вывоза - это не подделка, а для разведения и изготовления родословной - подделка? Или что-то я совсем запуталась.

 Отправлено: 03.01.13 17:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: А она ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А она метис? Мы вроде бы о метизации пишем

В теме прозвучало, что гришили на Акбелек (вроде сены в крови). Чушь, конечно!

 Отправлено: 03.01.13 17:43. Заголовок: Металбай пишет: В к..

Металбай пишет:

цитата:

В каком месте?

А вот под наив-то зачем косить? Сенбернары же не всегда ТАК выглядели. Даже как-то странно подобные аргументы от взрослого человека слышать видеть.