Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение)

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 04.01.13 22:47. Заголовок: Ениш пишет: Извинит..

Ениш пишет:
Извините, у кого документы КВ и как они выглядят? (документы) Ну, и, АВ тоже, хотелось бы глянуть.

Потому и делают доки АВ, КВ пока как порода не признана, а она есть.

 Отправлено: 04.01.13 22:48. Заголовок: я Ну тогда выходит ,..

я Ну тогда выходит ,что я могу азиатов просто няшками звать, тот же хрен только в профиль=как порода не существует но жить имеет право быть

 Отправлено: 04.01.13 22:48. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

родословную-4года как меняется в москве на щенячку

Ну так это тому кто меняет надо по шее настучать.

А по второму пункту - уж ежели голова лайки, так ее точно бы в щенячьем возрасте видно было. Причем здесь инбридинг вообще не понятно. Вас похоже, как в одном известном фильме говорили "КИ-НУ-ЛИ", а Вы пытаетесь, не владея знаниями в вопросе, сгрести все в одну кучу.

 Отправлено: 04.01.13 22:49. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Потому и делают доки АВ

Вы издеваетесь? Или просто тупите ?

 Отправлено: 04.01.13 22:51. Заголовок: лёка пишет: А вообщ..

лёка пишет:
А вообще всех посетила удача, давненько не было, на форуме аж 2!!! тролля...кайф...не всех больных в войну убило...жаль.

Я так думаю это обо мне-злые вы, уйду я от вас...а думал чего умного узнаю... пообщаюсь с людьми..ну..ну гении форумов и разведения...

 Отправлено: 04.01.13 22:52. Заголовок: ДЖАНА Надо ж челу бы..

ДЖАНА Надо ж челу было как то из категории лоха выйти-придумал "умную" отмазку иМбридинг. А доки 4 год меняют наверно потому что и впрям местный клуб любителей был.

 Отправлено: 04.01.13 22:53. Заголовок: stalker.xxx Так Вы п..

stalker.xxx Так Вы посвятите нас неумных где собаками затариваться не стоит? Заводчик кто был?

 Отправлено: 04.01.13 22:54. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak
Теперь это бы ещё прочитали вдумчиво те, кому надо

 Отправлено: 04.01.13 22:55. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

пообщаюсь с людьми

Вы сначала с гуглом пообщайтесь. Там есть ответы на все Ваши вопросы...100% и про инцесты там тоже есть.

 Отправлено: 04.01.13 22:56. Заголовок: Ениш пишет: Теперь ..

Ениш пишет:

цитата:

Теперь это бы ещё прочитали вдумчиво те, кому надо

+1000 и хорошо бы поняли и усвоили

 Отправлено: 04.01.13 22:57. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

.а думал чего умного узнаю.

Так, вот же -пост pak на предыдущей странице -читайте, всё ж для Вас!

 Отправлено: 04.01.13 22:57. Заголовок: pak пишет: Итак, чт..

pak пишет:

цитата:

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Дочитал до
pak пишет:

цитата:

Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние,

pak, Кто автор? Не тот ли, кого уже три дня ждут
pak пишет:

цитата:

Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей").

?

 Отправлено: 04.01.13 22:59. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

родословную-4года как меняется в москве на щенячку

Что-то долго.
stalker.xxx пишет:

цитата:

фото можно-но Вам не понравится уверен, даже моих знаний хватает что бы понять что помесь.

так инбридинг или помесь, виноваты в том, что голова как у лайки?

 Отправлено: 04.01.13 22:59. Заголовок: Аскор Будем считать,..

Аскор Первую часть поста затерла. Трактовать по-разному можно.

 Отправлено: 04.01.13 23:01. Заголовок: Аскор Юрий, Вы же сл..

Аскор Юрий, Вы же слабы в генетике. Откуда такие вопросы на засыпку?

 Отправлено: 04.01.13 23:03. Заголовок: лёка пишет: Так Вы..

лёка пишет:
Так Вы посвятите нас неумных где собаками затариваться не стоит? Заводчик кто был?

Вы всех заводчиков Воронежа знаете?-по памяти-живет в частном доме в поселке который находится через дорогу района Северный, зовут Лена, фамилию уже не вспомню, щенячку сдавал в клуб находящийся на набережной рядом с ветклиникой в одном дворе, там же зарегестрированны родители щенка, заплатил какие то взносы дали членский билет и обещание прислать родословную по почте...периодически позванивал-ответ -ждите...прошло 4 года...

 Отправлено: 04.01.13 23:04. Заголовок: Тема в конструктив п..

Тема в конструктив перейдет или так и будет пьяный базар?

 Отправлено: 04.01.13 23:04. Заголовок: pak пишет: Вы же с..

pak пишет:

цитата:

Вы же слабы в генетике.

Это не генетика. Здесь, я уже не настолько слаб.

 Отправлено: 04.01.13 23:05. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

4 года назад покупал по объявлению в Воронеже первого своего азиата,щенячка,клеймо усе было-сука зарегестрированна в местном клубе любителей азиатов, а выросла с головой сильно напоминающей лайку...

Неплохо было бы озвучить производителей щенка. А то Вы поголовно порочите воронежское разведение,причем читаю эти Ваши опусы на каждом форум,где Вы пишете.
Раз зашла в эту тему,уточню свое мнение РОДУХА ОБЗАТЕЛЬНА! Собака без документов-псина сомнительного происхождения.

 Отправлено: 04.01.13 23:07. Заголовок: Аскор пишет: так ин..

Аскор пишет:
так инбридинг, или помесь, виноваты в том, что голова как у лайки?

Вот узнать бы у хозяйки,да не люблю я с такими людьми общаться, я склоняюсь к помеси, так как папа щенков перед продажей был внезапно отравлен и видел только фото.

 Отправлено: 04.01.13 23:08. Заголовок: Аскор пишет: ? Ну..

Аскор пишет:

цитата:

?

Ну, как я понял, это допустим по отцовской линии эта собака (на которую делают инбридинг) допустим дед. А по материнской мать уже на него инбредна в какой-то степени.

 Отправлено: 04.01.13 23:09. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

и обещание прислать родословную по почте...

Из Воронежа в Воронеж?
Щенков покупают, затариваются помидорами и пр. Даже покупая помидоры вертят их в руках, смотрят нет ли гнили. Вот так и собаками. Не надеются на свои личные знания, а собирают информацию и стараются разобраться в вопросе. Почитайте свои посты. Вы декларируете нечто, не владея знаниями. Вам куча народа, владеющего знаниями по-всякому пытается это объяснить, но Вы с открытым забралом говорите, что все знаете и все они, скажем мягко в вопросе не разбираются. Информировать интересно слышащие уши, а иные - нет.

 Отправлено: 04.01.13 23:09. Заголовок: Татьяна пишет: Сарб..

Татьяна пишет:

цитата:

Сарбаю сейчас 10 лет. Аграма к сожалению нет, Зору 5 лет. Вы думаете инбредные собаки меньше живут? У меня у самой сука инбредна на Бабура Кяризова 10-й год пошел.

stalker.xxx пишет:

цитата:

Ни одного из названых не знаю, Шункара-боец был знаменитый знаю но вот чистокровники на другом форуме постоянно пытаются узнать какой он породы и у таких неопытных как я сразу появляются вопросы-чего разводют, а потом продают нам

Сарбай если не ошибаюсь Ч.России по ТИ, Аграм тоже не последний боец был, а Зор сейчас бьётся в СуперЛиге на Кавказе, все эти собаки считаются АВ(азиатский волкодав), но по капле кавказской крови в них есть, происхождение их прозрачно, и этого никто никогда не скрывал....

stalker.xxx инбридинг это такой способ разведения, с помощью, которого заводчик стремится сохранить и закрепить качества(экстерьер, характер) присущие на его взгляд, какой-либо выдающейся в породе особи, но не всегда получается закрепить и приумножить только хорошее, могут приумножится и недостатки, тут как повезёт, считается, что нечётный инбридинг лучше чётного, хотя у меня перед глазами есть пример инбридинга 2-2, и кобель получился хороший, сейчас выступает в Ч.Зап.Казахстана....

 Отправлено: 04.01.13 23:11. Заголовок: stalker.xxx Чуть-чут..

stalker.xxx Чуть-чуть-от инбридинга голова лайки не вылезет. Кстати,и бойчатники используют инбридинг в своем разведении.

 Отправлено: 04.01.13 23:12. Заголовок: Аял пишет: Неплохо ..

Аял пишет:
Неплохо было бы озвучить производителей щенка. А то Вы поголовно порочите воронежское разведение,причем читаю эти Ваши опусы на каждом форум,где Вы пишете.

Поголовно я не порочу, а говорю о конкретном человеке, у Вас в питомнике я тоже был, что Вы продавали в тот момент мне не понравилось, что сейчас продаете нравится-собаки красивые и от рабочих родителей!

 Отправлено: 04.01.13 23:17. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

я склоняюсь к помеси,

Какие претензии к инбридингу?

pak пишет:

цитата:

Ну, как я понял, это допустим по отцовской линии эта собака (на которую делают инбридинг) допустим дед. А по материнской мать уже на него инбредна в какой-то степени.

pak, тут уже математика в помощь, а не генетика.
Сколько еще собак, кроме деда по отцовской и предположим прадеда по материнской, прапрадеда по отцовской линии матери (так понятно? )? Сколько комбинаций, хотя бы по одной паре генов,могло бы быть? Какова вероятность "накопления", а не утраты генов именитого предка?

 Отправлено: 04.01.13 23:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Из Во..

ДЖАНА пишет:
Из Воронежа в Воронеж?

Живу в 170 км от Воронежа-Павловск, щенячку сказали отправят в Москву, в клуб вернется родословная и ее отошлют на домашний адрес-ничего не прислали.

 Отправлено: 04.01.13 23:20. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

что Вы продавали в тот момент мне не понравилось,

Так в том-то весь прикол,что все собаки в нашем питомнике только наши.Себе-то оставляем из тех же пометов,что кому-то не нравятся.И инбридинг используем. БАГРАТ пишет:

цитата:

инбридинг это такой способ разведения, с помощью, которого заводчик стремится сохранить и закрепить качества(экстерьер, характер) присущие на его взгляд, какой-либо выдающейся в породе особи, но не всегда получается закрепить и приумножить только хорошее, могут приумножится и недостатки, тут как повезёт, считается, что нечётный инбридинг лучше чётного, хотя у меня перед глазами есть пример инбридинга 2-2, и кобель получился хороший, сейчас выступает в Ч.Зап.Казахстана....

Еще должно повезти. Но2-3 и 3-2 у нас лучшие результаты.

 Отправлено: 04.01.13 23:22. Заголовок: Всем спасибо, в том ..

Всем спасибо, в том числе и залёка пишет:
Надо ж челу было как то из категории лоха выйти-придумал "умную" отмазку иМбридинг

и за лоха тоже...пошел я баиньки...

 Отправлено: 04.01.13 23:25. Заголовок: Аскор пишет: Какова..

Аскор пишет:

цитата:

Какова вероятность "накопления", а не утраты генов именитого предка?

Чего ж не понятно Вероятность ничтожна, о чем собственно и был старпост. К тому же эта вероятность сильно зависит и возрастает от хотя бы общего типа и фенотипического сходства с предком. А если его нет, то и ловить практически нечего. Так я и говорю, если собаки не похожи, чего накапливать-то?