Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении. (продолжение)

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 23:38. Заголовок: Ениш пишет: Видели ..

Ениш пишет:

цитата:

Видели что, простите? Какие материалы?

Да Вам все равно будет не интересно. Я уверен это вообще НИКОМУ не интересно. У каждого давно сложившийся свой образ в голове. У кого-то собаки Рабышко, у кого-то Юзбаш, у кого-то Акбай Горохова или Белый Екимен. По сути истина не интересна, потому как выходит за привычный круг. К тому же, порой так увлекательно обманываться.

 Отправлено: 02.01.13 23:41. Заголовок: Да и расстроитесь.....

Да и расстроитесь...

 Отправлено: 02.01.13 23:48. Заголовок: pak пишет: Да Вам в..

pak пишет:

цитата:

Да Вам все равно будет не интересно.

Ну, эт, зря Вы за других решаете -что кому интересно.
Да, и, не просила я выкладывать сами "секретные" материалы, а лишь хотела узнать их вид (а, то, уж, придётся предположить, что Вы -путешественник во времени )

 Отправлено: 02.01.13 23:48. Заголовок: Может кому будет инт..

Может кому будет интересно?.. http://caodog.ru/index.php?topic=4865.msg238556;topicseen#msg238556

 Отправлено: 02.01.13 23:50. Заголовок: pak пишет: Да и рас..

pak пишет:

цитата:

Да и расстроитесь...

Да лааааадно! Чего уж там! Может даже наоборот!

 Отправлено: 02.01.13 23:56. Заголовок: леди пишет: Может к..

леди пишет:

цитата:

Может кому будет интересно?

Фильм хороший, смотрел как-то.

Ениш пишет:

цитата:

а, то, уж, придётся предположить, что Вы -путешественник во времени

тьху-тьху, уже год как не пью, в завязке

заметки путешественников (купцов, охотников, натуралистов, разведчиков), отчеты об экспедициях, рисунки, позднее фото.

 Отправлено: 03.01.13 00:14. Заголовок: леди пишет: Может ..

леди пишет:

цитата:

Может кому будет интересно?..

 Отправлено: 03.01.13 00:28. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди

 Отправлено: 03.01.13 00:29. Заголовок: леди , Спасибо http:..

леди , Спасибо посмотрела с удовольствием.

 Отправлено: 03.01.13 01:19. Заголовок: с большим удовольств..

с большим удовольствием принял бы участие в експедиции,есть немного знаний,опыта, другого тоже есть. Работать готов за воду,еду и кров, мое то-что найду

Данный период имеет множество сходных признаков с трипольской культурой- основной признак поклонение женщине, матриархат,если там было много скота-были и использовались собаки- далее трипольская культура занимает современые Украину, Молдову, Румынию-тоже было много скотоводческих племен, практически сейчас их нет, трипольская культура была связана с энеолитическими культурами Балкано-Дунайского региона, Днепровско-Днестровское междуречье, Балканский полуостров, острова Средиземноморья и Малой Азии - вот откуда подсознательная память и любовь жителей этих стран к БОЛЬШОЙ СМЕЛОЙ СОБАКЕ- это вам не сиськи письки- вот так, так что самые что нить хорошие собы могут быть кроме СА и в этих странах, А почему бы не так. Жаль что потом они ненужны стали и тихонько были сведены в никуда,есть правда попытки вернуть что то свое- пока не очень успешны.
Вот почему хочу туда Мороша повела.


леди пишет:

цитата:

Может кому будет интересно?..

 Отправлено: 03.01.13 12:17. Заголовок: Колмакова Татьяна h..

Колмакова Татьяна Вы видимо чувствуете конкуренцию , поэтому и устроили весь этот "базар" и провокацию . Лично у меня сложилось такое впечатление (и не только у меня).

 Отправлено: 03.01.13 12:27. Заголовок: Акира пишет: Вы ви..

Акира пишет:

цитата:

Вы видимо чувствуете конкуренцию

Реально смешно, аха

 Отправлено: 03.01.13 12:34. Заголовок: Акира пишет: поэтом..

Акира пишет:

цитата:

поэтому и устроили весь этот "базар" и провокацию .

Для того, чтобы устроить "базар" необходимо как минимум два человека.

Акира пишет:

цитата:

(и не только у меня)

А у кого еще? Вот я могу писать только за себя, а у Вас есть доверители? Вы выражаете мнение общественности?

 Отправлено: 03.01.13 12:43. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы выр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы выражаете мнение общественности?

Обычная попытка перевести тему о проблемах в породе на обсуждение конкретной личности. Очень удобно. Тема слита, автор в грязи.

 Отправлено: 03.01.13 12:57. Заголовок: Акира пишет: Колмак..

Акира пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Вы видимо чувствуете конкуренцию ,

Татьяна (и не только) чувствует,что под брендом "кровное разведение" частенько кроется не пойми что, люди сами толком не знают,что и кто стоит за их собаками,кичатся тем,что щенки у них без документов,уверяют,что все вязки знают и помнят наизусть, а на деле оказывается,что и справки липовые и собаки помесные.

 Отправлено: 03.01.13 13:05. Заголовок: alabaika пишет: ,ки..

alabaika пишет:

цитата:

,кичатся тем,что щенки у них без документов,уверяют,что все вязки знают и помнят наизусть, а на деле оказывается,что и справки липовые и собаки помесные

Можно поподробней, ведь наверняка, что бы сделать такие выводы есть примеры?
Как же раньше туркмены без ламинированных бумажек обходились и ведь помнили кто от кого.

 Отправлено: 03.01.13 13:17. Заголовок: Далее на собаку была..

цитата:

Далее на собаку была оформлена родословная в Любительском клубе. Но оформлена не на основании справки, которая была нужна по сути для того, чтобы перевезти собаку через границу, а со слов И.Аплевича, который помнил и кличку матери Акбелек, и кличку ее отца. Так появились документы, где указаны родители Аждар и Жанна.

цитата:

там при смене хозяина ей оформили родословную, руководствуясь справкой о вывозе. Так появилась родословная, где указаны клички Карабат и Женет.

цитата:

Но ведь суть-то от этого не поменялась. Ведь не в кличках дело.

Вот и всё разведение

 Отправлено: 03.01.13 13:49. Заголовок: Акира пишет: такое ..

Акира пишет:

цитата:

такое впечатление (и не только у меня).

ДЖАНА пишет:

цитата:

А у кого еще?

Да много у кого! Но только есть разница между тем,чтобы заниматься своим делом и Опускаться до рядов обиженых!

 Отправлено: 03.01.13 13:49. Заголовок: Акира пишет: Колмак..

Акира пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Вы видимо чувствуете конкуренцию , поэтому и устроили весь этот "базар" и провокацию . Лично у меня сложилось такое впечатление (и не только у меня).

Поддерживаю Акиру в данном высказывании, наелись люди по Юзбашу. В Тамбове куда не глянешь везде Юзбаш,породные и всё такое,а в ринге (на ТИ) полный ноль.

 Отправлено: 03.01.13 13:53. Заголовок: АРТУР Анапский пишет..

АРТУР Анапский пишет:

цитата:

обиженых!

Бред

 Отправлено: 03.01.13 13:53. Заголовок: Андрей пишет: В Там..

Андрей пишет:

цитата:

В Тамбове куда не глянешь везде Юзбаш,породные и всё такое,а в ринге (на ТИ) полный ноль.

Бред

 Отправлено: 03.01.13 14:04. Заголовок: Добавлю от себя,что ..

Добавлю от себя,что одн-ца Этого кобеля,за которого речь начиналась,в этой теме , По кличке Чеге-Ала(вл.Харламова А. пит.Кара Ак Зар) впервые появившись в выставочном ринге в 1г5мес. на четырех выставках подряд была Побед.Класса под разными Экс-ми и на одной из них ЛПП,на монопородке кстате(Гришина г.Москва)
это я к тому что из-за не удачной фотки кобеля,столько желающих полить грязь.
Всех этих собак видел в живую,в происхождение
Желаю Всем заниматься своими делами, и сувать свои носы в свои дела.Всех с Праздниками и Удачи!

 Отправлено: 03.01.13 14:19. Заголовок: АРТУР Анапский пишет..

АРТУР Анапский пишет:

цитата:

Да много у кого! Но только есть разница между тем,чтобы заниматься своим делом и Опускаться до рядов обиженых!

Обида как раз и сквозит в Ваших постах.
Хочется услышать, когда человек пишет о инбридинге (например), что именно он хотел закрепить в данном сочетании? Что хотел получить?
Андрей пишет:

цитата:

Поддерживаю Акиру в данном высказывании, наелись люди по Юзбашу. В Тамбове куда не глянешь везде Юзбаш,породные и всё такое,а в ринге (на ТИ) полный ноль.

Я вот тоже не питаю больших и теплых чувств, так как для меня даже один из восьми хороших неудачный щенок - плохо, а у меня живет уже 10 лет дочь Юзбаша.. Но так ли плох Юзбаш? А мамашки то кто? Все ли такие классные были которых Юзбаш так испортил? Или это просто кличка известной собаки, которую привыкли поливать помоями, дабы оправдать свое неудачное разведение?

 Отправлено: 03.01.13 14:22. Заголовок: Или своим необдуманн..

Или своим необдуманным разведением, безобразным подбором пар, ориентацией на рост и известность , забыв часто про анатомию, что часто можно было видеть в потомках этой собаки, хотя и видеть удавалось именно потому, что собака известная и детей у него было море. Какого еще столь раскрученного кобеля, можно рассматривать по множеству фотографий его потомков в инете?

 Отправлено: 03.01.13 14:29. Заголовок: АРТУР Анапский пишет..

АРТУР Анапский пишет:

цитата:

это я к тому что из-за не удачной фотки кобеля,столько желающих полить грязь.

Мне тоже фотография, вернее ракурс, кажется неудачной, а то, что автор и те кто поддержали не пытались, хотя бы для того, чтобы создать видимость объективности, попросить еще фотографии обсуждаемого кобеля, не удивило.
леди пишет:

цитата:

Обычная попытка перевести тему о проблемах в породе на обсуждение конкретной личности.

леди, о какой проблеме в породе эта тема? это "проблема" разведения или продаж?

 Отправлено: 03.01.13 14:31. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно поподробней, ведь наверняка, что бы сделать такие выводы есть примеры? Как же раньше туркмены без ламинированных бумажек обходились и ведь помнили кто от кого.

Выше уже обсуждали липовую справку,выписанную якобы Аплевичу на Акбелек,этого примера не достаточно? Это было давно,когда в породе еще не было столько "разведенцев-размноженцев",и уже тогда ложь была,чего уж теперь то ждать Вам хочется верить на слово инфе о происхождении щенков,верьте,только другим лапшу на уши не вешайте под соусом "кровного разведения" Это я не Вам конкретно.
лёка пишет:

цитата:

цитата: Далее на собаку была оформлена родословная в Любительском клубе. Но оформлена не на основании справки, которая была нужна по сути для того, чтобы перевезти собаку через границу, а со слов И.Аплевича, который помнил и кличку матери Акбелек, и кличку ее отца. Так появились документы, где указаны родители Аждар и Жанна.  цитата: там при смене хозяина ей оформили родословную, руководствуясь справкой о вывозе. Так появилась родословная, где указаны клички Карабат и Женет.  цитата: Но ведь суть-то от этого не поменялась. Ведь не в кличках дело. Вот и всё разведение

 Отправлено: 03.01.13 14:52. Заголовок: ayzenberg пишет: П..

ayzenberg пишет:

цитата:

Поэтому,прошу временно,на три-четыря дня,прекратить этот базар.Простите,-диспут.Он все равно ни к чему не приведет, поэтому прошу подождать три-четыре дня,и я постараюсь начать частями выклаывать этот материал. В противном случае,боюсь,что просто не смогу этого сделать,т.к. телефон не замолкает,все дают советы,о чем-то просят и т.д. Ведь дело касается,той группы собак,которыми я занимаюсь. К этому могу добавить,что за все время занятия этой породы не сделал ни одной тайной вязки,все они проходили в присутствии опред.группы людей. это не значит,что в родословных этих собак не может быть фальсификаций.Больше того,смею утверждать,что они есть,и этого я тоже обязательно коснусь,но это ни те вещи о которых тут можно услышать. Конечно можно только снять шляпу перед высокими специалистами,умеющими по фотографиям определять чистопородность и нечистопородность собак и людьми, достигшими таких высот разведения,как многие из участников этого диспута,но все же, может Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...

Уже прошло 3-4 дня ...

 Отправлено: 03.01.13 14:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
"разве кто-то доказал, что Акбилек не САО? А липы в то время(всмысле справок) было наверно 50%(так как родителей многих вывозимых аборигенов ни кто не знал и писали от болды) , просто про Акбилек история приобрела известность. "

Даже эта справка с нелогичной датой рождения Акбилек показательна - составлена была не для племенного использования, а для других целей(что-бы вывезти собаку из страны). Если-бы это была подделка, то уж наверняка дата рождения стояла бы логичная (подделки делаются особенно продуманно!)

Мне совсем непонятно это цикличное обмусоливание происхождения Акбилек!
Собака была очень породная и свою породность и то, что являлась ценным племенным материалом, уже тысячу раз доказала в своих лучших потомках! Метизированная собака "прокололась" - бы уже хотя-бы в потомках второго поколения, не говоря уже об инбридингах! В ее потомках последовательно появляются собаки ее типа:щенки в типе Акбилек

 Отправлено: 03.01.13 15:03. Заголовок: Металбай http://jpe..

Металбай Это да, она, видимо, до сих пор многим спокойно спать не дает

 Отправлено: 03.01.13 15:18. Заголовок: alabaika пишет: Выш..

alabaika пишет:

цитата:

Выше уже обсуждали липовую справку,выписанную якобы Аплевичу на Акбелек,этого примера не достаточно? Это было давно,когда в породе еще не было столько "разведенцев-размноженцев",и уже тогда ложь была,чего уж теперь то ждать

Так в том то и дело, что дает родословная, ведь та же Акбилек с родословной? Ведь, если копнуть глубже у многих предки окажутся с сюрпризом. Сколько было разговоров как владелец кобеля, когда оставляли суку перевязывал или вязал другим кобелем. Когда владелец суки на всякий случай перевязывал уже своим кобелем. Можно долго перечислять. Так, что как не верти в любом случае приходится верить всем на слово.

alabaika пишет:

цитата:

Вам хочется верить на слово инфе о происхождении щенков,верьте,только другим лапшу на уши не вешайте под соусом "кровного разведения"

Всегда всех щенков, взрослых собак брала веря на слово о происхождении и на вязки так же ездила. Ни разу не смотрела на родословные родителей, даже в голову не приходило. Как-то не принято врать в тех кругах о происхождении, да наверное смысла нет.