Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение)

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 04.01.13 21:45. Заголовок: Chingiz пишет: это ..

Chingiz пишет:

цитата:

это только у меня взрыв мозга от написаной тут чуши?

не только

 Отправлено: 04.01.13 21:48. Заголовок: ainarada пишет: Да ..

ainarada пишет:

цитата:

Да ведь совершенно неудачные продукты, которые отбраковки требуют, продают на птичке но со всеми доками,

но ведь здесь ни инбридинг виноват,а человеческий фактор.
ainarada пишет:

цитата:

либо собаку выбрасывают

поверьте ,что собаки становятся не нужными тоже не по вине инбридинга.хочу найти подходящее слово для таких людей,но очень оно ругательное.
ainarada пишет:

цитата:

основными покупателями являются простые люди,

а я думаю что и большинство заводчиков тоже простые люди .и они так же как и Вы ,и я, и многие другие переживают как за то кому продать так и за то что родится при том самом инбридинге.

 Отправлено: 04.01.13 21:48. Заголовок: Chingiz пишет: Чесс..

Chingiz пишет:

цитата:

Чесслово, приведите мысли в порядок и хоть немного просвятитесь по данному вопросу, чтобы участвовать в данной дискусии...

а зачем, проще тупо нахамить

 Отправлено: 04.01.13 21:49. Заголовок: Ениш пишет: Аскор п..

Ениш пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Я пожалуй тоже не соглашусь. Какие ещё версии?

Наверное я не прав. Я в генетике не силен. Летальный , как я понимаю, ведет к смерти. Хотя если такие уродства, что ведут ведут к смерти - можно и летальные считать.


fanat, вот это
fanat пишет:

цитата:

Не детали с люрексом ведь к гламурному костюму или пальто подбирают.

разве не про подбор? Среди чистокровников, что под подбором понимают?
А про отбор и его критерии (да еще и жесткие) - в первый раз? Какие критерии?
fanat пишет:

цитата:

Рахман Гытык и читать-то не умел, а вел "своих" собак "по верху". Так и Айзенберг вон пишет, что мол такой сленг... и свои правила

Это понятно - линии пОверху, матери пОбоку.

stalker.xxx пишет:

цитата:

но и другая кровь путем естественного отбора приливалась

Прикольное предложение. Смысла его не понимаю.

 Отправлено: 04.01.13 21:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Приведите пожалуйста, не знаю ни одного...

Ну давайте, что бы я себе мозг не взрывала приведу несколько примеров - Сарбай мать инбредна на Доврана ( если мне память не изменяет), Аграм мать инбредна на Бабура Кяризова, Зор инбреден на Лорда, Лорд же в свою очередь инбреден на Левика (Шункар внук Лорда плюс по Аюре идет Левик, а это уже накопление). Пока все.

 Отправлено: 04.01.13 21:51. Заголовок: Ениш пишет: На псар..

Ениш пишет:

цитата:

На псарне собак больше

Я имела в виду относительно разведения и методов. Поэтому и отличались своры разных помещиков, как отличается поголовье разных питомников.

 Отправлено: 04.01.13 21:54. Заголовок: Ениш пишет: Н-да.. ..

Ениш пишет:

цитата:

Н-да.. Нет,Алтын Таш права- Алтын Таш пишет:  цитата: лень дискутировать с людьми, которые вообще не в теме...

Вот я читаю, и думаю на сколько у тебя терпения хватит

 Отправлено: 04.01.13 21:57. Заголовок: Chingiz пишет: Слуш..

Chingiz пишет:

цитата:

Слушайте, это только у меня взрыв мозга от написаной тут чуши? Или нет? Вот сижу, читаю, офигеваю. Над некоторыми постами просто от души смеюсь!

Chingiz Ты не одна.

 Отправлено: 04.01.13 21:57. Заголовок: Аскор пишет: Леталь..

Аскор пишет:

цитата:

Летальный , как я понимаю, ведет к смерти.

Да. Часто внутриутробной, на ранней стадии, так что, ничего и не рождается. Но, как правило,фатально летальные гены работают только в паре (несмотря на то, что среди них имеются и доминантные). полулетальными считаются те, которые наносят ущерб здоровью, мешая нормальному существованию и функционированию организма.

 Отправлено: 04.01.13 21:59. Заголовок: Ениш пишет: Своры ..

Ениш пишет:

цитата:

Своры разных помещиков, кстати, довольно сильно отличались друг от друга.

Они не просто отличались друг от друга, но и стойко передавали себя, и не дай Бог, если у соседа на псарне рождался щенок в типе собак соседа.

 Отправлено: 04.01.13 21:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я имела в виду относительно разведения и методов

Да, конечно. Только, куда нам до графьёв и князьёв -масштабы не те..

 Отправлено: 04.01.13 22:00. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вот я ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот я читаю, и думаю на сколько у тебя терпения хватит

Сама себе сегодня удивляюсь

 Отправлено: 04.01.13 22:01. Заголовок: Татьяна пишет: Сар..

Татьяна пишет:

цитата:

Сарбай мать инбредна на Доврана ( если мне память не изменяет), Аграм мать инбредна на Бабура Кяризова, Зор инбреден на Лорда, Лорд же в свою очередь инбреден на Левика (Шункар внук Лорда плюс по Аюре идет Левик, а это уже накопление). Пока все.

А кто из этих собак сейчас жив,а кто нет?Очень хочется узнать продолжительность жизни СИЛЬНО инбредных собак...заранее извиняюсь,что не всех знаю из перечисленных Вами.

 Отправлено: 04.01.13 22:04. Заголовок: сенька пишет: А кто..

сенька пишет:

цитата:

А кто из этих собак сейчас жив,а кто нет?Очень хочется узнать продолжительность жизни СИЛЬНО инбредных собак...заранее извиняюсь,что не всех знаю из перечисленных Вами.

Сарбаю сейчас 10 лет. Аграма к сожалению нет, Зору 5 лет.
Вы думаете инбредные собаки меньше живут? У меня у самой сука инбредна на Бабура Кяризова 10-й год пошел.

 Отправлено: 04.01.13 22:06. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

В том то и беда что у каждого разведенца этот камень в голове есть и получить он его хочет любым путем

Да ни никогда они и не видели настоящий волкодавов, у них лишь экстерьер один то и остался,
stalker.xxx пишет:

цитата:

Матушка природа всё живое по кирпичикам сложила, человек может всего лишь управлять случайно появившимися мутациями

Именно!
Ениш пишет:

цитата:

А, это неважно, чего Вы, лично, сторонник.

А вот важно!

 Отправлено: 04.01.13 22:06. Заголовок: Татьяна пишет: Шунк..

Татьяна пишет:
Шункар внук Лорда

Ни одного из названых не знаю, Шункара-боец был знаменитый знаю но вот чистокровники на другом форуме постоянно пытаются узнать какой он породы и у таких неопытных как я сразу появляются вопросы-чего разводют, а потом продают нам.

 Отправлено: 04.01.13 22:12. Заголовок: Татьяна пишет: Про..

Татьяна пишет:

цитата:

Проблему с психикой как разглядели, по фото? Истинный облик только эти собаки потеряли? Ребят давайте не будем в крайности впадать, нашли белую ворону, раз такие честные (многие) давайте по всем собакам проходиться, почему бы нет, что бы знали люди вот такой не должен быть азиат, вот те люди прикрываясь красивыми фразами, правильными фотками вредят породе. Только не на выбор с этим дружим про него не буду. Всех подряд под одну гребенку.

так я не только про конкретный случай, я в общем ! Что проблем в породе ВАГОН ! Давайте их выявлять, а не замалчивать ! Разговор не только о конкретном случае.

 Отправлено: 04.01.13 22:13. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Ни одного из названых не знаю,

Ничем не могу помочь...

.stalker.xxx пишет:

цитата:

Шункара-боец был знаменитый знаю но вот чистокровники на другом форуме постоянно пытаются узнать какой он породы и у таких неопытных как я сразу появляются вопросы-чего разводют, а потом продают нам.

Очень интересно, а Вы родословную своего свеже приобретенного щенка сомтрели, я молчу про Туго 3, Тохмет из Александровой Слободы никакого сомнения не вызывает,никаких вопросов не возникает?

 Отправлено: 04.01.13 22:14. Заголовок: Ениш пишет: Однопом..

Ениш пишет:

цитата:

Однопомётник -не означает близнец. Это, во первых. Во вторых -тут не одна фотка и не только одного кобеля. Собаки разные. Глаза у большинства широко-разинутые, губы дожьи, зато шуму про индридинги-накопления....

 Отправлено: 04.01.13 22:14. Заголовок: Ениш пишет: Часто в..

Ениш пишет:

цитата:

Часто внутриутробной, на ранней стадии, так что, ничего и не рождается. Но, как правило,фатально летальные гены работают только в паре (несмотря на то, что среди них имеются и доминантные). полулетальными считаю те, которые наносят ущерб здоровью, мешая нормальному существованию и функционированию организма.

Ениш пишет:

цитата:

Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве.

О наличии (в большом количестве) у производителей летальных генов можно предполагать по: малоплодным пометам; большой внутриутробной смертности; большой смертности новорожденных - это я так думаю.
Большое количество уродств, не обязательно связано с летальными генами.

 Отправлено: 04.01.13 22:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

так я не только про конкретный случай, я в общем ! Что проблем в породе ВАГОН ! Давайте их выявлять, а не замалчивать ! Разговор не только о конкретном случае.

Тут тема так плавает туда сюда, что трудно уловить про что в данный момент пишут.

 Отправлено: 04.01.13 22:15. Заголовок: ainarada пишет: А в..

ainarada пишет:

цитата:

А вот важно!

Что именно? Вы, вообще чужие посты читаете как? Целиком или кусочно? И, цитаты, плиз, не приписывайте тем, кто их не писал. Я, понимаю., что stalker.xxx на форуме ещё не освоился и выделять цитаты не может (или пишет с мобильника), но, Вам то, что мешает делать это правильно?

 Отправлено: 04.01.13 22:15. Заголовок: Татьяна пишет: Вы д..

Татьяна пишет:

цитата:

Вы думаете инбредные собаки меньше живут?

нет,я только интересуюсь и хочу узнать побольше про собак ,полученных в результате инбридинга.

 Отправлено: 04.01.13 22:15. Заголовок: Ениш пишет: Просто ..

Ениш пишет:

цитата:

Просто они должны быть похожи, хотя бы на ту породу. И, не иметь признаков, изначально в породе не присутствующих.

О чём и речь ! Пусть инбридируют хоть на кого, и понятно, что схожести можно и не достигнуть, но когда лезет фактически другая порода, да ещё регулярно....

 Отправлено: 04.01.13 22:18. Заголовок: Ениш пишет: Сама се..

Ениш пишет:
Сама себе сегодня удивляюсь

Прояснить ситуацию-всем на пользу-ведь мыж потенциальные покупатели хотим понимать чего вы там месите имбридируете и чистокровно разводите-що после покупки чистокровный азиат с документами вырастает с головой от лайки или вздрагивает от каждого шороха... из моего личного опыта...

 Отправлено: 04.01.13 22:22. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Прояснить ситуацию-всем на пользу-ведь мыж потенциальные покупатели хотим понимать чего вы там месите имбридируете и чистокровно разводите-що после покупки чистокровный азиат с документами вырастает с головой от лайки или вздрагивает от каждого шороха... из моего личного опыта... stalker

Вам не кажется, что вы офигели со своими высказываниями?

Откуда у вас такая собачка то взялась, огласите заводчика и родителей!

И уж если вы так активно участвуете в данной теме, вы можете хотя бы слово инбридинг писать правильно!

 Отправлено: 04.01.13 22:23. Заголовок: Аскор пишет: О нали..

Аскор пишет:

цитата:

О наличии (в большом количестве) у производителей летальных генов можно предполагать по: малоплодным пометам; большой внутриутробной смертности; большой смертности новорожденных - это я так думаю.

Не получается в многоплодных помётах уловить разницу (ну, например у догов) она невелика -теоретически, получается 25%, на практике, естественно, может быть и меньше и больше.
Аскор пишет:

цитата:

Большое количество уродств, не обязательно связано с летальными генами.

Это, так, конечно. Но, если мы начали разговор о "накоплении кровей" и инбридинге, т.е. про то, что имеет прямое отношение к генетике, получилось логическое продолжение о самих генах.

 Отправлено: 04.01.13 22:23. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

У кого нибудь есть полностью заимбридированый питомник

у меня. Очень плотно. На собак смотрите на сайте. Инбридинг у каждой помечен цветовыми вариациями в таблице родословной.

 Отправлено: 04.01.13 22:24. Заголовок: Chingiz пишет: это ..

Chingiz пишет:

цитата:

это только у меня взрыв мозга от написаной тут чуши?

У меня вообще ощущение что на слёт выпускников из Кащенко попала.

 Отправлено: 04.01.13 22:24. Заголовок: Татьяна пишет: Очен..

Татьяна пишет:
Очень интересно, а Вы родословную своего свеже приобретенного щенка сомтрели, я молчу про Туго 3, Тохмет из Александровой Слободы никакого сомнения не вызывает,никаких вопросов не возникает?

То что Марков из Султана КВ-документами АВ сделал, думаю ни для кого не секрет...купил потому что хотел слоника и он мне нравится, а не будет Духа волкодава-в деревню во двор гавкать к родственникам, у меня их много...