Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 10:45. Заголовок: я пишет: Покажите..

я пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников"

Я то же задавалась этом вопросом.

click here

В самом низу страницы показано сравннение кобеля с Белым Екеменом, но вот вопрос, что это за Белый Екемен?

 Отправлено: 02.01.13 11:24. Заголовок: Татьяна пишет: В са..

Татьяна пишет:

цитата:

В самом низу страницы

Какая тема интересная! Верх страницы меня уже очаровал. Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы?

Скрытый текст

Помидоры, лопаты, и всё остальное, что запасается для закидывания оппонентов, можете кидать вволю. Фиолетово.

 Отправлено: 02.01.13 11:52. Заголовок: леди пишет: Все де..

леди пишет:

цитата:

Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы?

Черно-беленький "очаровал", а ниже(по ссылке) еще краше

 Отправлено: 02.01.13 12:47. Заголовок: Именно поэтому я и о..

Именно поэтому я и открыла эту тему. Смотрю на подобные фото и в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.

 Отправлено: 02.01.13 13:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.

Чего ты всё в одну кучу то?

 Отправлено: 02.01.13 13:45. Заголовок: я пишет: просто нак..

я пишет:

цитата:

просто накипело. С ув. ко всем Борис.

я пишет:

цитата:

Витя а тебе лично скажу, ты был у меня в гостях, мы вели беседы ни один час, все мои собаки тебе известны, уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека,

я пишет:

цитата:

это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить?

я пишет:

цитата:

был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и

я пишет:

цитата:

(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С.,

Не стыдно?! У меня к вам уважения, как к мужчине, нет.

 Отправлено: 02.01.13 13:56. Заголовок: Акира это ваше пра..

Акира это ваше право, просто снимите розовые очки.

 Отправлено: 02.01.13 13:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.

Именно этих или вообще всех?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чего ты всё в одну кучу то?

 Отправлено: 02.01.13 14:09. Заголовок: Я хочу заранее извин..

Я хочу заранее извиниться, так как тема началась именно с моего поста получается...
Это в принципе не в моих правилах участвовать в скандальных темах, а тем более писать что-то негативное в теме продаж.

Но... ну вот видимо зацепило что ли...

Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения...
Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление...
Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки?
Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?...
И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями...
Но мнение свое не изменю...

И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно...

Извините, если кого обидела!
Это лишь мое мнение!

 Отправлено: 02.01.13 14:12. Заголовок: я пишет: Я говорю ..

я пишет:

цитата:

Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары)

Борис,извините.но как то несолидно....Искренне не понимаю,зачем ехать на вязку к кобелю,который
я пишет:

цитата:

Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость.

я пишет:

цитата:

при виде суки, приехавшей на вязку к вамзабиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек.

Смысл этой вязки?

 Отправлено: 02.01.13 14:15. Заголовок: Chingiz пишет: Отку..

Chingiz пишет:

цитата:

Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация..

Думаю.что-ДА

 Отправлено: 02.01.13 14:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чего ты всё в одну кучу то?

Я не в одну кучу, я конкретно о данных темах и о данных собаках, фото которых люди привели в пример.

 Отправлено: 02.01.13 14:24. Заголовок: Chingiz пишет: мет..

Chingiz пишет:

цитата:

метизация..

rusaziat пишет:

цитата:

Думаю.что-ДА

интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?

 Отправлено: 02.01.13 14:27. Заголовок: rusaziat пишет: Дум..

rusaziat пишет:

цитата:

Думаю.что-ДА

Тань, И это БЕДА...
И в этом соль этой темы.

 Отправлено: 02.01.13 14:28. Заголовок: сенька пишет: интер..

сенька пишет:

цитата:

интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?

Этого мы не узнаем, это надо спрашивать у тех, кто это наворотил...
Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины.

 Отправлено: 02.01.13 14:34. Заголовок: Chingiz пишет: Я чи..

Chingiz пишет:

цитата:

Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения... Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление... Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки? Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями... Но мнение свое не изменю... И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно... Извините, если кого обидела!

Согласна полностью. Инбридинг - вообще инструмент в разведении гениальный ! Именно инбридинг показывает какая линия чиста по признакам разного рода, а какая нет. И если такое лезет на инбридинге, то давно стоит задуматься и отбраковать производителей.

В теме продаж щенков ничего писать не хочу, но промолчать тоже не могу, если все всегда будем молчать, то вообще смысл считать себя заводчиком и разведенцем ?! Типа отвечаю только за свой огород, а вокруг трава не расти ? Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно.



закидайте меня хоть чем.

 Отправлено: 02.01.13 14:35. Заголовок: Chingiz пишет: это ..

Chingiz пишет:

цитата:

это надо спрашивать у тех, кто это наворотил... Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины.

И тем не менее нам это преподносят как "накопление" на "настоящих" и "самых-самых".

 Отправлено: 02.01.13 14:37. Заголовок: Chingiz +1000..

Chingiz +1000

 Отправлено: 02.01.13 14:39. Заголовок: Набор не известных о..

Набор не известных обывателю красивых умных слов - хороший рекламный ход. Главное произносить и писать их убедительно

 Отправлено: 02.01.13 14:40. Заголовок: Chingiz ,а бойчатник..

Chingiz ,а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку Но для вас.

 Отправлено: 02.01.13 14:42. Заголовок: а мудренные слова.....

а мудренные слова...да просто реклама и не чего боле Надо же щенков продавать

 Отправлено: 02.01.13 14:43. Заголовок: galtaman пишет: Над..

galtaman пишет:

цитата:

Надо же щенков продавать

Они и без мудреных слов продаются. Это из разряда "только у нас и только сейчас".

 Отправлено: 02.01.13 14:45. Заголовок: galtaman пишет: а б..

galtaman пишет:

цитата:

а бойчатники причем?

Что-то я не уловила, а где чего про бойчатников что-то плохое сказали ? Разговор о другом.

 Отправлено: 02.01.13 14:57. Заголовок: колмакова татьяна по..

колмакова татьяна понятно.что разговор о другом,но опять человек упоминает,что часто видит такое по боевым кровям.....Только по этому и написал.Во всем остальном полностью согласен.навязло уже чистокровность,кровность и т.п.А на выходе полный НОЛЬ.....

 Отправлено: 02.01.13 15:08. Заголовок: galtaman пишет: а б..

galtaman пишет:

цитата:

а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку

Нет-нет!
Вы меня не правильно поняли, я не гребу всех под одну гребенку.
Я очень уважаю людей, кто достойно занимается боями, проверяя своих собак.

Это касается лишь данной темы о продажах (ну и еще некоторые темы, где откровенно непородные собаки с "накоплением" на известных предков).

А почему именно о бойцах написала... Ну читаются в некоторых собаках породы, которые если и приливали, то скорей всего в надежде на увеличение бойцовых качеств. Ну это лишь мое предположение.

Да, я не владею в полной мере впросом...
Но это не обязательно для того, чтобы увидеть "проблемы породности" данных собак. Разве нет?

 Отправлено: 02.01.13 15:15. Заголовок: Chingiz http://jpe...

Chingiz просто последние лет 6-7 у меня только по бойцам и таких проблем нет вообще.А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки .

 Отправлено: 02.01.13 15:19. Заголовок: Ой,извиняюсь сразу,н..

Ой,извиняюсь сразу,ни чего плохого о выставочном разведении не хотел сказать Просто написал то,что было у моих собак.

 Отправлено: 02.01.13 15:20. Заголовок: galtaman пишет: А в..

galtaman пишет:

цитата:

А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки .

И не без этого само собой!
Но это уже обсуждалось на много раз!
Каждый же свое выбирает.

В данном случае меня зацепило именно то, что ссылаясь на известного предка по факту - собаки другой породы...

 Отправлено: 02.01.13 15:22. Заголовок: сенька пишет: Ching..

сенька пишет:

цитата:

Chingiz пишет: цитата: метизация.. rusaziat пишет: цитата: Думаю.что-ДА интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?

Все перевернуто с ног на голову Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще?
В самом начале темы Ольга написала

Улькар Лава:
таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат.

Давайте будем честны-это так.Более того,в определенных даже случаях большинство знает какая инородная порода прилита,НО...Да что там НО,ЭТИ СОБАКИ АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ
Сразу оговорюсь,предлагаемые собаки мне не нравятся,но.в свете вышенаписанного.почему такой пристальный интерес именно к этому помету?

 Отправлено: 02.01.13 15:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно.

А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста