Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение)

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 04.01.13 16:46. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю-имбридинг на того то, имбридинг на чемпиона-это что разведенцы надеятся на реинкарнацию чемпиона да еще во множественном числе!

Просто браво!!!!! Поддерживаю!!!!!!
stalker.xxx пишет:

цитата:

Сильно напоминает алхимию средних веков..

 Отправлено: 04.01.13 16:53. Заголовок: Акира пишет: Как во..

Акира пишет:

цитата:

Как воронье, честное слово, сидели, ждали и слетелись, когда добычу увидели.

У Вас хорошее образное мышление, но может не стоит подобные эпитеты. Выкладывайте аргументы, а не "сам дурак", тогда беседа, а не "базар" будет адекватной.

 Отправлено: 04.01.13 17:11. Заголовок: ainarada пишет: Инб..

ainarada пишет:

цитата:

Инбридинг, на мой взгляд, так же как и кровосмешение у людей

а люди то здесь причем?

 Отправлено: 04.01.13 17:20. Заголовок: Elena пишет: а люди..

Elena пишет:

цитата:

а люди то здесь причем?

так инцест и там и там

 Отправлено: 04.01.13 17:32. Заголовок: ainarada пишет: так..

ainarada пишет:

цитата:

так инцест и там и там

Вы бы хоть литературку какую почитали чтоли

 Отправлено: 04.01.13 17:32. Заголовок: ainarada пишет: так..

ainarada пишет:
так инцест и там и там

Видел я результаты тесного имбридинга-список уродств даже перечислять не буду-особо впечатлили разные вампирские глазаи это при том что 70 % помета уничтожили из за уродств, при этом чемпион так и не реинкарнировался....

 Отправлено: 04.01.13 17:42. Заголовок: Elena пишет: Вы бы ..

Elena пишет:
Вы бы хоть литературку какую почитали чтоли

Вы про Библию? Так там инцест(близкородственный имбридинг у собак ) вроде как бы осуждается?

 Отправлено: 04.01.13 17:43. Заголовок: ainarada! stalker.xx..

ainarada! stalker.xxx!
Вы за одним столиком сидите? За третьим?
.
- Третьему столику больше не наливать!

 Отправлено: 04.01.13 17:46. Заголовок: fanat пишет: Третье..

fanat пишет:

цитата:

Третьему столику больше не наливать!

однозначно

 Отправлено: 04.01.13 17:49. Заголовок: fanat пишет: Треть..

fanat пишет:
Третьему столику больше не наливать!

Да нет, просто как то с детства знал что такого рода связи-не есть хорошо и противоестественно.

Собаки конечно не люди, но большое количество уродств в помете говорит что это не есть гуд...и природа не согласна с такими человеческими эксперементами.

 Отправлено: 04.01.13 18:00. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

просто как то с детства знал что такого рода связи-не есть хорошо и противоестественно

Ну, почему Вы современные людские отношения проецируете на разведение животных?
stalker.xxx пишет:

цитата:

большое количество уродств в помете говорит что это не есть гуд.

Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве.

 Отправлено: 04.01.13 18:04. Заголовок: Elena, не стоит пута..

Elena, не стоит путать нравственность с законами наследственности. Повязать суку отпрыском не безнравственно, но получить в разультате вязки нежизнеспособного уродца при этом столь же вероятно, как если бы это была аморальная связь между родственниками людьми.

 Отправлено: 04.01.13 18:04. Заголовок: цитата: "Большое..

цитата:
"Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве."
Ира!
П-переведи...

 Отправлено: 04.01.13 18:08. Заголовок: леди пишет: Повяза..

леди пишет:
Повязать суку отпрыском не безнравственно

А мне кажется безнравственно, потому как это Ваша воля и осознанное решение, а не в природе они случайно повязались....

 Отправлено: 04.01.13 18:09. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

имбридинга

иНбридинг

stalker.xxx пишет:

цитата:

Видел я результаты тесного имбридинга-список уродств даже перечислять не буду-особо впечатлили разные вампирские глазаи это при том что 70 % помета уничтожили из за уродств

Ениш пишет:

цитата:

Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве.

stalker.xxx , вот вам ответ!
Отличная была проверка, что ждать от производителей по данным кровям.

Хотя, представьте, возможно и не инбридинг виной.... А вдруг сука переболела чем-нибудь во время беременности... Всяко бывает.

stalker.xxx пишет:

цитата:

и природа не согласна с такими человеческими эксперементами.

А как вы считаете в природе? Подходит, например, вол-отец к дочери-волчице и говорит: "Ой, ты дочь моя, не могу я тебя оприходовать, библия не позволяет!"

Так то вообще то в природе в основном все на инбридинге.

 Отправлено: 04.01.13 18:10. Заголовок: леди пишет: но полу..

леди пишет:

цитата:

но получить в разультате вязки нежизнеспособного уродца при этом столь же вероятно

И с той же вероятностью это возможно получить в кроссе!

 Отправлено: 04.01.13 18:12. Заголовок: леди пишет: получит..

леди пишет:

цитата:

получить в разультате вязки нежизнеспособного уродца при этом столь же вероятно, как если бы это была аморальная связь между родственниками людьми.

Ну, только, у людей это трагедия, а в племенном разведении животных -рабочий момент.

 Отправлено: 04.01.13 18:19. Заголовок: Chingiz пишет: Так ..

Chingiz пишет:

цитата:

Так то вообще то в природе в основном все на инбридинге.

Да ну?

 Отправлено: 04.01.13 18:20. Заголовок: ainarada пишет: так..

ainarada пишет:

цитата:

так инцест и там и там

Вы собак с людьми совсем то не отождествляйте. У людей секс с продолжением рода в 2 года невозможен, а у собак- норма. Мы с ними не во всем одинаковые.

 Отправлено: 04.01.13 18:21. Заголовок: Ениш пишет: Ну, тол..

Ениш пишет:
Ну, только, у людей это трагедия, а в племенном разведении животных -рабочий момент.

У кого нибудь есть полностью заимбридированый питомник(где все собы являются близкими родственниками)-расскажите что у вас получается?
Я в таком питомнике был-не понравилось.

 Отправлено: 04.01.13 18:21. Заголовок: Как-то не в тему Вет..

Как-то не в тему Ветхий Завет. Там говорится про КУШАТЬ.
Кушать нельзя похотливую тварь шо лезет без разбору на всех своих родственников. (собака, кролик)

 Отправлено: 04.01.13 18:25. Заголовок: fanat пишет: П-пере..

fanat пишет:

цитата:

П-переведи..

Не помню, сколько раз уже ставила ссылку про"это", но, повторюсь ещё разок
http://medportal.ru/budzdorova/winner/1498/
Оговорюсь -к кинологии никакого отношения, но для понятия про рецессивные гены-убийцы подойдёт.

 Отправлено: 04.01.13 18:28. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

А мне кажется безнравственно, потому как это Ваша воля и осознанное решение, а не в природе они случайно повязались....

инбридинг в природе- это достаточно частое явление
Chingiz пишет:

цитата:

Отличная была проверка, что ждать от производителей по данным кровям.

stalker.xxx Эти уродства могут вылезти даже без близкородственной вязки собак, они могут быть вообще не родственниками, а уродства будут те же, но при стечении определенных обстоятельств, процент проявления, которых при тесном инбридинге увеличивается. Так, что не надо все на инбридинг валить. Он ни в чем не виноват Виноваты "плохие" гены" (летальные, полулетальные и пр....)

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 18:29. Заголовок: Сталкер! Где-то в &#..

Сталкер!
Где-то в "Разведении" есть тема про кобеля, который получен...
Короче кобель покрыл однопометную сестру. Получилась сука. Потом покрыл и эту суку...
Вот в результате и получился рекламируемый кобель.
Кобель- Красавец! Кровный. И интересен (мне напр.) по происхожденю.

 Отправлено: 04.01.13 18:29. Заголовок: про тесный инбридинг..

 Отправлено: 04.01.13 18:31. Заголовок: fanat Эка невидаль, ..

fanat Эка невидаль, я про кобеля красавца, это почти классический прием

 Отправлено: 04.01.13 18:36. Заголовок: pak , Ну, мы тут о т..

pak , Ну, мы тут о том же -наследственные заболевания, кодируемые, как правило, рецессивными генами, обязательно дадут себя знать при близкородственном спаривании.
А, вот, с этой фразой в статье не согласна категорически-
Ученые полагают, что причиной вредных мутаций является межродственное скрещивание
Что является причиной мутаций, пока ещё никто не знает, а, вот их проявления можно в данном случае наблюдать, благодаря близкородственному (а, не межродственному ) скрещиванию.

 Отправлено: 04.01.13 18:38. Заголовок: леди пишет: не стои..

леди пишет:

цитата:

не стоит путать нравственность с законами наследственности

это МНЕ?! я то как раз ничего не путаю
Ениш пишет:

цитата:

Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве.

 Отправлено: 04.01.13 18:41. Заголовок: pak пишет: Да ну? ..

pak пишет:

цитата:

Да ну?

Ну да!
Очень часто присутствует!
Это удивительно что ли?

 Отправлено: 04.01.13 18:41. Заголовок: fanat пишет: Сталке..

fanat пишет:
Сталкер!
Где-то в "Разведении" есть тема про кобеля, который получен...
Короче кобель покрыл однопометную сестру. Получилась сука. Потом покрыл и эту суку...
Вот в результате и получился рекламируемый кобель.
Кобель- Красавец! Кровный. И интересен (мне напр.) по происхожденю.

Вопрос-где остальные щенки помета, они тоже красавцы?