Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение)

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 23:38. Заголовок: Ениш пишет: Видели ..

Ениш пишет:

цитата:

Видели что, простите? Какие материалы?

Да Вам все равно будет не интересно. Я уверен это вообще НИКОМУ не интересно. У каждого давно сложившийся свой образ в голове. У кого-то собаки Рабышко, у кого-то Юзбаш, у кого-то Акбай Горохова или Белый Екимен. По сути истина не интересна, потому как выходит за привычный круг. К тому же, порой так увлекательно обманываться.

 Отправлено: 02.01.13 23:41. Заголовок: Да и расстроитесь.....

Да и расстроитесь...

 Отправлено: 02.01.13 23:48. Заголовок: pak пишет: Да Вам в..

pak пишет:

цитата:

Да Вам все равно будет не интересно.

Ну, эт, зря Вы за других решаете -что кому интересно.
Да, и, не просила я выкладывать сами "секретные" материалы, а лишь хотела узнать их вид (а, то, уж, придётся предположить, что Вы -путешественник во времени )

 Отправлено: 02.01.13 23:48. Заголовок: Может кому будет инт..

Может кому будет интересно?.. http://caodog.ru/index.php?topic=4865.msg238556;topicseen#msg238556

 Отправлено: 02.01.13 23:50. Заголовок: pak пишет: Да и рас..

pak пишет:

цитата:

Да и расстроитесь...

Да лааааадно! Чего уж там! Может даже наоборот!

 Отправлено: 02.01.13 23:56. Заголовок: леди пишет: Может к..

леди пишет:

цитата:

Может кому будет интересно?

Фильм хороший, смотрел как-то.

Ениш пишет:

цитата:

а, то, уж, придётся предположить, что Вы -путешественник во времени

тьху-тьху, уже год как не пью, в завязке

заметки путешественников (купцов, охотников, натуралистов, разведчиков), отчеты об экспедициях, рисунки, позднее фото.

 Отправлено: 03.01.13 00:14. Заголовок: леди пишет: Может ..

леди пишет:

цитата:

Может кому будет интересно?..

 Отправлено: 03.01.13 00:28. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди

 Отправлено: 03.01.13 00:29. Заголовок: леди , Спасибо http:..

леди , Спасибо посмотрела с удовольствием.

 Отправлено: 03.01.13 01:19. Заголовок: с большим удовольств..

с большим удовольствием принял бы участие в експедиции,есть немного знаний,опыта, другого тоже есть. Работать готов за воду,еду и кров, мое то-что найду

Данный период имеет множество сходных признаков с трипольской культурой- основной признак поклонение женщине, матриархат,если там было много скота-были и использовались собаки- далее трипольская культура занимает современые Украину, Молдову, Румынию-тоже было много скотоводческих племен, практически сейчас их нет, трипольская культура была связана с энеолитическими культурами Балкано-Дунайского региона, Днепровско-Днестровское междуречье, Балканский полуостров, острова Средиземноморья и Малой Азии - вот откуда подсознательная память и любовь жителей этих стран к БОЛЬШОЙ СМЕЛОЙ СОБАКЕ- это вам не сиськи письки- вот так, так что самые что нить хорошие собы могут быть кроме СА и в этих странах, А почему бы не так. Жаль что потом они ненужны стали и тихонько были сведены в никуда,есть правда попытки вернуть что то свое- пока не очень успешны.
Вот почему хочу туда Мороша повела.


леди пишет:

цитата:

Может кому будет интересно?..

 Отправлено: 03.01.13 12:17. Заголовок: Колмакова Татьяна h..

Колмакова Татьяна Вы видимо чувствуете конкуренцию , поэтому и устроили весь этот "базар" и провокацию . Лично у меня сложилось такое впечатление (и не только у меня).

 Отправлено: 03.01.13 12:27. Заголовок: Акира пишет: Вы ви..

Акира пишет:

цитата:

Вы видимо чувствуете конкуренцию

Реально смешно, аха

 Отправлено: 03.01.13 12:34. Заголовок: Акира пишет: поэтом..

Акира пишет:

цитата:

поэтому и устроили весь этот "базар" и провокацию .

Для того, чтобы устроить "базар" необходимо как минимум два человека.

Акира пишет:

цитата:

(и не только у меня)

А у кого еще? Вот я могу писать только за себя, а у Вас есть доверители? Вы выражаете мнение общественности?

 Отправлено: 03.01.13 12:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы выр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы выражаете мнение общественности?

Обычная попытка перевести тему о проблемах в породе на обсуждение конкретной личности. Очень удобно. Тема слита, автор в грязи.

 Отправлено: 03.01.13 12:57. Заголовок: Акира пишет: Колмак..

Акира пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Вы видимо чувствуете конкуренцию ,

Татьяна (и не только) чувствует,что под брендом "кровное разведение" частенько кроется не пойми что, люди сами толком не знают,что и кто стоит за их собаками,кичатся тем,что щенки у них без документов,уверяют,что все вязки знают и помнят наизусть, а на деле оказывается,что и справки липовые и собаки помесные.

 Отправлено: 03.01.13 13:05. Заголовок: alabaika пишет: ,ки..

alabaika пишет:

цитата:

,кичатся тем,что щенки у них без документов,уверяют,что все вязки знают и помнят наизусть, а на деле оказывается,что и справки липовые и собаки помесные

Можно поподробней, ведь наверняка, что бы сделать такие выводы есть примеры?
Как же раньше туркмены без ламинированных бумажек обходились и ведь помнили кто от кого.

 Отправлено: 03.01.13 13:17. Заголовок: Далее на собаку была..

цитата:

Далее на собаку была оформлена родословная в Любительском клубе. Но оформлена не на основании справки, которая была нужна по сути для того, чтобы перевезти собаку через границу, а со слов И.Аплевича, который помнил и кличку матери Акбелек, и кличку ее отца. Так появились документы, где указаны родители Аждар и Жанна.

цитата:

там при смене хозяина ей оформили родословную, руководствуясь справкой о вывозе. Так появилась родословная, где указаны клички Карабат и Женет.

цитата:

Но ведь суть-то от этого не поменялась. Ведь не в кличках дело.

Вот и всё разведение

 Отправлено: 03.01.13 13:49. Заголовок: Акира пишет: такое ..

Акира пишет:

цитата:

такое впечатление (и не только у меня).

ДЖАНА пишет:

цитата:

А у кого еще?

Да много у кого! Но только есть разница между тем,чтобы заниматься своим делом и Опускаться до рядов обиженых!

 Отправлено: 03.01.13 13:49. Заголовок: Акира пишет: Колмак..

Акира пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Вы видимо чувствуете конкуренцию , поэтому и устроили весь этот "базар" и провокацию . Лично у меня сложилось такое впечатление (и не только у меня).

Поддерживаю Акиру в данном высказывании, наелись люди по Юзбашу. В Тамбове куда не глянешь везде Юзбаш,породные и всё такое,а в ринге (на ТИ) полный ноль.

 Отправлено: 03.01.13 13:53. Заголовок: АРТУР Анапский пишет..

АРТУР Анапский пишет:

цитата:

обиженых!

Бред

 Отправлено: 03.01.13 13:53. Заголовок: Андрей пишет: В Там..

Андрей пишет:

цитата:

В Тамбове куда не глянешь везде Юзбаш,породные и всё такое,а в ринге (на ТИ) полный ноль.

Бред

 Отправлено: 03.01.13 14:04. Заголовок: Добавлю от себя,что ..

Добавлю от себя,что одн-ца Этого кобеля,за которого речь начиналась,в этой теме , По кличке Чеге-Ала(вл.Харламова А. пит.Кара Ак Зар) впервые появившись в выставочном ринге в 1г5мес. на четырех выставках подряд была Побед.Класса под разными Экс-ми и на одной из них ЛПП,на монопородке кстате(Гришина г.Москва)
это я к тому что из-за не удачной фотки кобеля,столько желающих полить грязь.
Всех этих собак видел в живую,в происхождение
Желаю Всем заниматься своими делами, и сувать свои носы в свои дела.Всех с Праздниками и Удачи!

 Отправлено: 03.01.13 14:19. Заголовок: АРТУР Анапский пишет..

АРТУР Анапский пишет:

цитата:

Да много у кого! Но только есть разница между тем,чтобы заниматься своим делом и Опускаться до рядов обиженых!

Обида как раз и сквозит в Ваших постах.
Хочется услышать, когда человек пишет о инбридинге (например), что именно он хотел закрепить в данном сочетании? Что хотел получить?
Андрей пишет:

цитата:

Поддерживаю Акиру в данном высказывании, наелись люди по Юзбашу. В Тамбове куда не глянешь везде Юзбаш,породные и всё такое,а в ринге (на ТИ) полный ноль.

Я вот тоже не питаю больших и теплых чувств, так как для меня даже один из восьми хороших неудачный щенок - плохо, а у меня живет уже 10 лет дочь Юзбаша.. Но так ли плох Юзбаш? А мамашки то кто? Все ли такие классные были которых Юзбаш так испортил? Или это просто кличка известной собаки, которую привыкли поливать помоями, дабы оправдать свое неудачное разведение?

 Отправлено: 03.01.13 14:22. Заголовок: Или своим необдуманн..

Или своим необдуманным разведением, безобразным подбором пар, ориентацией на рост и известность , забыв часто про анатомию, что часто можно было видеть в потомках этой собаки, хотя и видеть удавалось именно потому, что собака известная и детей у него было море. Какого еще столь раскрученного кобеля, можно рассматривать по множеству фотографий его потомков в инете?

 Отправлено: 03.01.13 14:29. Заголовок: АРТУР Анапский пишет..

АРТУР Анапский пишет:

цитата:

это я к тому что из-за не удачной фотки кобеля,столько желающих полить грязь.

Мне тоже фотография, вернее ракурс, кажется неудачной, а то, что автор и те кто поддержали не пытались, хотя бы для того, чтобы создать видимость объективности, попросить еще фотографии обсуждаемого кобеля, не удивило.
леди пишет:

цитата:

Обычная попытка перевести тему о проблемах в породе на обсуждение конкретной личности.

леди, о какой проблеме в породе эта тема? это "проблема" разведения или продаж?

 Отправлено: 03.01.13 14:31. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно поподробней, ведь наверняка, что бы сделать такие выводы есть примеры? Как же раньше туркмены без ламинированных бумажек обходились и ведь помнили кто от кого.

Выше уже обсуждали липовую справку,выписанную якобы Аплевичу на Акбелек,этого примера не достаточно? Это было давно,когда в породе еще не было столько "разведенцев-размноженцев",и уже тогда ложь была,чего уж теперь то ждать Вам хочется верить на слово инфе о происхождении щенков,верьте,только другим лапшу на уши не вешайте под соусом "кровного разведения" Это я не Вам конкретно.
лёка пишет:

цитата:

цитата: Далее на собаку была оформлена родословная в Любительском клубе. Но оформлена не на основании справки, которая была нужна по сути для того, чтобы перевезти собаку через границу, а со слов И.Аплевича, который помнил и кличку матери Акбелек, и кличку ее отца. Так появились документы, где указаны родители Аждар и Жанна.  цитата: там при смене хозяина ей оформили родословную, руководствуясь справкой о вывозе. Так появилась родословная, где указаны клички Карабат и Женет.  цитата: Но ведь суть-то от этого не поменялась. Ведь не в кличках дело. Вот и всё разведение

 Отправлено: 03.01.13 14:52. Заголовок: ayzenberg пишет: П..

ayzenberg пишет:

цитата:

Поэтому,прошу временно,на три-четыря дня,прекратить этот базар.Простите,-диспут.Он все равно ни к чему не приведет, поэтому прошу подождать три-четыре дня,и я постараюсь начать частями выклаывать этот материал. В противном случае,боюсь,что просто не смогу этого сделать,т.к. телефон не замолкает,все дают советы,о чем-то просят и т.д. Ведь дело касается,той группы собак,которыми я занимаюсь. К этому могу добавить,что за все время занятия этой породы не сделал ни одной тайной вязки,все они проходили в присутствии опред.группы людей. это не значит,что в родословных этих собак не может быть фальсификаций.Больше того,смею утверждать,что они есть,и этого я тоже обязательно коснусь,но это ни те вещи о которых тут можно услышать. Конечно можно только снять шляпу перед высокими специалистами,умеющими по фотографиям определять чистопородность и нечистопородность собак и людьми, достигшими таких высот разведения,как многие из участников этого диспута,но все же, может Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...

Уже прошло 3-4 дня ...

 Отправлено: 03.01.13 14:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
"разве кто-то доказал, что Акбилек не САО? А липы в то время(всмысле справок) было наверно 50%(так как родителей многих вывозимых аборигенов ни кто не знал и писали от болды) , просто про Акбилек история приобрела известность. "

Даже эта справка с нелогичной датой рождения Акбилек показательна - составлена была не для племенного использования, а для других целей(что-бы вывезти собаку из страны). Если-бы это была подделка, то уж наверняка дата рождения стояла бы логичная (подделки делаются особенно продуманно!)

Мне совсем непонятно это цикличное обмусоливание происхождения Акбилек!
Собака была очень породная и свою породность и то, что являлась ценным племенным материалом, уже тысячу раз доказала в своих лучших потомках! Метизированная собака "прокололась" - бы уже хотя-бы в потомках второго поколения, не говоря уже об инбридингах! В ее потомках последовательно появляются собаки ее типа:щенки в типе Акбилек

 Отправлено: 03.01.13 15:03. Заголовок: Металбай http://jpe..

Металбай Это да, она, видимо, до сих пор многим спокойно спать не дает

 Отправлено: 03.01.13 15:18. Заголовок: alabaika пишет: Выш..

alabaika пишет:

цитата:

Выше уже обсуждали липовую справку,выписанную якобы Аплевичу на Акбелек,этого примера не достаточно? Это было давно,когда в породе еще не было столько "разведенцев-размноженцев",и уже тогда ложь была,чего уж теперь то ждать

Так в том то и дело, что дает родословная, ведь та же Акбилек с родословной? Ведь, если копнуть глубже у многих предки окажутся с сюрпризом. Сколько было разговоров как владелец кобеля, когда оставляли суку перевязывал или вязал другим кобелем. Когда владелец суки на всякий случай перевязывал уже своим кобелем. Можно долго перечислять. Так, что как не верти в любом случае приходится верить всем на слово.

alabaika пишет:

цитата:

Вам хочется верить на слово инфе о происхождении щенков,верьте,только другим лапшу на уши не вешайте под соусом "кровного разведения"

Всегда всех щенков, взрослых собак брала веря на слово о происхождении и на вязки так же ездила. Ни разу не смотрела на родословные родителей, даже в голову не приходило. Как-то не принято врать в тех кругах о происхождении, да наверное смысла нет.

 Отправлено: 03.01.13 15:36. Заголовок: Татьяна пишет: если..

Татьяна пишет:

цитата:

если копнуть глубже у многих предки окажутся с сюрпризом

например?
Татьяна пишет:

цитата:

Сколько было разговоров как владелец кобеля, когда оставляли суку перевязывал или вязал другим кобелем. Когда владелец суки на всякий случай перевязывал уже своим кобелем

например?
Татьяна пишет:

цитата:

Как-то не принято врать в тех кругах о происхождении,

Т.е. Вы утверждаете,что в кругах заводчиков всех остальных собак,кроме тех,кто занимается ТИ, врать принято? Кто врет? Можно поподробнее хоть буду знать,кто сук перевязывает и доки липовые делает

 Отправлено: 03.01.13 15:45. Заголовок: Татьяна пишет: прих..

Татьяна пишет:

цитата:

приходится верить всем на слово.

Лучше верить своим глазам.
Нашёл суку инбредную только на Акбилек.
http://volkodaw.com/dogs/view/841/

 Отправлено: 03.01.13 15:50. Заголовок: Татьяна пишет: Как..

Татьяна пишет:

цитата:

Как-то не принято врать в тех кругах о происхождении, да наверное смысла нет.

Да они и не врут! Так, фантазируют немного, а потом в это верят сами и других убеждают.

 Отправлено: 03.01.13 16:09. Заголовок: TOHUM пишет: Лучше ..

TOHUM пишет:
"Лучше верить своим глазам."

Metalbaj Basma 3 месяца -степень инбридинга на Акбилек : 5,6,6 / 5,6,6

`

 Отправлено: 03.01.13 16:20. Заголовок: Сенбернар так и лезе..

Сенбернар так и лезет!

 Отправлено: 03.01.13 16:26. Заголовок: pak пишет: Сенберна..

pak пишет:

цитата:

Сенбернар так и лезет!

Это о ком ?

 Отправлено: 03.01.13 16:29. Заголовок: pak пишет: Сенберна..

pak пишет:

цитата:

Сенбернар так и лезет!

Хдеее?Да ну.Охеренная сука, дала охеренно огромное потомство на которое охеренно много кто заинбридирован...и по Вашему сен? Гы

 Отправлено: 03.01.13 16:31. Заголовок: ДархаН Давно ходят ..

ДархаН Давно ходят обсуждения что в Акбилек сен сидит. В принципе аха. А так то ....ленива

- А какие Ваши любимые позы? - Я в кресле, полностью расслаблена, глаза полуприкрыты,
дыхание ровное, правая рука вытянута чуть вперед... и мышкой "клац-клац-клац"...)))

 Отправлено: 03.01.13 16:36. Заголовок: Видео. Акбелек. ht..

Видео.

Акбилек.



TOHUM пишет:

цитата:

Нашёл суку инбредную только на Акбилек.

 Отправлено: 03.01.13 16:40. Заголовок: Чернобровкины Извиня..

Чернобровкины Извиняюсь ...я лох...сравнение в похожести заключается в расположении пятен?

Акбилек -черепашка...прикольно...просто прикольно

 Отправлено: 03.01.13 16:48. Заголовок: лёка Вы - нет ........

лёка Вы - нет ......., однозначно. Видео и поставил для сравнения. Всего лишь. Сама тема заинтересовала.
----------
Сергей.

 Отправлено: 03.01.13 16:51. Заголовок: лёка пишет: ины Изв..

лёка пишет:

цитата:

ины Извиняюсь ...я лох...сравнение в похожести заключается в расположении пятен?

Очень похожи, в одном типе суки. Обе породные, младшая чуть крупнее будет.
Красивые девки!!!

 Отправлено: 03.01.13 16:52. Заголовок: А тем про Акбилек оч..

А тем про Акбилек очень много, вот некоторые ссылки на них:
- Акбилек,таки супер САО,своего смутного времени 27.12.06
- Акбилек, видео

 Отправлено: 03.01.13 17:01. Заголовок: pak пишет: Сенберна..

pak пишет:

цитата:

Сенбернар так и лезет!

В каком месте?





Что Вы нашли общего у Акбилек и у сенбернаров?

 Отправлено: 03.01.13 17:08. Заголовок: Мне нравится одно: к..

Мне нравится одно: кобель с именем=дети уроды(забывая о суках которые этим "уродом" вязаны) сука с именем то же х... только в профиль.

 Отправлено: 03.01.13 17:08. Заголовок: Пост N: 605 pak пише..

pak пишет:
Сенбернар так и лезет!

Пост N: 605 pak пишет:

цитата:

Металбай Это да, она, видимо, до сих пор многим спокойно спать не дает

По-моему, сказано с иронией.

 Отправлено: 03.01.13 17:09. Заголовок: Металбай Не берите в..

Металбай Не берите в голову!
pak Так прикалывается!

 Отправлено: 03.01.13 17:10. Заголовок: И давайте согласимся..

И давайте согласимся , что вязали с "именем" всё что шевелится, а то что не шевелится -расшевелят и повяжут

 Отправлено: 03.01.13 17:11. Заголовок: guchali@jandex.ru h..

guchali@jandex.ru

 Отправлено: 03.01.13 17:14. Заголовок: Металбай пишет: Мет..

Металбай пишет:

цитата:

Метизированная собака "прокололась" - бы уже хотя-бы в потомках второго поколения

Несомненно. Это один из тех моментов, про который не знают многие Знайки. Зачем например владельцу метизированного кобеля вязать чужих сук, если от него по-любому пойдут щенки с признаками подмешанного предка?

 Отправлено: 03.01.13 17:15. Заголовок: ДЖАНА пишет: Зачем ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Зачем например владельцу метизированного кобеля вязать чужих сук, если от него по-любому пойдут щенки с признаками подмешанного предка?

Я Вас умоляю

 Отправлено: 03.01.13 17:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Металбай Не берите в голову! pak Так прикалывается!

Да уж ладно, не беру...

 Отправлено: 03.01.13 17:18. Заголовок: лёка пишет: Я Вас у..

лёка пишет:

цитата:

Я Вас умоляю

А чего умалять. Если человеку на все плевать, то можно ли рассматривать его как ратетеля за породу, за что многие бьются?

 Отправлено: 03.01.13 17:22. Заголовок: Акбилек видно пор..

Акбилек видно породная сука, излишне загружена. При малом росте, да такой вес, вот и ширина во все бока. Хорошо видать любила покушать. Ну уж на сенбернара, совсем не похожа.

 Отправлено: 03.01.13 17:29. Заголовок: ДЖАНА пишет: А чего..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А чего умалять. Если человеку на все плевать,

Мне вот было бы плевать на все домыслы про мою собаку, если бы я видела, что она дает детей в себя-красавицу!
Не раз бы рискнула на тесный инбридинг. Кто не рискует, тот не пьет шампанское!!!

 Отправлено: 03.01.13 17:31. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне вот было бы плевать на все домыслы про мою собаку, если бы я видела, что она дает детей в себя-красавицу!

А она метис? Мы вроде бы о метизации пишем

 Отправлено: 03.01.13 17:35. Заголовок: Аскор пишет: леди, ..

Аскор пишет:

цитата:

леди, о какой проблеме в породе эта тема? это "проблема" разведения или продаж?

А это принципиально? Раз тема создана, значит проблема есть. Большая, маленькая, назревшая или надуманная - не суть. А переход на личности весьма эффективно закрывает ЛЮБОЙ поднятый вопрос. вот такой способ закрытия темы наводит на мысль, что автор таки был прав.

 Отправлено: 03.01.13 17:39. Заголовок: Металбай пишет: (по..

Металбай пишет:

цитата:

(подделки делаются особенно продуманно!)

То есть липовая справка для вывоза - это не подделка, а для разведения и изготовления родословной - подделка? Или что-то я совсем запуталась.

 Отправлено: 03.01.13 17:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: А она ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А она метис? Мы вроде бы о метизации пишем

В теме прозвучало, что гришили на Акбелек (вроде сены в крови). Чушь, конечно!

 Отправлено: 03.01.13 17:43. Заголовок: Металбай пишет: В к..

Металбай пишет:

цитата:

В каком месте?

А вот под наив-то зачем косить? Сенбернары же не всегда ТАК выглядели. Даже как-то странно подобные аргументы от взрослого человека слышать видеть.

 Отправлено: 03.01.13 17:57. Заголовок: леди пишет: Сенберн..

леди пишет:

цитата:

Сенбернары же не всегда ТАК выглядели.

Я вот то же хотела написать, что раньше сену были совсем другими.

alabaika пишет:

цитата:

Т.е. Вы утверждаете,что в кругах заводчиков всех остальных собак,кроме тех,кто занимается ТИ, врать принято? Кто врет? Можно поподробнее хоть буду знать,кто сук перевязывает и доки липовые делает

Я утверждаю, где? Женская логика однако, даже мне женщине не всегда понятна.

 Отправлено: 03.01.13 18:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Чушь, конечно!

Ну, так однозначно я бы не стала сейчас ни за, ни против утверждать. Гадание на кофейной гуще.


зы Скрытый текст

Сравнила потомков Акбилек от Акбая и от Бассара. Вышла на чудеснейшее произведение заводского искусства - Бульдозера. Причём Бассара в нём поболе будет...

 Отправлено: 03.01.13 18:21. Заголовок: леди пишет: Причём ..

леди пишет:

цитата:

Причём Бассара в нём поболе будет

Вы совершенно правильно заметили!Там где есть только АКБАЙ и Акбилек,таких потомков нет.Во всяком случае тех, кого можно увидеть на фото в нете.

 Отправлено: 03.01.13 18:46. Заголовок: TOHUM пишет: .Во вс..

TOHUM пишет:

цитата:

.Во всяком случае тех, кого можно увидеть на фото в нете.

А что показывают в инете?

 Отправлено: 03.01.13 19:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

Происхождение кобеля прозрачное как и его предков,более того я лично присутствовала на этой вязке Султан**Альдада которая была в Анапе, и держу его однопометницу,в породности которой сомнений небыло,и она успешно выставлялась.

Фото кобеля отвратительное,но хозяина сейчас нет в стране,

 Отправлено: 03.01.13 19:18. Заголовок: леди пишет: А вот п..

леди пишет:

цитата:

А вот под наив-то зачем косить? Сенбернары же не всегда ТАК выглядели. Даже как-то странно подобные аргументы от взрослого человека слышать видеть.

Приведите, пожалуйста, пример и фото сенбернара, которого так напоминает Акбилек!
Кстати "сенбернару " такую чистую по линиям голову, с плоским черепом и сглаженным переходом долго наверно надо было "корежить", что-бы получить классическую голову сенбернара, а у многих САО заводского разведения, не содержащих в кровях "злополучную" Акбилек, такая задача была бы выполнима с легкостью!

 Отправлено: 03.01.13 19:24. Заголовок: но могу выставить фо..

но могу выставить фото его однопометницы Чеге-Алы в юниорах



а вот родословные родителей этой вязки
Султан(Шункар**Искин)



Альдада

 Отправлено: 03.01.13 20:28. Заголовок: Металбай пишет: При..

Металбай пишет:

цитата:

Приведите, пожалуйста, пример и фото сенбернара, которого так напоминает Акбилек!

А зачем мне это? Я разве писала, что Акбилек напоминает сенбернара? Ничего подобного! Если тему читаете, то найдёте, что я писала ИМЕННО про Акбилек. Мне пока лень искать, саму себя цитировать.
А насчёт фото сенбернара было написано именно то, что написано. Мне не понятно, почему когда о СТАРЫХ собаках говорят, что они напоминают сенбернара, в качестве контраргумента вытаскивают фотографии НЫНЕШНИХ сенбернаров. Даже в период моей юности сенбернары выглядели не так.

 Отправлено: 03.01.13 20:30. Заголовок: А это однопометник Ч..

А это однопометник ЧАЛ-АЛИ и ЧЕГЕ-АЛЫ

 Отправлено: 03.01.13 20:31. Заголовок: Где то было семейн..

Где то было семейнок фото моей пробапки , годов этак 1924-26 с сенбернаром, на фото видно, что , эта порода особо и не изменилась.

 Отправлено: 03.01.13 20:45. Заголовок: Взято с соседнего фо..

Взято с соседнего форума.
Из американской газеты 1906г.
Сенбернары.

 Отправлено: 03.01.13 20:54. Заголовок: ..

 Отправлено: 03.01.13 21:30. Заголовок: Люди! ну, вы чего???..

Люди! ну, вы чего??? Какие сены? При чём здесь сука Акбилек???
Зачем домысливать? Проблема была в том, что для Игоря Горохова исключительно туркменское происхождение собаки было делом принципа -других он в разведении своём не использовал. И, свою суку на вязку к Абасу возил именно потому, что тот по документам являлся чистым туркменом. А, потом вылезла вся эта муть с происхождением его матери и сомнения в том, что Акбилек была привезена из Туркмении, а не родилась где-то на Украине. И, сомнения разрешились не в пользу туркменской версии происхождения! (ну, для Горохова, по крайней мере) И, всё!!!! Никто не винил никого в метизации. Это, уже слухами стала обрастать история позже (кстати, не сен там фигурировал, а Московская сторожевая )

 Отправлено: 03.01.13 21:44. Заголовок: да уж хороший снежны..

да уж хороший снежный ком накотали

 Отправлено: 03.01.13 21:46. Заголовок: Ениш пишет: Люди! н..

Ениш пишет:

цитата:

Люди! ну, вы чего??? Какие сены? При чём здесь сука Акбилек???

Это к постам, что сены не изменились и

Металбай пишет:

цитата:

Кстати "сенбернару " такую чистую по линиям голову, с плоским черепом и сглаженным переходом долго наверно надо было "корежить"

 Отправлено: 03.01.13 21:50. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это к постам, что сены не изменились

Что, до меня, так я свой пост накатала не в связи с изменчивостью сенов Про метизацию потом приплели (наверное, для "красного словца"), но, то, что Аплевич не вывозил эту собаку из СА, Горохов, считал для себя убедительно доказанным.

 Отправлено: 03.01.13 21:58. Заголовок: Ениш пишет: Что, до..

Ениш пишет:

цитата:

Что, до меня, так я свой пост накатала не в связи с изменчивостью сенов Про метизацию потом приплели (наверное, для "красного словца"), но, то, что Аплевич не вывозил эту собаку из СА, Горохов, считал для себя убедительно доказанным.

Это я про свое фото. Про метизацию вообще трудно, что говорить ,т.к. доказательств все равно не будет, тут уж дело каждого использовать такую собаку махнув рукой на все разговоры или нет.

 Отправлено: 04.01.13 09:10. Заголовок: pak пишет: Я уверен..

pak пишет:

цитата:

Я уверен это вообще НИКОМУ не интересно. У каждого давно сложившийся свой образ в голове.

зря вы.... очень и даже очень интересно. А стереотипы вообще ломать полезно, это расширяет собственный кругозор...

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 10:05. Заголовок: я пишет: Покажите м..

я пишет:

цитата:

ayzenberg Уважаемый В.А............., целью моего поста явилось........ Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников" Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость.

я пишет:

цитата:

Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) забиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек. Про бой Аламана с моей течной сукой даже не хочу писать, вы и сами все видели это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить?

Виктор, прокомментируйте пожалуйста эти высказывания ...

 Отправлено: 04.01.13 11:30. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Виктор, прокомментируйте пожалуйста эти высказывания ...

Присоединяюсь.

 Отправлено: 04.01.13 11:44. Заголовок: Этот пост я хотела о..

Этот пост я хотела отправить ещё вчера, но интернет тупил по-взрослому. Отправляю сейчас:

Народ, мы очень отвлеклись от темы ! Метизация , конечно, связана со всей этой ситуацией, но вопрос-то в другом ! Может я непонятно в старпосте сформулировала, постараюсь ещё раз обозначить - нужно ли ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО такое разведение с накоплением именитых предков ОТТУДА, при котором получаются неважно какие собаки, но ОЧЕНЬ НАКОПЛЕННЫЕ ! И ЛИШЬ БЫ НАКОПЛЕННЫЕ ! А вид у них может быть какой угодно, даже самый далёкий от породы, всё прикрывают именитые ЛЕГЕНДАРНЫЕ предки. Я тут в интернете порылась, пришла в ещё бОльшее замешательство.

Где же господин Айзенберг ? Или в очередной раз не будет обещанной статьи ?

 Отправлено: 04.01.13 11:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

всё прикрывают именитые ЛЕГЕНДАРНЫЕ предки.

Если эти предки встречаются в 28м колене и только СО СЛОВ тех, кто ВСЁ помнит и знает. И если их потомки даже отдаленно НЕ НАПОМИНАЮТ этих известных предков вааааще ничем, да даром таких не нать. Но это мне, а других, вполне возможно, это всё устраивает. Ведь как увлеченно и интересно рассказывают! Можно и поверить...случайно

 Отправлено: 04.01.13 11:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я тут в интернете порылась, пришла в ещё бОльшее замешательство.

Нас замешкивать будешь? Или предлагаешь рыться самим?

 Отправлено: 04.01.13 12:00. Заголовок: Вот старая тема, на ..

Вот старая тема, на которую я обратила внимание уже давно, но критика на продажном форуме запрещена, поэтому пришлось промолчать. А данная тема весьма подходит для обсуждения. Вот, смотрите http://alabay.forum24.ru/?1-1-120-00000365-000-0-0-1345876089 снова Айзенберг комментирует данных собак как ОЧЕНЬ породных. А в старпосте ясно обозначено:

"Кобель (7мес.) от.Ахтар,м.Зара..Родился в результате комплексного инбридинга на группу собак,по линии Ак Екемена,
И отец и мать, сами рождены в результате сложных комплексных инбридингов на группу собак по линии Акекмена. Копии родословных прилагаются
Ахтар рожден от Шапелена(Джура х Рутай Бигуль)(вл.Калашнюк(однопометник Шункара)) и Гара Гюл..
ее отец-Тинил-Тайсыз(дублль помет Кучума-2х4 на Карима) и матери Шункара и Шапелена-Рутай - Бигуль(вл.Калашнюк)
,рождена в повторном инбридинге на Елбарса-Тур(Левика).
Следовательно Ахтар рожден в результате достаточно непростой комбинации комплексных инбридингов на ряд близкородственных собак по линии Ак Екемена. Мать Зара-отец_Каракурт(вл.Оберемко,от Тинил-Тайсыза и однопометниы Джуры-отца Шункара и Шапелена,
мать - Ч.-Альчита(Оберемко)-одн-ца Гюрзы(Айзенберг),Чака,Тохи..явл. дочерью Али-
от вязки Мурат (4х3х4 на Карима) х Банда(дочь Тохмета(3х3 на Крима).
и дочерью однопометной сестры Рутай Бигуль..
"

В каком месте и что там от Ак Екемена ?! Собаки вообще мало напоминают азиатов. Но зато перечислено огромное количество всяких-разных кличек, фамилий и степеней инбридинга. А вот Гюрза, которая упоминается в старпосте (мать - Ч.-Альчита(Оберемко)-одн-ца Гюрзы(Айзенберг))

 Отправлено: 04.01.13 12:00. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, конечно же такое "накопление" не нужно. Но здесь, на мой взгляд, не правильно поставлен вопрос. Накопление неважно какое, ( "кровное", "заводское", "выставочное" как хотите так и обзовите ) если оно стабильно дает уродских собак, это движение не в ту сторону... Но то, что отбракует один заводчик, другой будет культивировать в полной уверенности, что это эталон породы и будет обижаться на любую критику. И вся эта тема бесперспективна. Большинство попытается ткнуть тебя моськой в собственное разведение и обязательно найдет там косякм: мол че на других пенять, коль у самой рожа крива... И все критичные темы заканчиваются подобным образом. Правды не добьешься, т.к. у каждого свой азиат в голове, так и правда у каждого своя.

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 12:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Следовательно Ахтар рожден в результате достаточно непростой комбинации комплексных инбридингов на ряд близкородственных собак по линии Ак Екемена.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Родился в результате комплексного инбридинга на группу собак,по линии Ак Екемена,

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И отец и мать, сами рождены в результате сложных комплексных инбридингов на группу собак по линии Акекмена

сколько красивых фраз....
объясните кто нибудь, что такое комплексное накопление кровей?
Звучит так красиво и заманчиво и комплексный инбридинг с комплексным накоплением кровей обещает великолепный результат, по логике фраз....


Оксана

 Отправлено: 04.01.13 12:20. Заголовок: Вот ещё тема из той ..

Вот ещё тема из той же серии, да как подана ! http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001077-000-30-0 Хочется просто встать по стойке "смирно" . И снова Айзенберг (его пост в той теме):

"Добрый день! Я Виктор Айзенберг. Прошу извинить за беспокойство,но хотелось бы дать Вам некоторую информацию относительно щенков из помёта Аламан-Жайгуль. Дубль этой вязки врядли когда-нибудь состоится,т.к. обе собаки относятся к определенной группе собак.Собаки в этой группе разводятся почти исключительно в инбридинге. Каждая вязка "забирает" у суки не менее года,поэтому любой добросовестный заводчик старается обеспечить для племенной суки определённую вариабельность, т.е. сука должна использ.-ся,хотя и в оч. узком русле,но по-возможности.с разными вариантами.Щенки от этой вязки отличаются высоким качеством, при редчайшем,для этой породы, даже для этой линии,с оч. высокой степенью заинбридированности,однообразием. Скажу больше, я для себя смог выбрать сучку не ранее,чем с пятой попытки,которая в свою очередь,также закончилась неудачей.Просто, я отвернулся и попросил своего товарища(абсолютного дил-та) выбрать для меня щенка. Вдумайтесь, я заннимаюсь собаками этого происхождения с января 1988г.Прошу Вас поверить,что все вышесказанное не преследует каких-либо рекламных целей,просто хотелось Вам посоветывать,если Вас действительно интересуют собаки этого происхождения,берите любую суку, из оставшихся двух, не прогадаете. В случае необходимости, можно связаться со мной чер. скайп аyzenberg4. .....Кстати, на кобелей было оч. много желающих задолго до рождения этого помета,значительно больше чем их теоретически могло родиться. Еще раз прошу извинить за беспокойство.С ув. В.A"

Может наконец господин Айзенберг просветит нас, сможет донести до нас свою позицию ?! Я смотрю у него в Белоруссии много последователей, так что это не единичные случаи, а целая система.

 Отправлено: 04.01.13 12:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И вся эта тема бесперспективна. Большинство попытается ткнуть тебя моськой в собственное разведение и обязательно найдет там косякм: мол че на других пенять, коль у самой рожа крива... И все критичные темы заканчиваются подобным образом. Правды не добьешься, т.к. у каждого свой азиат в голове, так и правда у каждого своя.

Оксана, эта тема НЕ бесперспективна. Если хоть два-три человека сделают правильные выводы и начнут отличать "зёрна от плевел", то цель достигнута. Да, у меня и у самой рожа крива, я сама себя могу куда угодно моськой ткнуть, осознаю все свои ошибки и пытаюсь от них избавиться. Поэтому критика меня меня не трогает, я сама себя как хочешь закритикую. Пусть развлекаются сколько хотят, и в зависти обвиняют, и в рекламе - всё это мы уже проходили, не интересно.

Когда у человека периодически случаются неудачи в разведении - это нормально, к сожалению. Но когда всё возведено в систему, под уродство подведена база, идёт постоянная психологическая обработка людей - вот тут надо бить тревогу и принимать меры.

Народ, все, кто занимается разведением азиатов - вот вы пытаетесь отсидеться в стороне и делать вид, что вас ничего не интересует и не касается, но вы не понимаете, что всё это : и проблемы с психикой, и разведение пит-азиатов, и потеря истинного облика, и многое другое - всё это через несколько лет ударит по нас с вами ! Попомните мои слова ! Будем молчать - в итоге все дружно окажемся в глубоком дерьме ! И делить нас на "хороших" и "не хороших" никто не будет, всех загребут под одну гребёнку. Кончайте жить по принципу "на мой век хватит" и "моя хата с краю" !

 Отправлено: 04.01.13 12:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот ещё тема из той же серии, да как подана

прочитала.... Собаки как собаки, хорошие вполне. На любителя.
Ну а про подачу согласна, много красивых слов и умных фраз. Реклама двигатель торговли однака...

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 12:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, у меня и у самой рожа крива, я сама себя могу куда угодно моськой ткнуть, осознаю все свои ошибки и пытаюсь от них избавиться.

да я не в твой адрес это....Это касаемо всех, кто открывает заведомо скандальные и критичные темы, всегда в их адрес будут фразы: покажи свое и чем у тебя то лучше, скока заработал, завидуешь, убираешь конкурентови т.п.

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 12:34. Заголовок: Алтын Таш пишет: м..

Алтын Таш пишет:

цитата:

много красивых слов и умных фраз.

Может и до нас здесь, наконец, донесут "свет откровения" ? Может мы вообще ничего не понимаем и после "просветления" дружными рядами вольёмся в подобное разведение ?

Инбридинги, инбридинги, Алтын Таш пишет:

цитата:

комплексное накопление кровей

и много чего ещё ! А хоть одного узнаваемого потомка этих инбридингов - цель и результат всего данного действа где можно увидеть, кто знает ?

 Отправлено: 04.01.13 12:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: да..

Алтын Таш пишет:

цитата:

да я не в твой адрес это....Это касаемо всех, кто открывает заведомо скандальные и критичные темы, всегда в их адрес будут фразы: покажи свое и чем у тебя то лучше, скока заработал, и т.п.

Да знаю я, поскольку тема моя, то я и написала сразу про себя, чтобы не утруждались.

 Отправлено: 04.01.13 12:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

прочитала.... Собаки как собаки, хорошие вполне. На любителя. Ну а про подачу согласна, много красивых слов и умных фраз. Реклама двигатель торговли однака...

Собаки нормальные. А подача, так умеют люди красиво расписать, я вот не могу и другие скупо пишут инбридинг такой то или предок тот то, все.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Народ, все, кто занимается разведением азиатов - вот вы пытаетесь отсидеться в стороне и делать вид, что вас ничего не интересует, но вы не понимаете, что всё это : и проблемы с психикой, и разведение пит-азиатов, и потеря истинного облика, и многое другое - всё это через несколько лет ударит по нас с вами ! Попомните мои слова !

Ой, опять красивые лозунги. Проблему с психикой как разглядели, по фото? Истинный облик только эти собаки потеряли? Ребят давайте не будем в крайности впадать, нашли белую ворону, раз такие честные (многие) давайте по всем собакам проходиться, почему бы нет, что бы знали люди вот такой не должен быть азиат, вот те люди прикрываясь красивыми фразами, правильными фотками вредят породе. Только не на выбор с этим дружим про него не буду. Всех подряд под одну гребенку.

 Отправлено: 04.01.13 13:11. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собаки нормальные.

Татьяна пишет:

цитата:

А подача, так умеют люди красиво расписать, я вот не могу и другие скупо пишут инбридинг такой то или предок тот то, все

у нас бывает и достаточно тесный инбридинг и "комплексный" инбридинг Но как-то стесняюсь я таких громких лозунгов...
Тем более если результат инбридинга далек от того самого предка на которого он делался и собаки разнотипные как между собой так и с предком в этом учавствовали, то как то и язык не повернется об этом громко заявлять... По сути громкое заявление обязывает и должно быть обосновано и подкреплено фактами, результатами. А так получается заявление громкое, претензионное, а результат намного скромнее выглядит, чем заявлен. Вот это и вызывает раздражение. Было бы просто: повязали Мухтаршу с Мухтаром, получили 10 щенков, они продаются. Простенько, без претензий на классность. Кто в кровях заинтересован и так все знает и если надо купит. Кого не интересует, пройдут мимо и внимание не обратят.

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 13:11. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собаки нормальные.

 Отправлено: 04.01.13 13:16. Заголовок: Ениш я на этого кобе..

Ениш я на этого кобеля тоже посмотрела, дожит малеха, а есть фотка где он нормально выглядит. Мне сдается, что у автора видение свое и он такие своеобразные фото ставит. Все фотки в таком ракурсе, которые собаку уродуют. Увидеть бы его в живую или хорошее информативное фото.

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 13:17. Заголовок: Действительно, что ж..

Действительно, что же вы к одной фотографии -то прицепились ,к кобелю в старпосте? Как воронье, честное слово, сидели, ждали и слетелись, когда добычу увидели. Тем более ,никто не дождался корректных фотографий, поставили ведь фотографии собак по этой линии, однопометников, что-то критики я не увидела, посмотрели и прошли мимо. Почему нельзя быть объективным, зачем же сразу дерьмом поливать? А не хотите тем же концом по тому же месту? Как говорится:" не рой яму другому..." А психику по фотографиям увидеть -это нужно экстрасенсом быть, хотя я догадываюсь, откуда ветер дует. Вы многие к этим собакам даже не прикасались и живьем-то их не видели! Так как можно их поносить? По принципу:" одна баба сказала..."?

 Отправлено: 04.01.13 13:22. Заголовок: Акира пишет: поста..

Акира пишет:

цитата:

поставили ведь фотографии собак по этой линии, однопометников

И? Однопомётник -не означает близнец. Это, во первых. Во вторых -тут не одна фотка и не только одного кобеля. Собаки разные. Глаза у большинства широко-разинутые, губы дожьи, зато шуму про индридинги-накопления.... Того, что я поставила, тоже рекламировали, как прямого потомка Ак-Екимена.

 Отправлено: 04.01.13 13:25. Заголовок: Акира пишет: Тем бо..

Акира пишет:

цитата:

Тем более ,никто не дождался корректных фотографий, поставили ведь фотографии собак по этой линии

так вы просто поставьте хорошие информативные фото собак в стойке и если все будет ОК, то их реабилитируют и всем будет приятно.

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 13:25. Заголовок: Ениш Мы об этой ссыл..

Ениш Мы об этой ссылке
[img]http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001077-000-30-0[/img].

Алтын Таш пишет:

цитата:

По сути громкое заявление обязывает и должно быть обосновано и подкреплено фактами, результатами. А так получается заявление громкое, претензионное, а результат намного скромнее выглядит, чем заявлен. Вот это и вызывает раздражение.

Например по ссылке выше люди пишут свои цели-

aleks пишет:

цитата:

Целью это вязки было массированное накопление генофонда группы собак, принадлежащих к линии Ак Екемена, путем комплексного инбридинга на ряд близкородственных особей

Нет такой цели получить фентотипически схожих с предками собак. Да и возможно ли это не считая выстрелевших иногда щенков. Я пыталась написать, но так и не смогла письменно донести мысль. Чьих взять для примера собак Татьяны. Давайте обстрактно, даже при более тесном инбридинге к примеру на одного из родителей далеко не всегда получаются похожие на инбридируемого предка щенки. Берем с этого помета щенка не в типе предка -суку, вяжем ее вроде то же кровным кобелем, но опять же не в типе предка, что получим правильно .....А тут когда Екемены в 5-6 колене все требуют, что бы потомки были похожи на них, хотя изначально уже ушли от их типа.

 Отправлено: 04.01.13 13:34. Заголовок: Татьяна пишет: ..А ..

Татьяна пишет:

цитата:

..А тут когда Екемены в 5-6 колене все требуют, что бы потомки были похожи на них,

Не-е.. Просто они должны быть похожи, хотя бы на ту породу. И, не иметь признаков, изначально в породе не присутствующих.

цитата:

aleks пишет: цитата: Целью это вязки было массированное накопление генофонда группы собак, принадлежащих к линии Ак Екемена, путем комплексного инбридинга на ряд близкородственных особей

Генотип определяет фенотип. Азбучная истина.

 Отправлено: 04.01.13 13:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: Зв..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Звучит так красиво и заманчиво и комплексный инбридинг с комплексным накоплением кровей обещает великолепный результат,

Участники темы, вспомните темы об инбридинге, вспомните - что сами в тех темах писали.
Уверен, что большинство из тех, кто читает и пишет в этой теме, до сих пор считают инбридинг, одним из методов разведения,
ставят знак = между инбридингом и линейным разведением. Вот и пожинайте плоды своей безграмотности.
Лично меня, ни собаки из представленных тем, ни то, как они преподносятся не задевает.
Не вижу разницы между такой подачей и например - 5 х Победитель класса; 5 х Лучший по полу; 5 х ЛПП;
5 х Чемпион (разных федерации);ЧР.
Дилетант будет складывать 5+5+5+5+ЧР, а тот кто в теме, понимает, что все это получено на 5-ти выставках и = ЧР.

 Отправлено: 04.01.13 13:38. Заголовок: Татьяна я вашу мысл..

Татьяна
я вашу мысль поняла и частично согласна...

мне лично не понятно вот это ....
Татьяна пишет:

цитата:

Напирмер по ссылке выше люди пишут свои цели-

Татьяна пишет:

цитата:

Нет такой цели получить фентотипически схожих с предками собак.

Татьяна пишет:

цитата:

Целью это вязки было массированное накопление генофонда группы собак, принадлежащих к линии Ак Екемена, путем комплексного инбридинга на ряд близкородственных особей

для каких целей было накопление этих кровей Ак-Екимена??? если Екимен в 5-6 колене??? Что в результате закреплено? Что получено? Мне не ясен вот этот момент. Фраз красивых много, а в итоге что? Нисколько не ерничаю, интересно понять итог громких заявлений... Типа: в результате таких-то комплексных и прочих тра-ля-ля получили таких то собак, выдающихся тем-то ... закреплены такие -то качества и получено то-то...

Оксана

 Отправлено: 04.01.13 13:40. Заголовок: Ениш пишет: Просто ..

Ениш пишет:

цитата:

Просто они должны быть похожи, хотя бы на ту породу. И, не иметь признаков, изначально в породе не присутствующих.

Про породу согласна.

Ениш пишет:

цитата:

Генотип определяет фенотип. Азбучная истина.

Может и азбучная, только вот накопление происходит не напрямую на Белого Екемена, там до него еще другие собаки стоят, тот же Карим, его мать и т.д.(это к примеру).

 Отправлено: 04.01.13 13:40. Заголовок: Аскор пишет: Лично ..

Аскор пишет:

цитата:

Лично меня, ни собаки из представленных тем, ни то, как они преподносятся не задевает.

меня они тоже не задевают никаким боком...Просто любопытно